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Re: [討論] 藍白有為政策護航的學者專家嗎

看板HatePolitics標題Re: [討論] 藍白有為政策護航的學者專家嗎作者
jump2j
(Lockel)
時間推噓34 推:43 噓:9 →:120

※ 引述《LosDHunTom (摸摸抓抓)》之銘言:
: 我覺得具名護航跟匿名不能等價而論
: 畢竟匿名怎麼酸大都沒問題,因為實際影響實在有限,且說錯也沒關係,頂多被打臉幾下: 就不會有人追究,更不會追到真實身分,為自己的言論負責程度有限
: 但是具名就不一樣了,不只言論放大檢視,也有為自己身份負責的意思,簡單來說就是讓: 自己的立場攤在陽光下,而且這些言論會一直留在網路上。所以我自己通常會更重視具名: 意見
: 但就我最近觀察,目前網路上跳出來的學者專家,不能說全然挺綠,但很明確的都在說這: 次修的法太多瑕疵
: 不算政治人物的話,就有像是在斐姨節目的中研院法律所蘇彥圖、在志琪節目的公督盟張: 宏林等等,都是在台灣熱門youtube頻道發聲,傳播力也很強大
: 至於平面媒體也有許多民間團體發聲明,自己印象上大都一面倒反對修法太倉促,這就不: 贅述了
: 在這種狀況下,比較意外的是我比較沒有看到藍白的學者專家出來具名護航,也有可能是: 我被演算法遮蔽啦
: 我只知道目前狀況掌握藍白解釋權最有力的就是國昌的直播,但畢竟國昌是身在局中的政: 治人物。除了國昌外,也都是由立委在臉書或政論節目護航
: 這樣的狀況,就會讓人感覺藍白在民間的聲勢被大幅壓縮。我其實也想知道挺法案的具名: 民間學者專家的意見,聽聽他們從法律體制或相關影響的分析,或許有不同的說法
: 想問藍白目前有類似的人物出來發聲並提供分析嗎?


這就是台灣立法的常態啊,你幾乎不會看到什麼法案,提出後是得到法學家們一致公開讚譽的,因為台灣立委的立法品質就擺在哪。

當然,這次法案,出來反對的法律人是真的特別多,主要是藍白國會改革程序太倉促,內容又太多瑕疵。

以前這種重大法案,學者們來回討論幾個月都是基本的,討論完後經常也是罵聲一片。如今藍白國會改革,從進委員會到出委員會,也就短短15天,甚至表決前突然搬出一個事先沒有人看過的全新版本。換句話說,這次的草案,幾乎就是黃國昌一人主導,其他學者們絕大多是事後才反應過來,慢慢進入狀況。

黃國昌嘛,立法品質就一直很黃國昌,簡單來說就是非常激進,在沒有其他專家學者參與下,他一手主導的法案總有很多地方可以檢討。而他這人又特別剛愎自用,總認為反對他的人都有某種agenda,自己才是對的,可謂油鹽不進,好的意見質疑也都聽不進。

這種情形下,罵藍白法案的法律人,比支持的人多很多,是很正常的。


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※ PTT留言評論
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kuninaka 05/26 06:59等等會有人跳出來說誰叫你過去八年都

