Re: [轉錄] 水利處FB：基隆河那個下午，發生甚麼事
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: 我是覺得這次事件台北市難辭其咎
: 不過堅持要有SOP的觀點我也基本認同
: 那好
: 此事件後SOP應該怎麼改？
這個就完全被柯文哲誤導
柯文哲宣稱, 有SOP就好, 人不需要在
但請問SOP能自己執行嗎？
SOP還不是靠人執行, 人就是難免會出錯, 得靠人要求靠人盯盯
長官的責任就是盯著下屬, 確定下屬有照SOP執行
說有SOP長官就不用在, 完全是鬼扯
拿國軍來說就好, 國軍也是有各種教戰守則
但如果沒有各級幹部一層一層要求一層一層盯, 有教戰守則也是形同虛設
柯文哲根本不懂, 才會說甚麼有SOP就好
--
笑死
好了啦民進黨
笑死甚麼 柯文哲這次搞成這樣才真的被笑死
自動販賣機也是要保姆啊 高科技柯市府
這樣說不是很精準 應該是說 SOP中核決權限到市長
的有那些
不, 就算核決權沒到市長, 市長也不能預設消防局長一定能照SOP做, 他得去盯
核決權限到你的 你還是得在
同時 你SOP上次修改日期是何時 對應的受控表單有哪些
IBIZA變民進黨的了XDD笑死
你也知道分層負責喔 所以你覺得市長應該盯哪一層
我只知道肯定不會是一中街那層
沒那樣的 要這麼說 市長得親自到現場確認水門有沒有
就蘇怡寧講的 只會SOPSOP的叫 盲腸開刀的SOP教科書上都有
問題是有人就找不到啊
關? 總經理要去產線檢查 螺絲有沒有依照SOP 的扭力
不然你以為陳水扁為什麼要去突擊公務員？ 如果產線品質不佳, 總經理該去就是得去, 甚至把總經理辦公室設在產線旁邊都得做
你他媽只要SOP，老闆不用在？那我選顆西瓜算了
鎖? 你要Micromanagement 那就不是SOP的事了
徒法不能自行, 本來就不是有SOP就行 中華人民共和國憲法也保障人權啊
老闆不用在現場OK啊，啊現場就有狀況也不用在？
那是個人的領導風格 以產線來說 螺絲的扭力是品保
迷信SOP, 這不是領導風格的問題而已 是根本就不懂
連現場出狀況老闆都還不了解情況，這公司鐵定倒
會檢查 不是 總經理跟陳水扁的風格不同 就會NG偏高
真的良好運作的組織 那是一環跟一環相扣的
所以你這環為什麼不用在？
如果你的組織的運作 是依賴 最上面的主管 每一個環
錯, 我講的不是依賴最上面主管, 是依賴每一個人, 而不是迷信SOP一定會被執行
陳水扁檢查也不是三不五時，他就久久去一次!
結去盯 那這個組織只要稍微大一點 那就會完蛋
原則制度這種東西，只要大家依規則走，老闆主要顧好戰略方
因為人力有時盡 所以螺絲扭力是品保(IPQC)盯
不是 老闆下來盯
向，也不用一天到晚去盯產線，看看奇美實業，許文龍就一星
期進兩天公司而己!
IPQC是不是正常 靠下一個製程盯 下一個製程是OQC
那就是 OQC盯 總經理盯甚麼? 盯他們每一個環節的數字
有沒有異常 數字的產出 是不是真實正確
問題你柯不是許文龍 只是個鬼扯廢物
"你不用去念書嗎？"
"叫我念書是在作秀，念給你們看的秀"
"可是別人都在圖書館自習"
"我對我多年來擬訂的讀書計劃很有信心，別人都亂讀"
"那你考幾分？"
"30分"
"淦那不是全班最後一名嗎？"
這是每一家 成熟的製造業 的ABC
哪一家成熟的製造業老闆會說我不用在, SOP會被執行？
這就是分層負責的概念!
