Re: [討論] 藍白有為政策護航的學者專家嗎
※ 引述《LosDHunTom (摸摸抓抓)》之銘言:
: 我覺得具名護航跟匿名不能等價而論
: 畢竟匿名怎麼酸大都沒問題,因為實際影響實在有限,且說錯也沒關係,頂多被打臉幾下: 就不會有人追究,更不會追到真實身分,為自己的言論負責程度有限
: 但是具名就不一樣了,不只言論放大檢視,也有為自己身份負責的意思,簡單來說就是讓: 自己的立場攤在陽光下,而且這些言論會一直留在網路上。所以我自己通常會更重視具名: 意見
: 但就我最近觀察,目前網路上跳出來的學者專家,不能說全然挺綠,但很明確的都在說這: 次修的法太多瑕疵
: 不算政治人物的話,就有像是在斐姨節目的中研院法律所蘇彥圖、在志琪節目的公督盟張: 宏林等等,都是在台灣熱門youtube頻道發聲,傳播力也很強大
: 至於平面媒體也有許多民間團體發聲明,自己印象上大都一面倒反對修法太倉促,這就不: 贅述了
: 在這種狀況下,比較意外的是我比較沒有看到藍白的學者專家出來具名護航,也有可能是: 我被演算法遮蔽啦
: 我只知道目前狀況掌握藍白解釋權最有力的就是國昌的直播,但畢竟國昌是身在局中的政: 治人物。除了國昌外,也都是由立委在臉書或政論節目護航
: 這樣的狀況,就會讓人感覺藍白在民間的聲勢被大幅壓縮。我其實也想知道挺法案的具名: 民間學者專家的意見,聽聽他們從法律體制或相關影響的分析,或許有不同的說法
: 想問藍白目前有類似的人物出來發聲並提供分析嗎?
這就是台灣立法的常態啊,你幾乎不會看到什麼法案,提出後是得到法學家們一致公開讚譽的,因為台灣立委的立法品質就擺在哪。
當然,這次法案,出來反對的法律人是真的特別多,主要是藍白國會改革程序太倉促,內容又太多瑕疵。
以前這種重大法案,學者們來回討論幾個月都是基本的,討論完後經常也是罵聲一片。如今藍白國會改革,從進委員會到出委員會,也就短短15天,甚至表決前突然搬出一個事先沒有人看過的全新版本。換句話說,這次的草案,幾乎就是黃國昌一人主導,其他學者們絕大多是事後才反應過來,慢慢進入狀況。
黃國昌嘛,立法品質就一直很黃國昌,簡單來說就是非常激進,在沒有其他專家學者參與下,他一手主導的法案總有很多地方可以檢討。而他這人又特別剛愎自用,總認為反對他的人都有某種agenda,自己才是對的,可謂油鹽不進,好的意見質疑也都聽不進。
這種情形下,罵藍白法案的法律人,比支持的人多很多,是很正常的。
--
等等會有人跳出來說誰叫你過去八年都
躺著等死
現在國昌老師出來肩負責任
你們又反對他
哭阿
這麼乖的小孩子
綠師別代表全體律師欸
黃國昌律師是康乃爾法學博士
民進黨可以控制全國律師公會的話
藍黑糞打官司能找誰XD
蔥哥的大頭症不輸柯文哲
他主攻民法的 根本也不是他的領域
民法專家硬寫刑法法條 結果弄出各
種bug
別人立法沒事 你立法立到立法院被包圍
加蔥哥 不按他的作法 就把你打成假改革
我那篇有人提到雲科的楊智傑,算是藍
白的學者專家,唯一我找到的言論是四
月公聽會時對於企業能否納入該罪的建
議,只是現在爭議燒起來後就沒看到評
論了。我倒覺得藍白可以請他出來說明
法案,比起自家的立委應該能站在更專
業的立場說明
這不就2019反滲透法翻版
我記得那時候也是一個月通過,朝野唯一共
識是反滲透法這名稱
不只是激進 還自成警總 司法行政一手包
最好不要找楊智傑 剛搜了一下是有醜聞的
把他推上風頭浪尖可能會很慘= =
可惜= = 藍白智庫都沒人能出來嗎
你說出來反對的律師是綠的 那支持的律師就
是藍白的囉?那支持黃國昌這套的律師是便
秘痔瘡出不來嗎?
