Re: [討論] 除了上海復星 沒有其他廠商疫苗可買嗎？

你說的有些理論乍聽之下不是沒道理
但其實沒道理

※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言：
: ※ 引述《magicbook123 (魔法書)》之銘言：
: : 不太懂 全世界賣疫苗的掮客這麼多
: : 為何掮客都只推薦上海復星BNT疫苗
: : 不然就是中國科興疫苗
: : 難道不推薦其他廠牌？
: : 為何掮客賣疫苗都這麼不靠譜？
: : 賣中國科興...
: : 難道沒有其他掮客牽線其他廠牌的疫苗嗎？
: : 難道我國沒有掮客幫忙跟歐美日三國牽線嗎？
: : 難道只能等國產疫苗嗎？
: 其實要看疫苗問題的話，你得要把疫苗問題當成政治問題來看，焦點才不會失準
: 疫苗這類高級生技產業的產物，全世界只有少數國家的藥廠有能力開發，現在上得了檯面: 的大廠幾乎都是英美德之類的國家，中俄算是次一級水平，而台灣生技產業開發疫苗的作: 為，基本上算是全世界的異類；因為如果單純按照經濟學的原理來看，以台灣這個市場大: 小跟經濟體量，是屬於根本不需要，也不應該開發國產疫苗。因為如果考慮到後續的市場: 、成本等問題，台灣國產疫苗在國際市場肯定是上賣不贏甚麼莫德納、牛津AZ、嬌生之類: 的大廠，更不用說要跟有國家經濟撐腰，虧本贈送給非洲的莫三比克或是甚麼剛果共和國: 之類的中國疫苗；就算效果差，反正中國用送的，免費拿一拿打一打，馬馬虎虎也就算了: 所以以經濟學的角度來說，台灣其實是沒有必要獨自開發疫苗的
: 然而，選擇開發疫苗基本上就是長期的政治與防疫考量
: 可以說，大方向其實就是考量台灣在國際上的相對孤立地位，以及台灣在國際政治上還不: 是一個正常國家的問題；你用這個角度來看，視角就會不同。這有點類似於國防產業的角: 度，正如同全世界人口、市場跟台灣差不多大小的國家，或是經濟水平差不多的國家，很: 多根本沒有自行開發、生產國防武器相關的產業，但台灣有；生技產業跟疫苗也是，很多: 經濟水平比台灣高的歐洲國家，其實都還未必能弄得出來
按你說就依政治面上來說好了

新冠肺炎這種全球急搶的狀況根本是黑天鵝事件
50 年都不一定發生一次
所以為了這種黑天鵝事件要自己養一隻牛?
以下幾個數字的大家看看
https://reurl.cc/2r4Lp6
上海復星投資BioNTech 5000 萬美元取得 158萬股成為大股東
從而掌握了大中華地區的代理權

https://reurl.cc/Q9pZn5
台灣防疫預算一兆500億
https://reurl.cc/mLd0dV
特別紓困預算 6300億

截至目前為止我們在防疫花了一兆6千500億
換算美金是約略是 550 億美金
大概是上海復星投資金額的
恩..100 多倍?

你覺得呢?