分層負責也是你要去盯一級主管, 一級主管才會去盯二級主管, 一路往下盯 而不是我不用在
而且真的講SOP 他的說法就應該是 我會去看有沒有人
沒照SOP走 從這次的事件 有沒有 SOP 可以修改的地方
某樓的講法就蠻好笑的，今天去看北巿府和水利局發佈的新聞
他這不叫 迷信SOP 他這就 都是別人錯不是我錯
所有成熟的製造業老闆都會這麼說
所以都不用開董事會？總經理都不用來？
稿，就是告訴你要提防同伴效應了，你還不去移車?
應該說 所有成熟的組織 老闆都會跟你這麼說
我不用在 現場自己也知道怎麼做事
錯, 沒人叫你要去現場, 而是你要去盯主管還有良率差的部分 而不是信任SOP自己會被執行
台積電丫，最好劉德英或是魏哲家會同時出現在各個場區
要開董事會丫，問題是開董事會是在討論生產良率異常和經營
如果良率差無法改善, 董事會本來就該討論
策略及戰略方向，難道總經理去盯那一開發的線路設計模擬成
果?
如果非得總經理下去盯, 現場才做得好, 那就是該這樣做
那是發生後才來討論是SOP的問題還是個案人員訓練實作的
問題，但是那個也不是董事長要去盯的，生管在發生異常時就
要向上呈報的!
呈報就能解決, 那當然總經理不用去 但各級主管始終無法解決, 總經理就該去, 而不是說甚麼分層負責, 我就是不能去現場
不可能啦!如果非要總經理下去盯，那這家公司的中低階基層
哪來甚麼不可能, 以前公務員, 現在的國軍, 就都有可能發生各級長官怠惰一條龍
主管一定跑光了，如果是這樣子，這家公司差不多要倒了
你可以去現場看，但是不代表作業員和產線一定要總經理盯才
我哪句說一定要總經理去盯？ 我講的很明確, 總經理該盯就得盯, 而不是說甚麼分層負責, 所以我不需要去現場 這兩者的差異你不懂？
才會把良率提高!
你說的有可能，問題是一個巿長直接站在和局處辦公室內，要
這些行政人員才會動那是很奇怪的事!
哪裡奇怪？人性就是這樣, 上面不盯, 下面就是一層層鬆懈
總經理現場去看產生，最多就是看流程的SOP有沒有順!
這還是會回到制度上的問題!
錯, 很多時候是人的問題 同樣的SOP有在盯沒在盯, 結果一定不一樣
上面不盯當然下面會一層一層的鬆，所以才要有制度!
笑死, 就一層一層鬆了, 制度有屁用 你以為黃大洲跟陳水扁之間, 台北市政府法規有不同嗎？
你講就是沒有照SOP丫，只作形式主義丫
人就是會這樣子啊 所以你不能預設有SOP就好, 我不用盯啊
黃大洲那時的公務員就是油皮子化了，陳水扁為了端正公務員
現在台北市政府不就是腦死中
真的要被笑死了 18124會被叫民進黨 笑死
風氣，才會去做基層巡查的工作!
18124應該不是民進黨啦，如果他是民進黨那全政黑差不要民
進黨化了!
但是陳水扁有盯也就是那幾次而己，真正去執行改變風氣的
陳水扁到現在是幾次, 但他一層一層往下盯一定不是只有幾次
還是他的民政局局長下去督導，才讓北巿府仍至全國的基層公
所以你是不是該去盯民政局長, 而不是去逛一中街？ 同樣道理, 就算是三級開設, 你也該去盯消防局長 而不是認為消防局長一定會嚴格執行SOP, 我去逛一中街
柯糞就在胡扯八道 如果照SOP就好柯師傅怎麼不逛完一
中街隔天再回來
務員的老態端正過來!
那是政治問題，你去問楊秋興和鄭文燦!
