PTT推薦

[討論] 到目前為止的猜測

看板HatePolitics標題[討論] 到目前為止的猜測作者
skylion
(溫暖的傳說)
時間推噓 4 推:9 噓:5 →:86

以下都是猜測
基於假設三人都沒有說謊的情況下
我猜測的可能過程

陳明通的信箱中
確實有批改林智堅初稿的信件
這點在技術上很難偽造吧
同樣地 1.28號的余初稿
也是無法造假
因為全部都是存在台大的信箱
重點在1.28的余初稿
到底內容有些什麼
根據蘇的說法,裡面有4段雷同的文字,所以代表1.28的余初稿中並沒有統計的部分,否則
應該不只是4段,
所以就我猜測,事情可能是,
林已經把架構弄好,且有自己的版本的文字,在更早之前交給陳,
陳也做了批改,但因為陳可能叫余先去查資料,余在1.28交給陳,就是所謂余1.28的初稿,
沒想到余有些部分寫得很好,比之前陳修改過的版本還要好,因此把余寄給他的文件中的四段文
字,用在批改林1.30交給他的初稿上,成為了信件裡2.1的初稿。也就是說,林的初稿,其
實可能有一些修改文字來自余,但他也有自己的部分,例如三人學歷的部分,陳明通在州立
大學和准碩士的說明,其實是合乎邏輯。這樣也能解釋信件中的所謂上星期六廢棄不用的拷
貝文件是什麼,就是更早林原本自己的文字+陳修改的版本,因為從上星期六1.23到2.1間,
陳收到余的文件,覺得比原本自己修訂過的更好,所以重新修訂了納入余的文字的版本。之後,陳可能誇讚余寫得好,並且把林比
較完整的初稿交給余,說增添了一些部分,並且後面統計按照這個架構來寫就好了(純粹猜
測,很可能不對),對余來說,他有貢獻前面的部分文字,其他部分他可認為是老師的批改
,後面統計是按照老師指示的架構去做分析然後自行撰寫,所以被說抄襲當然無言。但對林
來說也是一樣,他也覺得是自己寫的+老師修改的,當然也不覺得自己是抄襲。
這樣一來,都沒人說謊,但都可和現有證詞符合的狀況就出現了。
這些都是猜測,絕無武斷之意。
大概是醬。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.239.23 (臺灣)
PTT 網址

Supasizeit08/14 12:55嗯 你說的都對

copycat60308/14 12:55好了啦 還不肯下車阿 我已經懶得吐槽了 你真可憐

copycat60308/14 12:56你怎麼政命初稿存在 從頭到尾只有陳明通寄給助理

※ 編輯: skylion (101.9.239.23 臺灣), 08/14/2022 12:58:48

copycat60308/14 12:56你怎麼證明林智堅有寫?

DrizztMon08/14 12:56嗯 你說的都對

copycat60308/14 12:56真的死忠不意外 陳明通信箱又沒不見

pandp08/14 12:57台大不是說初稿那段不在他們研判範圍了

copycat60308/14 12:57怎麼沒公布林智堅寫給他的信?用你的腦想想好嗎

remprogress08/14 12:57林智堅都退選了 他本人如果真的這麼在意 可以打行政

remprogress08/14 12:57官司

remprogress08/14 12:57(期待延長賽)

copycat60308/14 12:57死忠到智商降低是不是

jo78jo7808/14 12:57一定是像你說的一樣,堪比柯南、如同福爾摩斯,請受我一

jo78jo7808/14 12:57

pandp08/14 12:57如果林的論文有引用余的,那他就是承認自己比余晚寫

zeuswell08/14 12:57你的猜測就不用了,先叫他提出申訴,你誰啊

copycat60308/14 12:57皇帝穎說是用USB拿個陳明通 這種屁話你信?

pandp08/14 12:58既然比余晚發表,自然有責任避免抄襲

BBBC6408/14 12:58通堅列車又要開了 請各位塔綠準備上車

copycat60308/14 12:58你真可憐 我最後一次笑你了

pandp08/14 12:59而且台大很仁慈了,現在沒人去深究小智是不是自己寫的

Lailungsheng08/14 12:59推,看到大大還在討論,我就安心了

netboy78908/14 12:59到時候法院自己會去判

pandp08/14 13:00假如小智出席被問論文細節,搞不好是不是作者都有問題

patrick0808/14 13:01那要是有人說謊呢?

dadidi08/14 13:01我相信你了 之後我家四票都會投林智堅 阿靠北 他退選了

edwin183308/14 13:03你的猜測很重要?!

undream08/14 13:05講那麼多一個死忠的跟台大要相信誰很難嗎

rogudan08/14 13:08對呈現出來的證據以及各方說法,去歸納找出各種說得通的

rogudan08/14 13:08說法。以及在大軍壓境下,仍能心平氣和闡述自己的想法,

rogudan08/14 13:08這是我覺得蠻厲害的地方

alex64010708/14 13:16你只要解釋為何林智堅在記者會上絕口不提論文內容我就

alex64010708/14 13:16相信你

evan00000008/14 13:16真的很佩服你...

wiliyss08/14 13:19推,覺得第一個問題應該是這系所&教授對碩士的要求定義

wiliyss08/14 13:21如果明通的在職碩士要求就是在某些基礎上學會並應用就行

wiliyss08/14 13:22林智堅拿了教授修改後的草稿加上自己的結果跟結論

wiliyss08/14 13:23明通教授也覺得夠了,所以拿到了這學位,對林來說何來抄襲?