: 但問題是，由於去年開始，疫情在全世界各地開始大規模擴散，正在開發中的疫苗會得到: 高額的投資贊助，甚至是在開發完成後遭到大規模的搶購，完全是可以預期的事情；而因: 為疫苗的開發與分配牽涉到每個國家的問題，政治本身就是擁有對資源分配的權力，所以: 國家運用強制力介入疫苗分配的問題其實去年也屢見不鮮
: 對於能開發疫苗的國家來說，要能滿足自身國民的需求是最關鍵優先的問題
: 在沒有確保自身的分配前，要求大藥廠公平出貨給全世界每個國家是毫無意義的；要求美: 國藥廠先處理菲律賓的訂單，而不是先處理美國人的訂單是毫無意義的，儘管菲律賓的疫: 情擴散的程度也很可怕，但疫苗訂單怎麼分配，並不是依據疫情嚴重與否來決定的，而是: 以市場大小、誰在政治上是自己人，需要優先保護之類的角度來決定的。而站在總人口數: 跟市場的角度來看，台灣其實屬於國際疫苗大廠可以忽略的小市場；整個台灣才多少人口: ，要說每個人打兩劑，也就4600萬劑吧。如果不是像COVAX之類的平台分配機制要求要分給
: 相對弱勢的國家，否則我是完全想不出理由為什麼那些非洲國家有道理比某些英國人還早: 打到疫苗；事實上，像台灣就是以「非聯合國會員國」的定位獲得分配
: 因此，從市場、國際地位分配的角度來看，台灣都不具備在爭搶疫苗訂單上的優勢，更不: 要說還有像中國復星代理權、中國市場訂單更大之類的問題；有些人會說，疫情危急，政: 府是不會一次買個3億劑，或是出國際價碼的五倍來買疫苗?
: 聽起來好像很合理，但基本上這是不可能在實務上執行的
https://reurl.cc/mLd03j
買不到?
還是不想買?

: 光是採購的價格問題，就會搞死所有敢經手這種案子的承辦人，更不要說國內還有敵對政: 黨的人在攻擊疫苗一劑為什麼買得不便宜；你真的要政府出五倍這種在政治上不負責任的: 價格，我敢保證訂單一定執行不了。更不要說如果從實務上來看，你打腫臉買了三億或是: 兩億劑疫苗，會被反對黨攻擊到甚麼樣子，這種東西就是純屬於鍵盤鄉民的空想，毫無現: 實的半分可行性
: 至於有些人後見之明的在那邊問，為什麼以色列可以先拿到疫苗，原因是因為他們不但超: 買(對，就是超買)、溢價買，而且還做了一個現在台灣人還沒做，但聽到要做就堅決反對: 到底的事情：「拿國民給疫苗公司當早期實驗數據體」
: 更何況，我們講白一點，很多事情都是後見之明的。我們得要坦蕩蕩地說，如果去年4、5: 月全球大爆發，而台灣靠著封鎖國境跟口罩提前部屬等政策而損傷很小時，有兩條路讓大: 家選。一條是延續成功經驗，反正口罩戴上、國境封好、邊境檢疫做好，人們可以繼續維: 持正常生活；另一條是我們把全國國民交給安全性跟風險都未知的疫苗公司，讓他們做人: 體數據，以高昂的代價換取疫苗優先注射
: 坦白說，我不相信去年的台灣人會選擇後者
: 從今年過年後，AZ疫苗抵達，但台灣多數人根本不願意施打的狀況來看，你要去年的台灣: 人放棄防疫結果，要求大家同意當人體實驗，台灣人是不可能同意的；就政治上而言，台: 灣去年贏了第一階段，而以色列和其他歐美國家是輸得很慘的，所以他們有動機爭取翻盤: 的機會，而台灣政府則不可能在政治上這樣做。政治家在考慮的問題，一向都是爭取眼前: 的勝利跟解決眼前的現實問題；沒有任何一個政治家會在去年說，我們不要走封鎖邊境、: 口罩防疫的路線來換取成功，我們走一條讓防疫失敗，大家提前染疫，獲得全民抗體跟爭: 取疫苗人體實驗的機會，這樣我們就可以先輸後贏。廣大熱愛裝逼的知識分子現在肯定會: 裝逼的說，如果這樣可以，他們願意接受；但實際上去年要是有哪個政治人物敢這樣主張: ，廣大的人民群眾會以比光速還快的速度轟他下台。陳時中也不需要等到今年才被槍斃，: 而是從去年3月到現在的每周都可以槍斃一下
這點大概是你唯一說的沒錯的點