人用腳投票 柯會回來不就承認他自己說的都是嘴炮而已
？
又去問蘇貞昌和蔡英文。
套用你的邏輯，那你叫蔡英文在地震後不要去台東花蓮
不用去慈濟丫。
蔡英文也是一樣道理, 不過我是不知道甚麼地震甚麼慈濟
你把政治問題和公務人員對於現場處理的ABC扯在一起，就夠
奇怪了!
你要去盯哪是政治問題
那再深一點，陳時中下去戡災對於SOP有沒有用!
那是看他有沒有權力去影響救災, 就職權上是沒有
你北巿府最高的行政長官，當然在災情發生時，就要坐陣指揮
笑死 柯文哲不是說不用
你可相信SOP，但是回來坐陣指揮就是一個政治動作丫!
你講這句話就表示你也是不懂 SOP就是文字而已, 你信任文字要幹嘛 你能信任的永遠是人
災情的變化就像戰場一樣，你所有的SOP都有辦法應對所有突
SOP有辦法應對, 但真正去應對的仍然是人
發的情況嗎?臨機要決策到最高指揮權時，指揮官要授權丫
指揮官不是只有授權, 他還必須去盯, 授權才有可能被正確執行
你在簡化了，SOP是對於系統要運作的流程!
不是只有文字這麼簡單。
流程就是文字而已 頂多讓你畫圖 實際執行的都是人
如果只是文字，那中華民國就不用法律了，因為是人說了算!
錯, 你這個就是無限上綱 徒法不能自行, 但並沒有說不用法
那訂那麼多公務人員規範做什麼
規則當然要訂, 但執行規則的人也必須去盯
基層的人就是依SOP去做行動準則!流程被付於的不是只有文字
放屁, 沒人盯最好能保證基層的人會依照SOP做
這麼簡單!
沒人盯, 流程就真的只是文字而已
當然執行規則也是人去做丫，但是每件都是巿長做?
不要跳針好嗎? 我哪據說市長要去做? 我講的很明白, 市長要去盯
政策是巿長對於巿政的方向陳述，巿長要對自己的政策負責
巿長要去盯到每個水門何時關?
市長要去盯水利處長, 讓水利處長去盯基層正確執行關水門 市長在關水門這件事情仍然有它的作用
巿長去盯的也是政策的執行率!
但現在市長是去逛一中街
同意丫!
所以咧!
所以柯文哲根本不懂亂放屁
15日發佈警戒，告訴巿民遠離山區和水域!
16日早上08:00公佈水門只出不進!
下午四點關水門!
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202210180299.aspx
關水門沒通知到大佳里里長
你說這個SOP有問題?
講這麼多你還是不懂 有問題的是執行的人, 不是SOP SOP有沒有規定要通知里長？有 為什麼沒通知到？是執行的人出問題 要減少執行面的問題, 就是得要求得盯
我覺得比較大的問題是，巿府沒有公佈何時拖離水門的車輛
別搞笑了，里長是民政單位的最基層?
問題是車主看到這種新聞發佈時，還要考慮里長有沒有通知?
是要多僵化?
北七, 車主一定會看到新聞？ 通知里長是當地要廣播好嗎？
今天水利局的官網會公告，里長真的關心這種事，就會去盯官
網好不好!
笑死, 你這不就是靠人(里長自發關心), 你剛剛不是說有SOP就好XD
別搞笑了，你把車放在水門內，不是你把玩具放在水門內
你才搞笑, 沒人通知, 不知道就是不知道, 跟你放的是車還是玩具沒關係
你這是在抬槓!SOP就是發佈警戒!你的財產在危險區域
誰跟你抬槓, 不看新聞, 不知道警戒消息的人多的是 所以SOP才會要求要通知里長廣播
你自己不關心，要巿府注意你的財產?
笑死, 又一次證明只有SOP不夠XD 你有沒有發現一講到執行面, 就會出現只有SOP並不夠的情況？
所以你是把你財產交在里長手上保管?