邏輯是不是不太好啊原po, 實際上不是
沒看過的版本, 新版本只是修幾個字把
語句通順而已
並沒有。修改了一堆實質內容。
且這個法也討論12年了欸
2019年民進黨不支持黃國昌寫二二六
六的中國代理人法 他就反對反滲透法
新版只有修幾個字?你這是造謠啦
又是新id 還在騙只有修幾字 你怎麼不去黃
國昌
討論12年結果是推這種爛法案哦= =
並不是修改了幾個字~是改了一堆內容
國昌老師就是全台灣最強的法學專家,去
找找看全台灣有幾個學經歷像國昌老師那
麼強的
人間的極品是吧
蔥仔是康乃爾的精英,反對他的學者都是
反改革
對啦 法學專家啦 所以不要來立法
還討論12年咧 跟一開始的法案差那麼多 造
謠混淆視聽喔
倉促(x xx(o
4/1進委員會,4/15就出委員會 期間開2次會,每一條都是未經任何討論,直接被吳宗憲保留送出去 不倉促嗎?
討論十二年拿出這種東西?
不信黃國昌好歹要相信顧立雄
還有不管誰提出經過幾年垃圾一樣垃圾~不
要逼我接受垃圾~還不能罵
哪有很多 58%的人不是贊成嘛 笑死
不要在推給狗昌是民訴專攻好嗎
你今天請個法律系大一也不會寫的那麼鳥
不如下賤塔綠班的意就不行啦,整坨垃圾
巨嬰
如黑箱蟑螂的意了 10年前搞黑箱
10年後還是在搞黑箱 不搞黑箱不行喔
是有什麼障礙啊= =
無聊的沒啥影響的法就算了 還會搞到平民
這題柯建銘有說過,出委員會不是最後版本
,丟表決才是最後版本
我尊重柯建銘
法綠人不意外,只有民進黨的法案才香
有啊,2016的林佳龍,2008陳其邁,20
04鄭麗君,正常的腦子是好東西,可惜
綠腦胞都不要
你們這些護航法案的,就掰不出更好的理由了嗎?每次都是這個論點重複的洗 民進黨有處罰反質詢嗎? 民進黨有處罰一切其他藐視國會的行為嗎? 民進黨有強制官員接受質詢時必須洩漏國防外交機密嗎? 民進黨的提倡的改革,跟藍白現今的改革,唯一共通點就是名稱一樣 腦袋正常的人,都知道一樣的口號,葫蘆裡賣的藥未必相同 但就是有些奇葩看不出來,抓著這點一直洗
老柯的全文的意思是指不同黨各版本的競
爭,到表決前再修到更好,才可以立好法
,不是讓你拿來亂濫用修正動議,去脈絡
化腦子是個好東西,勸你用一下
這麼棒的法結果南北律師公會、國內外法
律學者跟商會都反對,真的好棒棒。
不如討論個10年再立法你說好不好
阿...已經討論10年了 XD
國民黨絕對不缺法律專家啦,問題只是為
什麼沒有去找他們或是他們為什麼不太願
意表態而已。可能的解釋有兩種:到底是
時間太倉促?還是品質真的糟糕到讓學者
專家們沒辦法昧著良心?
12年了,你不做人家做
就因為民進黨過去12年沒端出你想要的美食,今天你就開心吃起藍白端出的屎? 這是甚麼邏輯?