kuninaka 05/26 06:59躺著等死

kuninaka 05/26 06:59現在國昌老師出來肩負責任

kuninaka 05/26 06:59你們又反對他

kuninaka 05/26 06:59哭阿

kuninaka 05/26 06:59這麼乖的小孩子

apollogod 05/26 07:00綠師別代表全體律師欸

kuninaka 05/26 07:01黃國昌律師是康乃爾法學博士

Hohenzollern 05/26 07:02民進黨可以控制全國律師公會的話

Hohenzollern 05/26 07:02 藍黑糞打官司能找誰XD

cttw19 05/26 07:05蔥哥的大頭症不輸柯文哲

ketter 05/26 07:05他主攻民法的 根本也不是他的領域

Hohenzollern 05/26 07:06民法專家硬寫刑法法條 結果弄出各

Hohenzollern 05/26 07:06種bug

beebaa 05/26 07:06別人立法沒事 你立法立到立法院被包圍

rwhung 05/26 07:06加蔥哥 不按他的作法 就把你打成假改革

LosDHunTom 05/26 07:09我那篇有人提到雲科的楊智傑,算是藍

LosDHunTom 05/26 07:09白的學者專家,唯一我找到的言論是四

LosDHunTom 05/26 07:09月公聽會時對於企業能否納入該罪的建

LosDHunTom 05/26 07:09議,只是現在爭議燒起來後就沒看到評

LosDHunTom 05/26 07:09論了。我倒覺得藍白可以請他出來說明

LosDHunTom 05/26 07:09法案,比起自家的立委應該能站在更專

LosDHunTom 05/26 07:09業的立場說明

pandp 05/26 07:13這不就2019反滲透法翻版

pandp 05/26 07:14我記得那時候也是一個月通過,朝野唯一共

pandp 05/26 07:14識是反滲透法這名稱

MyDice 05/26 07:14不只是激進 還自成警總 司法行政一手包

loki94y 05/26 07:15最好不要找楊智傑 剛搜了一下是有醜聞的

loki94y 05/26 07:16把他推上風頭浪尖可能會很慘= =

LosDHunTom 05/26 07:17可惜= = 藍白智庫都沒人能出來嗎

MyDice 05/26 07:17你說出來反對的律師是綠的 那支持的律師就

MyDice 05/26 07:17是藍白的囉?那支持黃國昌這套的律師是便

MyDice 05/26 07:17秘痔瘡出不來嗎?

eroha90021 05/26 07:19邏輯是不是不太好啊原po, 實際上不是

eroha90021 05/26 07:19沒看過的版本, 新版本只是修幾個字把

eroha90021 05/26 07:19語句通順而已

並沒有。修改了一堆實質內容。

eroha90021 05/26 07:20且這個法也討論12年了欸

Hohenzollern 05/26 07:202019年民進黨不支持黃國昌寫二二六

Hohenzollern 05/26 07:20六的中國代理人法 他就反對反滲透法

MyDice 05/26 07:20新版只有修幾個字?你這是造謠啦

MyDice 05/26 07:21又是新id 還在騙只有修幾字 你怎麼不去黃

MyDice 05/26 07:21國昌

loki94y 05/26 07:21討論12年結果是推這種爛法案哦= =

win8719 05/26 07:22並不是修改了幾個字~是改了一堆內容

eric112 05/26 07:22國昌老師就是全台灣最強的法學專家,去

eric112 05/26 07:22找找看全台灣有幾個學經歷像國昌老師那

eric112 05/26 07:22麼強的

loki94y 05/26 07:23人間的極品是吧

zeelock 05/26 07:23蔥仔是康乃爾的精英,反對他的學者都是

zeelock 05/26 07:23反改革

MyDice 05/26 07:23對啦 法學專家啦 所以不要來立法

t13thbc 05/26 07:24還討論12年咧 跟一開始的法案差那麼多 造

t13thbc 05/26 07:24謠混淆視聽喔

yurian 05/26 07:25倉促(x xx(o

4/1進委員會,4/15就出委員會 期間開2次會,每一條都是未經任何討論,直接被吳宗憲保留送出去 不倉促嗎?

kuninaka 05/26 07:26討論十二年拿出這種東西?

