Re: [討論] 美國眾議院議長被罷免
※ 引述《amanda815625 (櫻井麗子)》之銘言:
我既然被點名,自然要好好回應一下。
: 先講結論
: 這次是民主黨失策了
: 罷免麥卡錫是讓民主黨人出了一口氣
: 讓他們爽了一下
: 但最終施政不力
: 預算案拖延導致政府關門、施政績效不佳
: 仍然是執政的民主黨拜登政府會概括承受所有後果
: 想回應clifflee
: 說麥卡錫說跟民主黨"no deal"才被罷免
: 這理由是倒果為因
: 實際上麥卡錫的角色非常重要
: 從大局來看,拜登總統能順暢施政
: 一定要跟國會兩院兩黨充分合作
: 眾議院議長角色非常關鍵
: 麥卡錫固然和拜登分屬不同黨派
: 但麥卡錫至少是一個可以談判、願意妥協的對手
: 願意"discuss" 這非常重要
: 我看得出來
: 麥卡錫儘管政治立場不同
: 但他不是共和黨極右派那些瘋子
: 他沒那麼強硬
: 是願意妥協的、是能談判的對手
: 所以民主黨是真的沒有給麥卡錫面子
談完了之後,麥卡錫有給民主黨任何面子嗎?
本來半年前在戰債務上限時,麥卡錫已經跟拜登談定了種種支出上限數字,
結果這次搞預算案時,麥卡錫完全翻盤,起初幾乎向極右投降,搞到溫和派不爽,
雙方橋了許久還是過不了,才會鬧成要用CR去搞,而且連CR也要拖到最後一刻。
麥卡錫是願意妥協的、是能談判的對手,問題是他沒有遵守承諾的誠意和實績。
別說他對民主黨這樣,他對黨內也是同樣,當初為了選上議長開出的條件,
例如充裕的讀法案時間、不搞Omnibus,還不是沒做到。
被視為口蜜腹劍、隨時背刺、見鬼說鬼話的爛人,才是他死掉的核心原因。
說起來,國內也有幾個這樣的政治人物……
: 麥卡錫按照政黨政治的運作邏輯與倫理
: 不能也不應該與民主黨達成『私下交易』
: 這也是麥卡錫強調 no deal 的原因
: 但沒有交易
: 不表示不能有默契
: 民主黨甚至不用公開力挺麥卡錫
: 只要民主黨開放投票
: 而且有一部分棄權
: 罷免案就不會通過
: 這對民主黨領袖而言
: 是輕而易舉能做到的事
事情不光是喊出 No Deal,根據投票和之前內部文件顯示,實際上就是沒交易,
或者至少是有談沒成。不管怎樣,沒談成就沒義務救他,因為沒好處啊。
你頂多說麥卡錫受限黨內壓力,不能明著講有暗盤,但沒談成是他自己的錯。
CR剛通過,麥卡錫就上媒體宣稱是民主黨害的讓政府瀕臨關門。
拜託,是他自己橋不攏黨內意見,來不及提預算案,又沒膽讓政府真正關門,
更糟糕的是不願接受自己無能,硬是要提出對案,不肯吞參院談出默契跨黨派CR。
如果他肯吞參院CR,至少民主黨還有點理由被動支持他,結果他搞出沒討好任何人,
沒邊境、沒砍社福、沒烏援的CR,硬是要賭民主黨不願意為了「援烏」而反對。
他贏了,但是民主黨並沒有多開心。CR法案內容缺乏民主黨人士涉入談判,
完全只是麥卡錫決策圈算票+豪賭而來,在最後一刻提出,雙方毫無信任基礎。
既然沒有談,或是談了也沒遵守,憑什麼要人平白支持?
本質上,民主黨整體意見就是麥卡錫是個爛人,救了他也不代表他會遵守承諾。
是麥卡錫作人失敗,加上談暗盤失敗,敗上加敗才讓民主黨完全整合到一致投票。
不然,最傾保守派的藍狗派有十票,沒那麼左的新民主黨人派更有接近百票,
他就算說服不了民主黨眾院高層,挖十票也不見得難如登天吧?