有興趣可以看公聽會影片,參加的專家學
者是怎麼說民進黨提出的版本
民進黨版本很好笑官員說謊拿納稅人的錢
去繳罰款
根本就是不讓官員接受監督好繼續胡搞瞎
搞
綠共只相信考不上律師的人,民進黨以前還
找黃國昌寫法案呢
老哥,你被帶風向了..不是15天而是三個
月,公廳會開了三場,不來民眾黨主持的
朝野協商是民進黨,在院長主持的朝野協
商也不討論只會攻擊,不討論的是你民進
黨
像你這種就是被洗腦的 你知道公聽會辦了3場 但你知道其中2場是在討論民進黨的法案嗎? 只有1場是在討論藍營的版本
完全執政八年都不討論
藍白專家楊智傑公聽會是說企業入罪沒
問題,商業機密或國防用不公開方式說
明就好。但現在有爭議的是如果不公開
說明但立委外洩怎辦,法條上如果有機
制可以避免藍白專家應該要出來說明,
公聽會沒有涵蓋目前所有爭議
如果這法目前有許多要完善的地方,倉
促通過當然讓人擔憂。而若這法已經足
夠完備,藍白專家也應該一一說明目前
通過的法條有哪些機制可以解決其他人
提出的問題
企業入罪沒問題的話,未來外資投資台灣設立
辦公室的意願必然大降,由品質參差不齊的國
會議員主導不的調查權和聽證權,和其附帶的
強制性,對企業營運和員工安全是重大風險
主導不 -> 主導下
之前就發生過立委收錢之前就發生過立委
幫企業施壓
立委的素質 你過這個法案 給權利有規定
相關制衡措施嗎
你的法律人是全綠聯嗎?
更別論花蓮王還是那種炒股案被關
每一條都未經討論,看iVod你好意思說民
進黨是要討論?
當初2014黃國昌反對啥 黑箱啥
當初討論更久 公聽會開更多
有人說有1513分鐘討論XD
樓主,不管是委員會還是朝野協商,我絕
對是全程跟到完,我的感覺就是民進黨完
全不想跟你討論法案,沒有共識決的話,
按照國會規則就到院會處理了,過去民進
黨完全執政也是這樣幹的,我們也是概括
承受 ...請不要被帶風向了
你有仔細聽就知道他們基本上都贊同改革,
只是對法條細節有不同意見好嗎
一狗票直接違憲的智障法條,是當法律師
大一課程教的是廢話嗎?
除了藍白法盲外誰都知道一狗票問題
立法委員就是來為地方爭取預算、跑紅
白場的啊,難道是真的在「立法」?zz
zzz
一直提林佳龍鄭麗君版本的,他們提的法
案是有出委員會嗎? 人民反對的藍白在
民眾有疑慮時還要硬推
你都說2場討論民進黨版本,那怎樣算沒有
討論?想一下,綠的說我們都不清楚法條
到底是在幹嘛,結果能夠提40+40個修正動
議?不就看得很仔細嗎?這次通過的法條三
個黨都有!看直播竟然看到自己反對自己
提的法條,真的好好笑。
推特上有人提議要連署寫信給康乃爾
大學告知黃國昌的惡行
學者超開心 下半年文章題目有了
有認真看的就知道民進黨根本沒有想好
好討論,只想拖時間
等下會有人出來說你們去看立法院的ivod
啦 民進黨一直提散會動議,但是都不講每
個每條都直接保留送二讀,根本沒討論
法裔台籍學者:黃國昌被摸頭真的好噁心
去把完整版兩種內容差異比對貼出來不會?