pandp 05/26 07:27不信黃國昌好歹要相信顧立雄

win8719 05/26 07:30還有不管誰提出經過幾年垃圾一樣垃圾~不

win8719 05/26 07:30要逼我接受垃圾~還不能罵

clkdtm32 05/26 07:34哪有很多 58%的人不是贊成嘛 笑死

sln5112 05/26 07:44不要在推給狗昌是民訴專攻好嗎

sln5112 05/26 07:45你今天請個法律系大一也不會寫的那麼鳥

JAY711230 05/26 07:57不如下賤塔綠班的意就不行啦,整坨垃圾

JAY711230 05/26 07:57巨嬰

loki94y 05/26 08:01如黑箱蟑螂的意了 10年前搞黑箱

loki94y 05/26 08:0110年後還是在搞黑箱 不搞黑箱不行喔

loki94y 05/26 08:01是有什麼障礙啊= =

loki94y 05/26 08:02無聊的沒啥影響的法就算了 還會搞到平民

stussy 05/26 08:12這題柯建銘有說過,出委員會不是最後版本

stussy 05/26 08:12,丟表決才是最後版本

stussy 05/26 08:12我尊重柯建銘

stussy 05/26 08:18法綠人不意外,只有民進黨的法案才香

toliver0806 05/26 08:18有啊,2016的林佳龍,2008陳其邁,20

toliver0806 05/26 08:1804鄭麗君,正常的腦子是好東西,可惜

toliver0806 05/26 08:18綠腦胞都不要

你們這些護航法案的,就掰不出更好的理由了嗎?每次都是這個論點重複的洗 民進黨有處罰反質詢嗎? 民進黨有處罰一切其他藐視國會的行為嗎? 民進黨有強制官員接受質詢時必須洩漏國防外交機密嗎? 民進黨的提倡的改革,跟藍白現今的改革,唯一共通點就是名稱一樣 腦袋正常的人,都知道一樣的口號,葫蘆裡賣的藥未必相同 但就是有些奇葩看不出來,抓著這點一直洗

b1987517 05/26 08:19老柯的全文的意思是指不同黨各版本的競

b1987517 05/26 08:19爭,到表決前再修到更好,才可以立好法

b1987517 05/26 08:19,不是讓你拿來亂濫用修正動議,去脈絡

b1987517 05/26 08:19化腦子是個好東西,勸你用一下

codehard 05/26 08:23這麼棒的法結果南北律師公會、國內外法

codehard 05/26 08:23律學者跟商會都反對,真的好棒棒。

DrizztMon 05/26 08:28不如討論個10年再立法你說好不好

DrizztMon 05/26 08:28阿...已經討論10年了 XD

anomic24 05/26 08:32國民黨絕對不缺法律專家啦,問題只是為

anomic24 05/26 08:32什麼沒有去找他們或是他們為什麼不太願

anomic24 05/26 08:32意表態而已。可能的解釋有兩種:到底是

anomic24 05/26 08:32時間太倉促?還是品質真的糟糕到讓學者

anomic24 05/26 08:32專家們沒辦法昧著良心?

QEADZCXS 05/26 08:3512年了,你不做人家做

就因為民進黨過去12年沒端出你想要的美食,今天你就開心吃起藍白端出的屎? 這是甚麼邏輯?

johncena 05/26 08:37有興趣可以看公聽會影片,參加的專家學

johncena 05/26 08:37者是怎麼說民進黨提出的版本

eric112 05/26 08:48民進黨版本很好笑官員說謊拿納稅人的錢

eric112 05/26 08:48去繳罰款

eric112 05/26 08:49根本就是不讓官員接受監督好繼續胡搞瞎

eric112 05/26 08:49

IM014 05/26 08:49綠共只相信考不上律師的人,民進黨以前還

IM014 05/26 08:49找黃國昌寫法案呢

blue0310 05/26 08:50老哥,你被帶風向了..不是15天而是三個

blue0310 05/26 08:50月,公廳會開了三場,不來民眾黨主持的

blue0310 05/26 08:50朝野協商是民進黨,在院長主持的朝野協

blue0310 05/26 08:50商也不討論只會攻擊,不討論的是你民進

blue0310 05/26 08:50

像你這種就是被洗腦的 你知道公聽會辦了3場 但你知道其中2場是在討論民進黨的法案嗎? 只有1場是在討論藍營的版本

smallox 05/26 08:51完全執政八年都不討論

LosDHunTom 05/26 08:51藍白專家楊智傑公聽會是說企業入罪沒

LosDHunTom 05/26 08:51問題,商業機密或國防用不公開方式說

LosDHunTom 05/26 08:51明就好。但現在有爭議的是如果不公開

LosDHunTom 05/26 08:51說明但立委外洩怎辦,法條上如果有機

LosDHunTom 05/26 08:51制可以避免藍白專家應該要出來說明,

LosDHunTom 05/26 08:51公聽會沒有涵蓋目前所有爭議

LosDHunTom 05/26 08:55如果這法目前有許多要完善的地方,倉

LosDHunTom 05/26 08:55促通過當然讓人擔憂。而若這法已經足

LosDHunTom 05/26 08:55夠完備,藍白專家也應該一一說明目前

LosDHunTom 05/26 08:55通過的法條有哪些機制可以解決其他人

LosDHunTom 05/26 08:55提出的問題

cppwu 05/26 09:00企業入罪沒問題的話,未來外資投資台灣設立

cppwu 05/26 09:00辦公室的意願必然大降,由品質參差不齊的國

cppwu 05/26 09:00會議員主導不的調查權和聽證權,和其附帶的

cppwu 05/26 09:00強制性,對企業營運和員工安全是重大風險

cppwu 05/26 09:01主導不 -> 主導下

sinon0123 05/26 09:10之前就發生過立委收錢之前就發生過立委

sinon0123 05/26 09:10幫企業施壓

sinon0123 05/26 09:11立委的素質 你過這個法案 給權利有規定

sinon0123 05/26 09:11相關制衡措施嗎

h760108 05/26 09:11你的法律人是全綠聯嗎?

