Re: [討論] IWIN 反方根本不可能贏
關於這次事件我認為有三道防線
第一道:主管機關的認定
主管機關會不會把相關創作移送地檢署偵辦?
第二道:司法機關如何認定
檢察官會不會起訴,要是起訴了,法官會不會定罪?
第三道:大法官釋憲
這就不用多說了,最後的防線,大法官一槌定音
現在看起來第一道防線要全面失守了
假設衛福部跟iwin要把他們認為未滿18歲,穿著較暴露的日系ACG圖片
通通移送司法機關依兒少性剝削條例36第一項或38條第一項裁罰
我個人認為啦,只要不露出性器官,應該都是SAFE
說真的,貼張ACG圖片就要被判1年以上,7年以下
比詐騙還重,等同酒駕致人重傷的罪責
不說民主自由國家
恐怕連共產黨都不敢輕易採用這種誇張的設定
https://i.imgur.com/YlZtDJR.jpg
再來,以實際層面來看
這幾年司法機關都被多不勝數的詐騙案件淹沒
而日系ACG幾乎8成以上都有那種所謂賣福利,養眼的段落
真要通通定罪,只怕司法機關又要面臨更多類似的案件轟炸
所以最後的標準,我認為應該會以有沒有露出性器官做界線
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至於年齡設定為成年人但身材較矮且第二性徵不明顯的ACG成人創作
會不會違反兒童及少年性剝削防制條例
我覺得這個會五五波,甚至會大法官釋憲也說不定
這類型的創作,以歐美標準來看,當然是OUT
只是東方人跟西方人的發育情況完全不同
大家身邊多少都有明明20幾歲但長得未成年人,也就是幼齒的人存在吧?
像我前幾年幫家裡長輩買菸,都會被老闆要求看身分證
也不乏像長澤茉里奈這種所謂合法蘿莉存在
簡單來說,法律真的能明確規定所謂成年人該有的身材嗎?
所以我覺得這部分可能會是接下來的主戰場
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至於未成年人的ACG成人創作
在台灣已經是明確違法了
請參考臺灣高等法院 臺中分院 107 年度上易字第 45 號刑事判決
https://reurl.cc/D4O0NO
當初這判決一出,也在ACG圈引發不少討論
也導致出版社在出版成人漫畫都要加註作品登場人物皆滿18歲等標語
及修正一些會透露年齡的敏感詞
但後來大家也不怎麼在意,一樣舞照跳、馬照跑
因為台灣一向法律嚴格,執行寬鬆
只要低調不張揚,執法機關也不怎麼抓
也沒什麼人去搞檢舉這種損人不利己的事情
但現在不一樣了
IWIN跟兒福聯盟經此事件開始重點關注ACG創作合不合法
這些人可不會認為檢舉是損人不利己,他們是帶著使命感在做這些事
這方面的創作,我想是確定在台灣毀滅了
以最近西洽最熱門的手遊---蔚藍檔案來說
這遊戲明確成年的角色只有三個(佳世子、若藻跟真琴)
若台灣畫師想創作其他角色的成人圖畫
只能到台灣政府管不到的國外社群平台或通販網站創作了
畢竟台灣是個不被多數國家承認的小國
這些國外網站大概率也不會配合台灣政府的政策
當然最保險的做法就是放棄這方面的創作
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結論
經此事件後,如果有定出明確標準的話
ACG迷能遵守最好,不想遵守就低調再低調,法律的鐵拳可是會隨時砸臉
要完全擺脫IWIN的束縛應該是不可能了
除非ACG迷去應徵審查員(條件看起來也不嚴苛)從裡面臥底
再來就是千萬奉公守法
否則犯其他罪被逮檢查手機電腦,裡面有相關圖片可是罪加一等
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我幫你簡單翻譯:黨是正確的,相信黨
目前的狀況是有立委釋出善意只管ai/擬真,
但有一些玉碎派堅持要完全勝利
要完全勝利幾乎不可能 最大戰果就是不管身材只要有宣稱登場人物皆成年就SAFE,就這樣而已
問問看范雲的意見阿
阿共寫BL小說直接定罪
DICB 何時要刪帳號?還真有臉出來晃
46
首Po 喔... 雖然隔壁版舉出很多不應該 IWIN 的例子. 像是"自由創作""二次元圖和犯罪機率不能畫上等號" 我覺得有其道理. 不過這根本吵不贏啊. 把事件從 ACG 圈拉到社會上就一定完蛋. 不講有露點的這一定違法直接下去.12
反之亦然阿 那些票雖然不顯 但是這群一但得罪 就是他們習慣的日常炎上 且通常是沒完沒了7