wiliyss08/14 13:24碩士論文說穿了;能有全原創的比例真的不高(勿戰不是沒有)

wiliyss08/14 13:26很多是基於現有技術/理念;結合應用或小修改來達改善目標

wiliyss08/14 13:28希望林跟陳明通能好好收集資料跟溝通;再跟台大做完整說明

wiliyss08/14 13:31個人覺得陳明通的問題其實更大, 把台大變成學店...

skylion08/14 13:31但 其實 他的文章內容據說還是不錯的

wiliyss08/14 13:32然後對於最基礎的碩論要求,引用參考該怎標示都沒要求到

wiliyss08/14 13:33造成林的碩論錯誤一堆被恥笑<<台大標準被恥笑

cvnn08/14 13:34水喔 民進黨需要你 繼續加油

wiliyss08/14 13:34綠營打壁如反倒覺得只是硬報復,台大跟德明碩論要求會同?

zixiang08/14 13:35其實不管再怎麼腦補都會有一個問題 你引用人家的論文卻

zixiang08/14 13:35沒有提出抄襲這件事情 怎麼講都講不通 還是要說根本沒看

skylion08/14 13:36很簡單啊,老師說這樣沒問題,當然就不會覺得是抄襲阿

wiliyss08/14 13:37所以相同部分是抄襲還是引用(沒標註)還是教授給的公共財?

wiliyss08/14 13:38還是抄襲, 林跟陳明通需要一起去跟台大說明清楚

wiliyss08/14 13:39如果是引用(沒好好標註)或教授給的,那陳明通的問題較大

skylion08/14 13:40我同意指導得很粗糙 余的英文摘要 到底怎麼過的XD

wiliyss08/14 13:40如此狀況,林智堅需要直接背叛抄襲拿掉碩士學位?

skylion08/14 13:40對 沒錯 我覺得這是重點

zixiang08/14 13:41老師說沒問題咧 你沒寫過論文才會覺得沒問題

skylion08/14 13:41明明是按照老師的指導 比較複雜的情況 卻直接在短時間裡

skylion08/14 13:41面用最嚴厲的處罰來判定

skylion08/14 13:42真的有討論空間啦

zixiang08/14 13:42就算老師真的說沒問題 你一樣抄襲阿 都幹到市長了

zixiang08/14 13:42想法跟小孩一樣 這怎麼幹市長

zixiang08/14 13:43正常人 至少我 就算老師說沒問題 我也會去修改文字

wiliyss08/14 13:43討論某個可能面向而已,沒證據不需要扣別人沒寫過碩論

zixiang08/14 13:43因為有寫過碩論的人 不會連這個都不知道

wiliyss08/14 13:46余也有相同錯字不是嗎? 余是正規班還不懂重複校閱???

wiliyss08/14 13:46所以我才說個人覺得陳明通問題更大,把台大標準變成學定

wiliyss08/14 13:48回到我第一個推文,陳明通教授對碩士的標準該被學倫會參考

zixiang08/14 13:49你可以從余的論文很爛來推教授的管控不佳 但是跟抄襲

zixiang08/14 13:49是兩件事情 就是陳的管控有問題 但是林也要為自己抄襲負

zixiang08/14 13:50責 除非你要說他是無行為能力者 不能成年就是要抓去關

zixiang08/14 13:50不然成年就是要抓去關

wiliyss08/14 13:51本篇就是在討論"抄襲"定義的其他可能性.請在此基礎上討論

wiliyss08/14 13:53原po提出時序跟可能性:教授改了一版讓學生發揮自己的部分

zixiang08/14 13:53我的確是在他的說法上討論 林如果不引用余的論文

zixiang08/14 13:53都沒這些事 問題就是引用了 所以現在要說引用但是沒看嗎

zixiang08/14 13:55還是因為老師拍胸脯跟他說沒問題

zixiang08/14 13:56這不就反證林是無行為能力者 沒有思考能力

skylion08/14 13:56你要知道 論文有90幾頁 雷同的部分只有10頁

skylion08/14 13:57你閱讀文獻 那麼多本 一定是挑重點看 很難全部都完全閱

skylion08/14 13:57

zixiang08/14 13:57然後你把新竹市交給這種人八年 那應該還有很多精彩的料

zixiang08/14 13:57這只是更暴露你沒寫過論文 你要引用的論文你一定都看過

skylion08/14 13:58加上架構原本就是老師指示才會相同的

zixiang08/14 13:58你才知道要抄哪裡 怎麼改 尤其是學長的論文 通常會看好

zixiang08/14 13:58幾次

GAP556608/14 13:59.........

skylion08/14 13:59常常都是引其中的一個概念而已 那種就不會全部看

wiliyss08/14 13:59你認知的碩論要求是這樣沒錯,但陳明通的在職班是這樣嗎?

wiliyss08/14 14:02所以整件事至少還有兩個事的定義沒講清楚

skylion08/14 14:02有些還是書籍 難道你要因為想使用其中的一句話就把上百

skylion08/14 14:02頁都讀過嗎?

wiliyss08/14 14:03陳明通跟國發所在職碩士的要求定義

wiliyss08/14 14:03還有"抄襲"的定義; 如果是老師改好給我的算抄襲嗎?

wiliyss08/14 14:04如果是引用沒好好標註算抄襲嗎? ("如果" , 非定論勿戰)

wiliyss08/14 14:06again, 希望林跟陳明通溝通跟收集好證據後好好跟台大解釋

wiliyss08/14 14:09另外,看來z大也知實驗室碩士相同主題會參考學長研究動機

wiliyss08/14 14:10這類實驗室的公共財,陳明通實驗室怎麼定義跟管控,沒定義

wiliyss08/14 14:13這些沒定義的事情,都需要陳明通的解釋;學倫會也都沒參考

kenyeh00108/14 16:58護航堅堅論文是你的KPI 嗎??