: 因此，這就是一條發展路徑的限制。台灣爭取了早期的防疫成功，因此不需要在去年面臨: 全球幾乎每個國家都要面對的毀滅性經濟衰退跟疫情爆炸，反而是逆勢發展；這讓台灣政: 府有本錢發展經濟，並以成功路徑為依歸，穩健的採購、發展自有疫苗技術跟生產，因為: 在3月的角度來看，台灣的防疫成果是有這個本錢的。如果你一開始成功，跟你一開始失敗
: ，後續的選擇跟會走的路徑是完全不同的。因此，基於成功後的路徑限制，台灣防疫上的: 整體路徑，都是以這個前提來發展，而不是走一條防疫失敗的國家會採取的冒險策略
: 至於等待疫苗自產，這就跟發展國防工業的邏輯類似，考慮到國際市場上對疫苗的採購及: 分配上的問題，以及未來疫苗有可能因為病毒變異而減少作用，或是需要調整的情況下，: 儘管在市場經濟跟總體量上並不划算，但台灣政府走的是一條只要發展成功，就能自己掌: 握疫苗改良、生產和市場的路線
: 也就是說，只要台灣的疫苗開發可以成功、量產，未來就能夠自己掌握技術，並且減少對: 外技術的依賴；這個邏輯跟台灣發展軍事國防產業、國艦國造、國機國造之類的軍事自主: 的概念是完全一樣的。正如同台灣研發改良的經國號是沒有國際軍火市場的產物，但它是: 因應我們如果有朝一日買不到美國武器時的最後一手；台灣中科院研發的各型飛彈、雷霆: 兩千之類的多管火箭系統也幾乎不會有甚麼外國買家，但它都是因應台灣在國際政治、軍: 火市場上面臨的困境下，所不得不的作為
: 不像蘇聯的軍火工業以東歐和第三世界國家為市場，美國的軍火工業以同盟國為市場，台: 灣的軍事工業和疫苗基本上都只能聚焦於台灣市場；儘管這些東西可能到最後都是純粹虧: 本的，但不得不做。在執政黨跟生技公司的立場上，所有對未來的投資都已經咬著牙下去: 了，不能在這個時間點功虧一簣，因為路徑要轉換的成本很大，而且未來會有路徑依賴的: 問題；因為投資疫苗生產需要大量成本跟代價，如果不能回收，生技產業會受到無可挽回: 的重擊，而且未來也不會有任何生技公司願意重新開發。但如果在這個時間點失去了開發: 跟生產的技術，未來台灣在疫情上要是碰到更嚴重的問題，但卻同樣基於各種理由買不到: 疫苗時，問題就會變得更難解決
: 最重要的關鍵是，台灣在國際疫苗的分配和決定上，是沒有任何決定權的
: 因此，從政治的角度來看，DPP已經堅持了這麼久，沒有功虧一簣的理由，這才是他們不可
: 能放棄疫苗國產希望背後的真實政治考量，他們的考量一定是咬著牙也要撐過這段時間，: 努力控制疫情跟醫療體系在不崩潰的範圍內，否則一旦撐不過去，無論是防疫體系跟政治: 問題，以及未來的疫苗技術都會付之一炬
dpp 堅持了這麼久?

現在的重點是已經天天有人抬去燒了
你是在堅持要用台灣人命來換高端這間公司的發展的意思嗎?

希望有哪一天你家人也面臨要抬去燒的情況
你還能繼續堅持發展台灣疫苗

更何況,先進口其他國家疫苗,不代表就要國內疫苗廠商就必倒
簡單說國內疫苗廠如果只能靠台灣人命來賺
新冠肺炎這一票(還是透過美國技轉的)
沒作這一票就會倒,那我看也不用發展了
跟裕隆一樣就垃圾公司垃圾產業,廢!

: 不過這個狀況，考慮到像南投跟彰化的養生館和八大行業還在努力營業的情況下，我是暫: 時不那麼樂觀就是了
對啊
你要不要也酸一下雙北的餐飲業跟全台的觀光業?

: 至於中共的政治考量就很直白，要用他們在疫苗上的政治操作來裂解台灣社會；但講句直: 白的，全世界也只有中國可以這樣做。並不是因為他們特別了不起，市場特別大之類的，: 而是因為全世界只有中國是可以買到疫苗之後先放著不給國內通過，中國自己國民不能先: 打，先拿來做其他政治操作而不會被掀翻的國家。所以就這點來說，中國共產黨能做的事: 情還真的只有他們可以做，其他人是做不到的
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