再一次證明只有SOP不夠
你只能聽里長的?
錯, 你邏輯能力死了？ 里長廣播只是確保住附近的人即使不看電視也能夠得知訊息 而不是只能聽里長的
因為不看新聞，不知道颱風引起東北季風的共伴效應，不知道
前一天發佈水域山區警戒!
的確有這種人, 有甚麼問題嗎？ 所以SOP才會要求要里長廣播
然後非得等到里長廣播才會去移車?
再一次邏輯死亡
那為什麼有心人就是知道去移車就你不知道去移車
第四次證明不是有SOP就可以自行, 還得靠有心 另外因為就是會有人沒看新聞
我就問一件事啦，就這件事水利局有沒有前一天預警!
SOP有1.2.3.4.5個步驟 你現在主張只做到1就夠了？
里長第一次防颱風和瀑雨嗎?
SOP有1.2.3.4.5個步驟 你現在主張只做到1就夠了？ 你真的是自打臉耶
都己經前一天預警了，里長等到水淹起來才警覺沒有被通知?
SOP有1.2.3.4.5個步驟 你現在主張只做到1就夠了？
回你的話，今天里長只要15日晚上或是16日早上有預警到這種
SOP有1.2.3.4.5個步驟 你現在主張只做到第五個步驟不用被執行, 而是要靠里長自己關心？
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/19/2022 14:14:08情況，不會反饋自己沒有被預警到?
你真的是自打臉
你的SOP是說里長包辦了2.3.4.5
錯
誰跟你講里長包辦2.3.4.5? 里長就是5而已
現在北巿府是預警到前一天了!
但5仍然應該被執行 而不是說甚麼1.2都做了
5應該要自己關心
那又怎樣? 那就是1而已
問一句啦，里長是巿府單位嗎?
笑死人 前面講一堆SOP怎樣又怎樣 結果講執行面你完全
不是者麼回事
當然是啊 依地方制度法 里長是受區指揮的公務員
我就問一句啦，你要不要叫那個里長公佈一下自己的line
而區是受市府指揮
笑死 這也是SOP嗎? XD
看看區長的群裡面，有沒有那個里長在裡面，看看區長有沒有
你為什麼要一而再 再而三的打主張有SOP就夠了的自己的臉?
你為什麼要一而再 再而三的打主張有SOP就夠了的自己的臉?
在群裡面公告要移車!
公告要移車跟通知要關水門 是兩件事情好嗎?
公告要移車跟通知要關水門 是兩件事情好嗎?
里長就是說自己沒被通知
你到底在鬼扯甚麼?
今天每個行政區的基層最基本直轄巿府的就是區長丫!
然後呢 你要講甚麼 不是直轄的 不關市政府的事?
你說區長沒有通知各里，那就是你說SOP鬆的問題丫
市政是一體的好嗎?
那我問題里長要誰去通知道，警察還是區域!
所以你是不是該盯民政局 讓民政局盯區長?
甚至你自己去盯區EOC?
SOP上都有寫
但只有SOP不會自己執行
問題出在執行的人 不是SOp
所以咧，就區長出來對質丫，他有沒有通知所有的里長要移車
就跟你說移車跟關水門是兩件事
好 那如果真的沒通知到 你又有甚麼話好講?
我都不知道你到底鬼扯甚麼
還對質咧
笑死我
笑死人了，台南巿就常常一堆事情要看巿府公告才知道
人佳里長昨天具名指控了 區長快出來對質啊
人佳里長昨天具名指控了 區長快出來對質啊
里長會主動通知?
笑死 原來是台南人云台北人
就跟你說里長在這件事情裡面該做的事情是廣播
廣播有甚麼問題? 我們里常常在廣播啊
這件事情讓你很訝異嗎?
別搞笑了，廣播沒有人聽清楚算不算通知?
