Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」
: 法盲你好
: kp的例子不算是幽靈抗辯
: 如果你覺得算
: 那我舉個例子好了
: 有人在你的行李箱偷塞包白粉
: 你過海關被抓了
: 海關：這行李箱是你的?
: 你：是的
: 海關：那裡面的毒品是你的嗎??
: 你:不是阿我不知道誰放的
: 是你們要證明這是我的阿
: 好 請你再回答一次
: 你要海關證明毒品是你的 這主張算不算幽靈抗辯?
: 你第一個例子的確算
: 但第二個例子就不算了
: 為什麼第一個例子算? 因為隨便一問一查就知道你是在說謊
: 車子這東西沒一定交情最好是借得到 既然有交情怎麼可能你能阿明真名是啥
: 住哪裡 怎麼認識的 什麼情境下把車借你 你會通通說不出來?
: 反觀第二個例子 你可以要求調監視器看有沒有可疑人士接近你行李箱
: or 直接要你幫忙他寄放點東西 這是很合理的要求 自然算不上幽靈抗辯
: 除非你自己心裡很清楚 毒品就是你自己放的
是的 這就是標準的幽靈抗辯
你知道為啥鄭文燦會出事嗎?
就是因為有多了一包錢在他那邊
鄭文燦要舉證這包錢不是他收的 不是他放的
如果說不知道就是幽靈抗辯
今天鄭文燦的律師能拚的 就是那包錢鄭文燦真的完全不知道
是行賄方在鄭文燦未答應下把錢塞在他那邊
要能"證明"才能有辦法脫罪
不然就穩死
所以你說這不是你的是某個第三者塞給你的就是幽靈抗辯
但不代表你什麼都不能做
已你的例子來說
你可以要求指紋採檢 只要那包白粉上面沒有你的指紋 你的說法就多一份力
你可以要求調監視器 只要有拍到是別人塞的你就能無事
但重點是什麼你知道嗎? 你要想辦法找出證據幫忙自己
你如果證詞只有"我不知道 那是別人塞的" 那就是幽靈抗辯
順便一提 柯文哲的狀況是更糟糕的
他原本的證詞是說那一條是時間 然後被打臉才說我不知道
這已經有可能讓法官直接認定他在說謊 對之後判決極度不利
--
窩不知道不是抗辯
對後"我不知道"是放棄答辯 簡單的意思
就是隨你便
我不知道不是幽靈抗辯
檢察官本來就有義務提出讓法官有超越合
理懷疑的證據
不過他這個例子跟鄭文燦太像了
你證據超爛幹嘛理你
旁邊有一個幽靈顯靈說我給了200萬
結果小草說:世界上沒有幽靈，我沒見過
稍微修改了一下 這樣就能符合幽靈抗辯的
意思了
變態事實的舉證責任在被告
鄭文燦的案件剛好可以把他的臉打歪
被告不用證明這不是他幹的只要證明那
有可能是其他人幹的就好
窩不知道就是要檢察官拿出這是我幹的
證據
要有足夠力量的證明才有可能說服法官 已這個毒品的例子來說 就算毒品上面沒有行李箱持有者的指紋 還是極有可能被判刑 不然每個運毒的拿同一套說詞不都能輕鬆脫罪 要證明"有可能是其他人幹的"這件事情非常的困難的
※ 編輯: dreackes (1.174.146.113 臺灣), 01/01/2025 00:54:48不過柯的說法是檔案是他放的 但是是他
不知道從那copy出來放進去的 因此這裡
的幽靈是excel作者 法官到時肯定會要他
舉證除了他之外有誰有能力製作這檔案
想要推給幽靈 要舉證阿 不是反問檢方
檢察官沒有沒有指控excel是柯文哲做的
吧
檢察官已經取得柯文哲跟非常多位證人的幾個證言 1.100%確定這是柯文哲自己的硬碟 除了柯文哲外沒人可以碰 2.柯文哲已經證明了這個硬碟的檔案是自己放進去的 3.小沈1500上面的好幾條都證明是人名+錢 後面好幾條也是人名+錢 那請問除了柯文哲之外有人能知道這麼多不明資金的資料 還有辦法把他寫在"除了柯文哲外沒人可以碰"的硬碟裡嗎? 檢察官不用這名EXCEL是柯文哲做的 因為檢察官已經用證言證明了EXCEL除了柯文哲之外沒人可以做
※ 編輯: dreackes (1.174.146.113 臺灣), 01/01/2025 00:58:37一般社會通念也不會認為你電腦裡的檔
案全部自己寫的檢察官本來就要負舉證責
任
我不知道比較類似裝糊塗 賭你沒證據
阿燦有錄影 有監聽 行賄人有承認 床頭櫃
我不知道這招在法院上無效的
因為檢察官手上一定有證據
還發現現金. 柯只有一個excel很難證明啥
把EXCEL換成"帳冊"就能證明很多東西了
哪裡只有一個EXCEL
是人證物證一大堆 就EXCEL有空間而已
今天檢察官已經證明EXCEL是帳冊了
舉證的資料非常足夠