sinon0123 05/26 09:12更別論花蓮王還是那種炒股案被關

※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 05/26/2024 09:14:20

h760108 05/26 09:14每一條都未經討論,看iVod你好意思說民

h760108 05/26 09:14進黨是要討論?

sinon0123 05/26 09:17當初2014黃國昌反對啥 黑箱啥

sinon0123 05/26 09:18當初討論更久 公聽會開更多

knik119 05/26 09:27有人說有1513分鐘討論XD

blue0310 05/26 09:37樓主,不管是委員會還是朝野協商,我絕

blue0310 05/26 09:37對是全程跟到完,我的感覺就是民進黨完

blue0310 05/26 09:37全不想跟你討論法案,沒有共識決的話,

blue0310 05/26 09:37按照國會規則就到院會處理了,過去民進

blue0310 05/26 09:37黨完全執政也是這樣幹的,我們也是概括

blue0310 05/26 09:37承受 ...請不要被帶風向了

raphin 05/26 09:40你有仔細聽就知道他們基本上都贊同改革,

raphin 05/26 09:40只是對法條細節有不同意見好嗎

lbowlbow 05/26 09:42一狗票直接違憲的智障法條,是當法律師

lbowlbow 05/26 09:43大一課程教的是廢話嗎?

lbowlbow 05/26 09:43除了藍白法盲外誰都知道一狗票問題

JonBrockman 05/26 09:48立法委員就是來為地方爭取預算、跑紅

JonBrockman 05/26 09:48白場的啊,難道是真的在「立法」?zz

JonBrockman 05/26 09:48zzz

fongling 05/26 10:05一直提林佳龍鄭麗君版本的,他們提的法

fongling 05/26 10:05案是有出委員會嗎? 人民反對的藍白在

fongling 05/26 10:05民眾有疑慮時還要硬推

XDGCman 05/26 10:09你都說2場討論民進黨版本,那怎樣算沒有

XDGCman 05/26 10:09討論?想一下,綠的說我們都不清楚法條

XDGCman 05/26 10:09到底是在幹嘛,結果能夠提40+40個修正動

XDGCman 05/26 10:09議?不就看得很仔細嗎?這次通過的法條三

XDGCman 05/26 10:09個黨都有!看直播竟然看到自己反對自己

XDGCman 05/26 10:09提的法條,真的好好笑。

chiangdapang 05/26 10:29推特上有人提議要連署寫信給康乃爾

chiangdapang 05/26 10:29大學告知黃國昌的惡行

kobe0819 05/26 11:06學者超開心 下半年文章題目有了

rogher3399 05/26 11:07有認真看的就知道民進黨根本沒有想好

rogher3399 05/26 11:07好討論,只想拖時間

fongling 05/26 11:26等下會有人出來說你們去看立法院的ivod

fongling 05/26 11:26啦 民進黨一直提散會動議,但是都不講每

fongling 05/26 11:26個每條都直接保留送二讀,根本沒討論

suntw 05/26 11:48法裔台籍學者:黃國昌被摸頭真的好噁心

suntw 05/26 11:49https://reurl.cc/lQYAaj

ojizz4u 05/26 12:46去把完整版兩種內容差異比對貼出來不會?

b1987517 05/26 12:58真好奇藍白粉所謂的討論是什麼? 討論

b1987517 05/26 12:58不是雙方為了自己的法律版本辯論攻防嗎

b1987517 05/26 12:58?在所有委員會跟政黨協商中,藍白委員

b1987517 05/26 12:58對於自己版本的法案說明跟辯護少的可憐

b1987517 05/26 12:58,可以說是幾乎沒有,也完全沒有回應綠

b1987517 05/26 12:58委針對法案提出的問題,只是一直把問題

b1987517 05/26 12:58引導到法案之外,然後沒收逐條討論

b1987517 05/26 13:00這樣叫做綠委不想討論,藍白委被迫不討

b1987517 05/26 13:00論? 話直接反過來講耶