你才搞笑 廣播本來就不一定全部人會聽到
但SOP就是該被執行
SOP無法保證效果
你根本就不懂SOP
說來說去 就只是個盲信的白粉
那我回你丫，如果有被執行，那新聞公告不是就是在執行
就跟你說了 SOP有1.2.3.4.5 發簡訊大概是4
但這跟5沒被執行無關
錯
而且上面風潮唱片就自己發聲明稿了，他有被通知道要關水門
1.2.3.4.5都該被執行 而不是說甚麼有發新聞就好
1.2.3.4.5都該被執行 而不是說甚麼有發新聞就好
那又怎樣?
風潮可能是透過3知道的 但5沒做一樣是錯誤
1.2.3.4都有被執行 也無法推拖5沒被執行的錯誤
講一堆SOP 結果根本不懂 只是盲信的白粉
那又怎樣?
風潮這則說明並沒有提到他知道或不知道關水門
而且就算風潮知道 里長沒被通知沒廣播 仍然是執行上有錯誤
到底多蠢才會在那邊硬凹新聞有報就好
或許我該說到底白粉吸多純?
所以咧?你現在認定里長沒有被通知，那叫柯文哲把SOP公告出
笑死 我手上就有SOP啊 你沒有嗎?XD
來看看是不是真的沒有被通知道!
公告SOP怎麼會知道有沒有通知到 你知道你在講甚麼鬼嗎 ?
所以你是質疑里長說謊嗎?
我沒有丫!你公佈，順便把區長的公告出來看看有沒有通知里
長!
SOP你去市政府網站找就有啊 你到底知不知道SOP是甚麼
現在大家都在選舉，會說謊也不是新鮮事!
甚麼區長的公告 笑死XD
會像你這樣瞎挺也不是新鮮事 XD
就叫區長出來對質，把公告貼出來!看幾分證據說幾分話!
里長昨天已經具名在媒體公開說沒有被通知了
如果他說謊 趕快出來打臉他
如果他說謊 趕快出來打臉他
笑死人了，我以里長的對上單位是各區區長?
我完全贊成 但現在已經過了一天 看起來柯市府是不敢出來
對質
笑死XD
一堆議員在電視上說謊也不是新鮮事
白粉吸太純腦殘也不是新鮮事
笑死我XD
對!直接往人家貼標籤也兼罵人也不是新鮮巿
一個區長管幾個里，結果只有一個里沒有被通知，怎麼一堆隔
貼標籤? 有嗎? 看起來是自己貼的吧 XD
笑死我 只要一個里沒被通知 就是執行有問題好嗎? XD
避里的不出來說!這裡是中山區，也找多一點里長出來指控
就知道有沒有通知!
笑死我 還得隔壁里也沒通知到才算數喔XD
笑死我 還得隔壁里也沒通知到才算數喔XD
你這個程度跟人家談SOP?
笑死人了，你邏輯就是里長說的都是對的，你是里長嗎?
笑死人 里長講的話沒被反駁 自然目前只能以他的話為準
難不成你是里長?
你也不是的話 你問這話不就屁話
對，這個里長也是不看新聞，不看公告，只看區長通知!
錯 這個里長就是說他是後來看新聞才知道
我都雲台南人了，我會是里長?
但他看到新聞的時候已經太晚了
笑死 既然你不是里長 你問我是不是里長要幹嘛?XD
你我都不是 當然就聽是的人講啊
笑死人了，原來里長也是住山上荒野!
所以你認識里長，你信里長!
邏輯死去? 這跟山上荒野關係在哪?
里長具名在訪問時講的為什麼不能信?
講一個白爛經驗好了，當時台南有疫情時，我家隔壁的小七就
有確診者，我們都在等里長公告何時那些區域開設快篩站!
結果我自己查巿府新聞，但是那個里長從來不廣播那裡有快篩
站。
笑死 你的白爛經驗 跟這次毫無關係好嗎?