所以才會有柯文哲要自己證明那條不是
錢的新聞跑出來 因為檢察官已經舉證足夠
回到幽靈答辯 所以柯文哲要想辦法證明那
一條"不是他而是某人"KEY進去的
不然那一條視為金錢非常合理
那其實就電子版帳冊 檢方證明上面的人名跟
數字都是真的 不是亂寫的
幽你個鬼 一個有金流一個沒金流
我還覺得鄭文燦案的證據沒阿北的確實咧
抓鄭文燦的是財產來源不明，但想起訴他收
賄。但對價關係失敗，硬拗也能是錢匯錯了
所以我匯回去。
鄭文燦只要送錢的出來說他給錢是想徵
收就進去了
都還別說徐永明連錢都沒見到，一句錢呢就
出事了，小草還覺得阿北能沒事咧
徐永明案最好笑的事情是 原來黃國昌可以
檢察官沒抓到柯文哲跟人要錢啊笑死
輕輕鬆鬆拿出3000萬
一堆人都舉證了柯文哲跟他說黨很窮要錢
什麼叫做沒抓到 笑死
前後訊息對不起來的話，像柯建銘他兒子那
你知道裡面有幾筆"政治獻金"被判侵占嗎
因為這些給錢的都是"柯黨很窮求求你們"
樣，被寄大麻但算無辜，也是有機會
所以給的政治獻金耶
無腦草聽不懂邏輯 不要浪費生命在廢物身
上
為什麼會被判侵占就是這些政治獻金沒有
進到民眾黨帳戶裡面耶
就拗錢嘛XD而且28年又不只京華城一條，小
草現在是以為這條拗過去，阿北就不用關了
喔?沒喔。而且就算1500不算收賄好惹，圖
利一樣進去，給他少個五六年吧
貪汙變成圖利也沒減輕多少 再加上侵占
老實說拉 現在在辯的是要洗腦還在的柯粉
對了，昌粉還出來到處喊是眾籌籌到的，腦
洗成是民進黨政治迫害
小草會說沒有金流
濕比想像中還在意自己的窮苦形象耶
民眾黨政治獻金裡面就不知道藏多少金流
只是舉證太難檢察官沒去搞而已
說難聽一點，那些證人裡要是有人學著翻口
供，說不定阿北就多一案了
他之前講時間 後來變成不知道就自爆了啦
假設真的不是我做的報表 我根本不會說1
500是時間 而是說那報表我沒看過 不知道
你們在說什麼
法檢沒義務證明你百分百清白
13
首Po真是長知識了 被告經常會捏造一個不存在的人 比如被告被指控偷車 被告說我是跟朋友阿明借的阿 誰是阿明??22
還有一個專有名詞"異態事實"或是"變態事實" 比方說 你有一個貪汙收賄的帳本被檢方找到了 但是裡面沒有金額 只有數字 名字跟日期 只要檢方拿這本帳本其他條帳數字去約談證人 證明該帳本其他條帳的名字 就是給款人 數字就是金額 日期就是收錢日![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/LHvcTS3b.jpg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
X
法盲你好 kp的例子不算是幽靈抗辯 如果你覺得算 那我舉個例子好了 有人在你的行李箱偷塞包白粉5
老實說我看不懂你在說什麼 檢察官主張excel是柯文哲收錢的帳本 如果以上事實為真，那麼excel就可以柯文哲收錢的直接證據 那麼要如何證明excel是柯文哲的帳本？ 1.柯文哲和陳佩琪都指認隨身碟是自己的![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/wrAGJZHb.jpeg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
27
這段我不是很懂你的意思。 但對於文書證據內不同的寫法，去主張代表意思不同， 本來就是被告常見的辯護方式，因為它合於經驗法則、論理法則， 也就所以當文書內寫法不同時， 檢察官要有其他證據，是理所當然。14
你是不是看不懂中文? 若以所記載 的內容，作為判斷基礎，則依其製作人員是誰，分別可為被告本身的自白（含審判中、審 判外），或被告以外之人的書面陳述（僅限審判外），前者，依同法第一百五十六條第一 項關於自白法則規定，決定其是否得為證據；後者，才屬傳聞法則範圍，其證據能力如何![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/vdKiRkWb.jpeg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
1
那問題很簡單啊，原本就沒有甚麼變態事實，沒有甚麼筆法不同 要拗的話 難道是要說前面小沈後面沈慶京筆法不同? 還是說他下面那筆筆法不同，沒有接寫邱佩琳 都不是吧?3