真好奇藍白粉所謂的討論是什麼? 討論
不是雙方為了自己的法律版本辯論攻防嗎
?在所有委員會跟政黨協商中,藍白委員
對於自己版本的法案說明跟辯護少的可憐
,可以說是幾乎沒有,也完全沒有回應綠
委針對法案提出的問題,只是一直把問題
引導到法案之外,然後沒收逐條討論
這樣叫做綠委不想討論,藍白委被迫不討
論? 話直接反過來講耶
25
首Po我覺得具名護航跟匿名不能等價而論 畢竟匿名怎麼酸大都沒問題,因為實際影響實在有限,且說錯也沒關係,頂多被打臉幾下 就不會有人追究,更不會追到真實身分,為自己的言論負責程度有限 但是具名就不一樣了,不只言論放大檢視,也有為自己身份負責的意思,簡單來說就是讓 自己的立場攤在陽光下,而且這些言論會一直留在網路上。所以我自己通常會更重視具名14
推 pandp: 這不就2019反滲透法翻版 台南 05/26 07:13 → pandp: 我記得那時候也是一個月通過,朝野唯一共 台南 05/26 07:14 → pandp: 識是反滲透法這名稱 台南 05/26 07:14 《反滲透法》是中華民國於2020年1月15日公告實施的法案。為了建構反滲透法制, 2018年民主進步黨立法委員就提出「中共代理人法案」、「境外勢力影響透明法案」等8
爆
[轉錄] 苗博雅FB:不打架錢坑特別預算已三讀1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰苗博雅FB 3.轉錄內容︰ 很多人問立法院為什麼又在打架? 如果今天立法院沒有打架,以下兩部法案已經三讀通過:88
[討論] 好想看黃國昌跟苗博雅辯論、直球對決!真的非常想看黃國昌跟苗博雅辯論 直球對決 畢竟兩位都是台大法律系畢業的 但在這一次藍白強勢推動的法案當中 苗博雅的意見跟黃國昌幾乎是完全相反42
[討論] 阿苗說有28個版本欸一個多小時前阿苗有開直播 阿苗算公眾人物了吧 前面講2兆就算了 後面提國會改革法案47
[轉錄] 沃草 threads1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 沃草 threads 3.轉錄內容︰1
[討論] 好好笑!一堆藍白粉在說綠粉崩潰?老實說 大多數綠粉看到 黃國昌被傅崐萁摸頭 看到黃國昌無條件盲從於國民黨 看到黃國昌不能理性面對問題6X
Re: [問卦] 2024年了台灣國會還在打架?(轉載) 很多人問立法院為什麼又在打架? 如果今天立法院沒有打架,以下兩部法案已經三讀通過: 1 傅崐萁的兩兆錢坑法案 要通過的法案內容:3
[討論]只問藍白 517案綠營有討論過嗎?先回顧以下立委席次 KMT 52席 DPP 51席 TPP 8席 519投票的法案,包括國會改革跟花東建設案,5
[黑特] 台灣事實查核中心認證藍白「程序不正義」!?節錄文末 單厚之表示,朝野都會使用議事手段達成自己的目的,但17日的院會亂象,國民黨恐要負較多的責任。相關法案名為「國會改革」,國民黨有人數優勢,但審議過程卻無程序正義,先是將民進黨的修法版本關在委員會,不讓其與其他在野所提的草案併案審理,條文未經詳細討論,也未經實質朝野協商,就直接丟出一個整合版讓大家表決,以此方式通過「國會改革」法案,看來相當諷刺。 《上報》總主筆陳嘉宏表示,立法院立法過程有三大關卡:委員會審查、朝野協商、院會表決。過往大多數情況,法案在委員會或協商階段時,會進行充分討論,若前兩個階段被跳過,至少立委在院會能有實質討論,但從517與521兩次院會狀況來看,並沒有討論。 陳嘉宏也說,在5月17日與21日院會表決時,分別發生重複計票、票數超過總人數,以及沒有清點人數的狀況,這已經違反立法程序公開的精神,因為人民會想要知道立委對於議案的態度:誰贊成?誰反對?誰棄權?因為議事公開,選民才能進行問責。4
Re: [新聞] 痛斥藍白國會改革法案強渡「暴力立法」 王〔記者李文馨/台北報導〕民進黨立院黨團今(29)日提出國會改革修法內容並開記者會抨 擊藍白國會改革法案「毀憲亂政」。對此,民眾黨團總召黃國昌表示,有多項法案均曾為 2016年總統蔡英文競選時提出的政見,「民進黨不知道是忘了,還是害怕想起來?」;且 民進黨自提的國會改革版本,「完全不敢碰最核心的議題,非常可笑」。 黃國昌表示,民進黨談國會改革前,應該先看總統蔡英文2016年提出來的主張,並針對蔡1
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