得罪acg圈 笑死 多大圈?台灣動漫創作者多少產值? 先不說這種違反普世價值的東西想上綱到言論自由有多好笑 阿是不會跟你們那個歧視動漫的高腰褲哭北陳情喔 整天在版上洗綠色母狗還想要人幫誒8
你舉例 "想舔""好色" 還客氣了... 多的是那種超薄布料只遮住三點,然後還顯露出形狀(駱駝蹄或酪梨鮑等 然後下面推文 "射精" "馬麻射射" "想瘋狂捉i" "我色了"...等等 要是這些東西浮上主流媒體、酪梨控自殺就算了,就連不看酪梨的都要一起陪葬 真的是不知道在想什麼,一群蠢蛋8
你能不能先搞懂iWin是啥 它不是兒少剝削法的代名詞耶... 你到底是反iWin還是兒少剝削法 iWin只是一個在上法院前的一種緩衝 收到檢舉後 若有疑慮的地方 它可以先協助改正4
剛剛去宅版看了一圈 原來整件事充滿操作痕跡 就是突然間一些蘿莉色圖被一些特定立場帳號大量檢舉 然後同樣立場的另一批帳號開始炒話題再無限上綱到中介法 言論自由三小的 現在很厲害捏3
反方不會贏?? 我他媽的就問塔綠班、塔綠班信徒衛福部問審查員,他媽的根據法規,是否要禁止小叮噹 (多啦A夢)和忍者哈特利了! 因為這兩部都未滿18歲+有時候有洗澡裸體,是不是要禁止了! 不是說好不能蘿莉控,不能未成年裸露,這兩部不管是漫畫動漫都有未成年裸露耶4
噓 andy3580: 會把IWIN這種有權無責的東西當保護??? 桃園 02/05 00:14 → andy3580: 腦袋在哪??? 桃園 02/05 00:15 → andy3580: 還有2樓 iwin叫你下架也是順便送法院 桃園 02/05 00:16 那個其實iwin阿這個東西啊 是沒有權力的的東西有權力的是上面機關
爆
[IWIN] 被新聞報了喔UDN: 要PTT下架兒少性剝削圖鄉民炸鍋 iWIN:違法就得移除 去年12月中PTT及網路媒體被網友向iWIN網路內容防護機構(iWIN)檢舉,在留言版、小 編發文刊登某日本情色遊戲內容與連接網址,其中圖片涉及違反兒童及少年性剝削防制條 例iWIN指出,根據對遊戲內容圖片的判斷,確定違反兒少性剝削防制條例,因此通知PTT爆
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條今天試著寫了一篇陳情文,主要集中在兒少性剝削防制條例適用二次元標準不明和不合理 的部分,我不是法律專業,只能以自己的理解去陳述,歡迎相關專業的板友指正。iWin標 準不明沒有監督和救濟管道也是個可以爭取的點,但我個人認為性剝削這條更危險所以先 針對這部分寫了。 現在就是大家動起來的時刻,上街打官司麻煩,現在內文幫大家寫好了,有餘力可以自己97
[討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條如題 因為最近iwin的問題鬧到所有人到快炸掉 幾乎所有人都認為iwin建立的目的應該是防止兒童接觸不良網路 跟二次元創作有什麼關係?為什麼由他們來界定二次元創作會傷害虛擬兒童的人權? 然後中間還冒出衛福部出來...想說這關衛福部屁事,主管不是NCC嗎?94
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條感謝hwsh60013版友 下班回家後我以您的陳情書為例做了部分修改 並且於剛剛正式線上陳情了100趴 剛剛留言我說到做到 (都有遮起來應該不會4-11吧88
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條我來講點法律常識吧 ※ 引述《patiger (唉)》之銘言: : 三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與性相關? : 觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。 : 所以主因是衛服委員會出來的修正意見20