， : 賦予證據能力，採憑為認定我等犯罪的依據，尚嫌適用證據法則不當。 : 二、惟查：(一)、文書的證據能力，視其所欲待證的事實如何，依其作用、目的，異其 性 : 質與判斷基礎。析言之，倘以其質地（品質）、形狀、新舊、色澤、風漬等客觀情形，X
你又點到一個重點： Excel 在證據、在舉證責任上，是什麼地位？ 其實，它就只是一個傳聞證據！ 它無法證明待證事實，也就是「收受1500萬」本身。 傳聞證據不是一無是處，還是有點用的，例如拿來否定證詞、否定被告辯解， 但，5
你是不是搞錯什麼? 如果是被告自行製作的，那就不叫傳聞證據 而是被告犯罪自白了 最高法院105年度台上字第1771號刑事判決 …上訴意旨略謂：…(二)原判決將系爭公司的銀行中帳戶存摺，認定為傳聞證據的例外，![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
![[討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/ShHGWsSb.jpeg180.217.217.173 "[討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
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Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」這件1500的部分成不成罪那個Excel到底誰輸入的只是很枝節的爭點而已 1500很難成罪的原因在於檢察官自己去問了那張表，結果裡面的人説是類似政治獻金 但那張表其他政治獻金的人都沒有起訴，何以沈慶京一人會被起訴？ 姑且不論沈慶京從來三緘其口，根本沒辦法從行賄者這裡取得行賄罪與受賄罪的對價關係 的證明17
Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗唉，要解釋變態事實與幽靈抗辯就得用一些專有名詞了，我來試著說看看。 刑事訴訟的犯行舉證責任基本上在檢察官，且要到無合理懷疑的程度。 而被告方須舉證部份原則上是： 1.主張待證事實者，應負舉證責任 2.對於積極主張有特別知識者，應負舉證責任。X
Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」（這件和幽靈抗辯無關，柯文哲沒有講誰誰誰。） 我認為你有講到梗， 但問題是：現在變態事實在哪邊？ 我找了一下，找不到到原始excel 的圖片，只有檢察官整理後的清單。 個人最討厭的，就是被整理後的清單，因為很容易誘導，1X
Re: [問卦] 沒有證據但檢察官仍硬要起訴是什麼心態？要切開來看一下 朱亞虎的210萬賄款部分 因為朱亞虎自白，自白部分對柯文哲而言就是直接證據 但是刑事訴訟法規定共同被告自白不能當作唯一證據 還要找其他證據補強8
Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」我的理解檢方的邏輯應該是這樣吧 在這份檔案裏面的其他數字，根據其他證人的證詞都是金額 所以推論1500也是金額 這時候如果柯文哲主張1500不是金額，就是所謂變態事實，舉證責任在柯文哲這裡 目前柯給的回答是「我不知道」，那應該可以合理推斷1500指的就是金額1
Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」檢察官要確立的事實就是：這份EXCEL是柯文哲的收款紀錄 因為你有收款的紀錄，推知你有收款的行為 比如說我錢存到銀行這個行為是用存摺作紀錄 而不是我一定要去調存錢當天的監視器來判斷我有沒有存錢 當然你會說存摺是很嚴謹的，銀行有內規，有各種手段確保存摺內容正確
![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/2cdL2i4b.jpeg49.216.91.210 "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
爆
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