你的白爛經驗只能說明你的里長沒做事
但這次並不是
具名訪問就可以信?陳時中也具名訪問丫
都已經過一天了 市府也沒反駁啊XD
陳時中講不對 其他人會反駁吧
反而現在黃珊珊出來說 如果通知有問題 會考慮補償了
鄭文燦也具名訪問丫，陳水扁也具名訪問丫，蔡英文也是
然後呢?
所以就拿證據出來講!
這跟里長的訪問可不可信的關係在哪?
我誰都不信!就看證據!
拿證據出來講(X) 我不承認就不存在(O)
拿證據出來講(X) 我不承認就不存在(O)
笑死
你自己說里長有具名訪問就可以信丫
都已經過一天了 市府也沒反駁啊 為什麼不可信?
我家公園常常有人大便不沖水，蔡EE麻煩也常來盯一下
笑死 原來樓上都在公園大便XD
黃珊珊忙選舉，柯文哲忙被罵!
最好是忙被罵 他是忙跑選舉行程結果出包吧XD
我沒有說我不承認，現在就是那個里長講的，我全信那個里長
笑死 你就是不想承認才會這樣講XD
你以為說沒有大家就看不出來
我是腦殘才會全信那個里長講
你剛剛甚至想主張 新聞有報就好 不用通知里長
你剛剛甚至想主張 新聞有報就好 不用通知里長
你的確是啊XD
笑死人了，這種時代，你沒有看到證據就信他講的!
你說來說去 其實只是想護航而以
笑死人了 這種時代 你明明知道不對都護得下去了
還講別人?
你要說我護航你就說，不過現在就是誰腦殘才不信證據信一個
就是這種時代 過了一天還沒人反駁 應該是可信
就是這種時代 過了一天還沒人反駁 應該是可信
具名訪問講的!
笑死 哪來的不信證據? 證詞也是證據啊XD
笑死人了，原來你就是這種人!
現在腦殘的是聽到證詞在那邊靠北說要對質才行的吧XD
證詞是證據沒有問題，證詞是全部的證據?
原來去法院不用對質丫，不看證據?
在法庭上 無法被駁倒的證詞就會被接受為證據
所以誰先講了，就先信誰?
已經過一天了 柯市府有人要出來對質嗎?
已經過一天了 柯市府有人要出來對質嗎?
已經過一天了 柯市府有人要出來對質嗎?
錯 是目前柯市府沒有人敢出來對質
錯 是目前柯市府沒有人敢出來對質
不是誰先誰後的問題
笑死人了，原來要新聞上對質!不能去法院對質!
笑死人 柯市府有要提告嗎?
你看新聞沒有，就認定一定沒有!
剛剛說別人不看證據 那你靠自己幻想算甚麼?
叫那個里長去告國賠比較快!
剛剛說別人不看證據 那你靠自己幻想算甚麼?
笑死 你幻想有又算甚麼XD
一個里幾千幾萬人，每個人出來告巿府就賠死了!
應該是柯市府要去告里長才對吧XD
現在的確黃珊珊鬆口說要賠了耶XD
現在的確黃珊珊鬆口說要賠了耶XD
我是不知道巿府會不會去告，那里長去告國賠了沒!
中午的新聞
里長沒被通知是要告甚麼啦XD
但現在台北市政府鬆口說要陪耶
黃珊珊現在什麼立場，副巿長?巿長候選人?平民?
黃珊珊代表北巿府!
他的確仍然是副市長啊
里長跟市府群組一堆不可能沒通知到，說沒人親自打電話
給他才有可能
不辭了嗎?
不對 我記錯了 他辭職了
@Jerry3732 里長就是說沒被通知到啊
群組有通知到 應該很好證明吧XD
今天如果巿府有公告的話，所以要賠給誰?
為什麼不可能沒通知到?
市府的水情line群組 就是4:40才通知啊
就說看幾份證據說幾份話，結果你全信里長講的!