Re: [問卦] I WIN法通過之後 動畫漫畫遊戲都消失嗎?其實iWin恣意踐踏言論以及創作自由或是對台灣本土ACG產業的鐵拳的已經不是它最誇張的地方了,最扯的是依照台灣衛服部iWin目前認定違法的標準(這裡不詳述,若想知道可以去看西洽懶人包)不只已經是嚴格到連民進黨最愛效法的人權進步國家(歐洲)都不會這麼幹了,連最最最重視兒少福利的美國!!!(很重要所以說三次)都不會像衛服部iWin一樣認定標準這麼嚴格亂搞了,衛服部iWin今天恐怕已不是超英趕美,它根本已經是超英超美了,完全已經跟世界數一數二的威權國家(像是中國跟伊朗,連俄羅斯都不會這麼亂搞)還有是伊斯蘭國家(像是沙烏地阿拉伯)看 齊,只能說衛服部iWin能這樣在自詡為民主自由的台灣亂搞真的是扯到爆炸。 更何況歐洲跟美國除了會嚴管AI deep fake,美國對於CSAM(child sexual abuse material)的管理更是幾乎都著重在真實世界的相片以及影片上,因為美國政府對於CSAM的邏輯就是要保護真實世界的兒少,注意這四個字“真實世界”。當然照片跟影片就不用說,AI也因為要用相片跟影片去訓練所以AI自然而然也是違法。但是歐洲跟美國幾乎根本不會去管你ACG創作畫了哪些色圖,因為ACG創作是不會危害到真實世界的兒童的。 當然歐美民間觀感(尤其是美國的右翼基督徒保守衛道人士跟左翼進步人權鬥士SJW)跟私人企業觀感對於這類ACG或許就不會這麼友善(這也是為何我們會聽聞美國對ACG遊戲以及動漫的幼體角色做出各種誇張的和諧),但我們都要記住這些都是民間!!!(很重要所以說三次)人士跟私人企業所在幹的事情,跟歐美的政府(連美國政府都是如此喔)完全!!!(很重要所以說三次)搭不上邊。所以這也是為何自詡民主自由的台灣如今竟會出動衛服部政府機關以及政府委託的民間機構iWin嚴打ACG創作是一件不只超英超美且極其誇張的一件醜聞。 最後讓我們來看看:12
[閒聊] iWin新回應全文(2/3)+個人淺見2023.2.3 17:26的那篇 前面有人發過文了 但沒看到全文,所以貼過來給大家看看 後面再分享個人心得 ------全文開始------11
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條根據前面板友的資訊做了些調整, 我是覺得可以稍微條列式說明我們的問題與訴求, 一樣提供給大家參考. 言論與創作自由不容抹滅, 我就算不同意你也要捍衛你的言論與創作自由. OOO委員們您好,個人是一位ACG(Anime, Comic, Game)愛好者,6
Re: [問卦] iwin是什麼神仙法條?其實iWin恣意踐踏言論以及創作自由或是對台灣本土ACG產業的鐵拳的已經不是它最誇張的地方了,最扯的是依照台灣衛服部iWin目前認定違法的標準(這裡不詳述,若想知道可以去看西洽懶人包)不只已經是嚴格到連民進黨最愛效法的人權進步國家(歐洲)都不會這麼幹了,連最最最重視兒少福利的美國!!!(很重要所以說三次)都不會像衛服部iWin一樣認定標準這麼嚴格亂搞了,衛服部iWin今天恐怕已不是超英趕美,它根本已經是超英超美了,完全已經跟世界數一數二的威權國家(像是中國跟伊朗,連俄羅斯都不會這麼亂搞)還有是伊斯蘭國家(像是沙烏地阿拉伯)看 齊,只能說衛服部iWin能這樣在自詡為民主自由的台灣亂搞真的是扯到爆炸。 更何況歐洲跟美國除了會嚴管AI deep fake,美國對於CSAM(child sexual abuse material)的管理更是幾乎都著重在真實世界的相片以及影片上,因為美國政府對於CSAM的邏輯就是要保護真實世界的兒少,注意這四個字“真實世界”。當然照片跟影片就不用說,AI也因為要用相片跟影片去訓練所以AI自然而然也是違法。但是歐洲跟美國幾乎根本不會去管你ACG創作畫了哪些色圖,因為ACG創作是不會危害到真實世界的兒童的。 當然歐美民間觀感(尤其是美國的右翼基督徒保守衛道人士跟左翼進步人權鬥士SJW)跟私人企業觀感對於這類ACG或許就不會這麼友善(這也是為何我們會聽聞美國對ACG遊戲以及動漫的幼體角色做出各種誇張的和諧),但我們都要記住這些都是民間!!!(很重要所以說三次)人士跟私人企業所在幹的事情,跟歐美的政府(連美國政府都是如此喔)完全!!!(很重要所以說三次)搭不上邊。所以這也是為何自詡民主自由的台灣如今竟會出動衛服部政府機關以及政府委託的民間機構iWin嚴打ACG創作是一件不只超英超美且極其誇張的一件醜聞。 最後讓我們來看看:1
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條感謝Mimmature大大給的一些建議, 我做了一些小修改, 大家若有需要的話再參考看看. 不過畢竟我不是法學相關背景的, 相關論述可能沒有相關素養與程度, 這個就要再麻煩版上臥虎藏龍的專家幫忙了 orz 畢竟言論與創作自由絕對跟大家息息相關, 不只是ACG愛好者而已.
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