但即使是時常在投票跟黨內唱反調的 Jared Golden,也老早說沒理由支持,
再次佐證麥卡錫是一個不願意交易,而且沒有人和的爛人。
下一個共和黨議長或許不會更好,但試想,眼前這個已經是家暴爛男人,
還威脅你不准拋棄他,下一個男人只會比我更差,這……好像也是常見的社會新聞?
好笑的是,還真的有一堆人吃下這種說法呢。
: 民主黨領袖不願意給麥卡錫面子
: 硬是要出一口惡氣
: 實際上是政治上嚴重的短視近利
: 整體看是短空長多
: 下一屆的眾議院議長仍然會是共和黨人
: 有鑑於麥卡錫的失敗
: 知道
: 民主黨人不給面子
: 一定會更向極右派妥協
: 處處杯葛拜登政府
: 讓拜登在最後這一年半什麼事情都做不了
: 拜登接下來有得頭痛了
: 如果說是想把施政失敗的責任推給共和黨
: 那這更明顯是把黨派利益置於國家利益之上
: 民主黨人私心這麼重
: 民眾也會看在眼裡
: 對民主黨選情真的不一定有利
: 民主黨領袖們不給麥卡錫面子
: 明明輕而易舉少數幾個人棄權就能保住麥卡錫
: 但是 見死不救
: 民主黨的政治算盤如此精明
: 小心後座力反打到自己
民主黨自然多少是有打著一點算盤,希望共和黨內鬥難看從中得利。
不過講什麼「未來處處杯葛拜登政府」,那就是天大的笑話了,這已經是現狀啊。
拜登在眾院改選後已經是「什麼事情都做不了」,就算能做什麼也是共和黨施捨的。
而麥卡錫至今「談判」出來的,說的難聽點,也只是他為了不造成更大風暴,
例如玩債限到金融降評,或是玩預算到政府關門,讓金主或要選舉者受影響不愉快,
權衡之下弄出來的,更別說還有不遵守承諾的敗筆。
政治上,真的不必講什麼「把黨派利益置於國家利益之上」,人人都是如此,
只差在姿勢好不好看而已。麥卡錫這次就是想做個華麗空翻三圈半,自認能夠過關,
結果空翻是做成了沒錯,卻在落地時用臉仆街,還想塑造輿論、怪路人沒去救他。
這件事情對民主黨是否有利著實難講,但要把它圓成私心重,這濾鏡太濃了。
如果新的議長更傾極右派,更願意砍福利、砍烏援、鬥到長期關門也在所不惜,
接下來你是不是又要說,民主黨私心太重,不願意妥協到砍掉核心選票的福祉?
政府不該主動鬧事,所以再怎麼難看的東西也要吞下去,否則就是無心執政?
這些議題可以操作的空間太多了,政治算盤再怎麼打也很難算到這麼遠,
更別說再怎麼鬧,目前也就政治迷在關注,真要影響民生也是未來關門再說。
黨派選民早有定見,獨立選民的民意則比流水更難測,選前如果 OPEC 再搞事,
讓油價漲個三五塊、通膨再惡化,我看是比換掉十個議長更能打擊拜登政府咧。
民主黨這次是除掉了「熟悉的惡魔」,下一個人會怎麼做雖然未知,
但真的不必把這個惡魔講得像是慈眉善目,好像他頭上沒長兩根角、屁股沒長尾巴。
政黨政治的運作確實有邏輯與倫理,麥卡錫沒做到所以死了,核心就是這麼簡單。
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就美版+<>< 不值同情
麥卡錫是美版柯文哲 以為自己可以在
二大政黨之間畫等邊三角形
由上面結論, 柯CF=+<><
麥卡錫背骨仔 美國越亂我川民調越高
民進黨川粉真實反應
問題是現在不熟悉的惡魔一大堆,把好操
控的敵人搞掉,下一個一定更不好操控
就雙標啊
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首Po如題 剛剛的新聞,美國眾議院的麥卡錫被罷免 是史上首次美國眾議院議長倒台 罷免原因是八個共和黨自家議員決定幹掉麥卡錫 加上民主黨之後就過門檻16
剛剛出來的新聞 麥卡錫不會再選一次議長,現在不知道共和黨會推誰出來 然後共和黨在Problem Solvers Caucus的成員揚言要退出 (就是不爽民主黨不給麥卡錫面子,覺得民主黨沒合作誠意) ======2
→ geordie: 用台灣的立法院生態來看,正常。 223.139.231.127 10/04 07:39 → geordie: 但從美國自己的政治生態來看我不曉得 223.139.231.127 10/04 07:39 這怎麼會正常? 我就用台灣舉例, 扁政府時期,朝小野大,X
笑死,西方人經濟領先其他洲一大截甚至好幾倍的時候 裝的很文明,兩黨制也運作良好 等到外敵强大難以扳倒的時候,還不是一個屌樣,和台灣都變得相似了 川普被起訴,眾議長被彈劾,激烈程度陡升 再裝啊3
先講結論 這次是民主黨失策了 罷免麥卡錫是讓民主黨人出了一口氣 讓他們爽了一下 但最終施政不力
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[問卦] 美國眾議院議長麥卡錫被罷免下台美國眾議院議長 來自加州的共和黨籍Kevin McCarthy麥卡錫 因為在預算案以及是否讓聯邦政府關門一事 麥卡錫與黨內一部分的強硬派起了內訌 共和黨議員Matt Gaetz於是發起罷免投票12
[問卦] 美國議長麥卡錫為何還被民主黨拉下台?麥卡錫是因為幫忙美國民主黨化解政府關門危機,而被共和黨激進議員提罷免案,而目前 的美國眾議院共和黨是多數黨 但是罷免案共和黨只有8個投贊成票,其他都是民主黨投的 民主黨也太不講義氣了吧? 麥卡錫幫民主黨,結果還被民主黨多數議員給拉下台,這是在搞哪齣戲?2
[黑特] 怎麼沒人討論美國眾議院議長選舉共和黨黨鞭麥卡錫黨內三輪投票都沒過 極右派freedom caucus跑票 雖然核心人物Jim Jordan本身是呼籲大家票集中麥卡錫的 至於民主黨是票票入匭 單看票數 還比麥卡錫拿的票數還多 據說極右派認為麥卡錫太親民主黨了 麥卡錫可能得要妥協 放更多重點在彈劾拜登、還有調查杭特拜登之類的才能當上夢寐以求的議長2
Re: [問卦] 麥卡錫是不是蠢豬阿 竟然信佩洛老女的話?你是不是搞錯甚麼 基本上兩院兩黨溫和派當前的妥協就是一 路踢罐子 眾院明顯川粉一亂預算不可能過,所以參 院兩黨協調好拖延案就丟給麥卡錫叫他過X
Re: [新聞] 史上首次!美國眾議院議長麥卡錫遭罷免下麥卡錫被罷免根本是咎由自取。他搞不定黨內極右派的極少數人,為了討好極右派那一小撮人在沒經過眾議會投票的情況下就發動對拜登的罷免,儘管他知道這調查很大的機率是浪費時間。 講難聽點,沒那個屁股就不要坐那個位置。這屆的眾議院議長在共和黨只有極少數優勢的情況下本來就是屎缺。你想要討好黨內的MAGA死忠極右派,但沒有跟多數的共和黨中間派和民主黨合作又不能通過法條。這種情況下你還一直去踩民主黨紅線那就不要怪民主黨不願意救你。更不要說這白癡直到上週末都還在把預算案過不了的責任推到民主黨身上,新仇舊恨加在一起民主黨當然對他見死不救。 有人怪民主黨背刺更是好笑。這件事完全是共和黨自己的內戰,關民主黨屁事?你一個國會多數黨被少數極右派川粉搞的天翻地覆,8個共和黨眾議員就可以搞到議長下台這種笑話不要怪到民主黨上啦。 ※ 引述《ilw4e (可以吃嗎?)》之銘言: : 哈哈哈這齣太好笑,不過這咖自己雞掰又- 各界反應 麥卡錫→我寧可被罷免也不會尋求民主黨的協助 共和黨建制派→蓋茲為首的極右派已經陷入瘋狂 民主黨→麥卡錫不可信任,而且他才剛對拜登發起彈劾調查 川普→為什麼共和黨總喜歡內耗?
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Re: [討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?81
[討論] 聯合報:朱亞虎完全認罪71
[討論] 300多名台籍詐騙犯從緬甸被送中47
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[討論] 今天如果是小英會神隱還是道歉??10
[討論] 洪申翰被壓頭真的該查