你哪有看證據說話? 你是靠幻想吧
你貼出來丫!你那麼熟北巿府!
line群組昨天就貼過了 好嗎
我沒有看到證據!我看到都是新聞!
李正皓貼的那張>"<
你貼出來丫!
16:41
我預計看到證據 還是會繼續瞎扯
我這張還比你早咧!
對吧XD
3:55那個是簡訊好嗎?
那天就是簡訊3:55發 Line 4:41發
笑死Xd
原來簡訊不算通知?
當然算 但官方四個管道應該都要事先發吧XD
笑死人了，上面15:50那裡你不看!
官方提供 簡訊 Line email 台北通 四個訂閱管道
15:50那個又沒有講關水門XD
我就說吧 你根本不是看證據
更正 15:50那個又沒有講幾點關水門
更正 15:50那個又沒有講幾點關水門
笑死人了，原來還要分開看?
已啟動 有可能是六小時後 你知道吧?
廢話 當然要分開看
依照SOP, 關水門是提早6小時要通知 那天台北市政府說
你別搞笑了，我問一件事，關水門會影響誰?
事出緊急 所以沒辦法做到題前六小時
還在水門外的人啊XD
在水門外的人多久之前通知?
沒有被通知到
你再說一次!
當天有三十幾個人在水門外 沒有被通知到
我再說兩百次都一樣
當天有三十幾個人在水門外 沒有被通知到
我再問一次，除了風潮唱片的工作人員，有些是被關水門後
救出來的!
你問幾次都一樣啊
當天有三十幾個人在水門外 沒有被通知到
我再問你，關了水門!人能不能出來
能 但關水門意味著河濱即將被淹沒
這件事情不是能不能出來而已
沒被通知的人 如果一直待在那邊 是會出意外的
那我再問你，前一天有沒有預警要離開水域?
這才是為什麼關水門必須及時通知
那跟關水門是兩回事
每一個訊息都應該被通知到 而不是前面有通知 最後不用通
知沒關係
癈話!
你才是廢話
你自己知道危險了，你是先出來還是等通知?
誰知道危險?
沒人通知關水門 為什麼會知道有危險?
上面那篇就是說那附近有樓梯了!關水門不會自己走出來
沒人通知關水門 為什麼會自己走出來?
你的邏輯是要里長廣播才算通知，其它都不算通知?
邏輯死了?
規定的所有通知都要做到 而不是其他有做到 廣播沒做沒關係
九號門和八號門附近有堤岸樓梯啦!
那又怎樣? 你沒通知有危險 人家不知道該走了啊
第一，里長沒有被通知是他自己講的!問題是Line上面一定
有其它的訊息告訴你這個水域是危險的!
笑死 剛剛說一分證據一分話 現在說一定有其他訊息XD
你別搞笑了，台北巿前一天就叫大家遠離水域了1
你才別搞笑
那跟關水門是兩回是好嗎?
你自己的line就告訴你水域大危險了!
你知道關水門是甚麼意思嗎?
關水門是不是為了防洪?
你知道關水門是甚麼意思嗎?
錯
關水門固然是為了防洪 但關水門通知之所以重要
那你說說關水門代表什麼?
是因為這個通知代表 水位已經到三級警戒水位
不管當地有沒有水門都一樣
是因為到達三級警戒水位 所以關水門
懂嗎?
你一定要在颱風天去水域，一定要等到關水門才離開危險區域
好邏輯?
而三級警戒水位代表 若情況沒有改變 兩小時左右河濱公園
會被水淹沒
今天氣象局說颱風要來，不要靠近水域，但你的邏輯一定要
這跟邏輯無關 SOP就是這樣寫
三級警戒才能離開水域?
SOP就是要求三級警戒才淨空啊XD
沒有淨空之前 本來就會有人因為各種原因進入水域
沒有錯丫，問題台北給多少時間預警?
有些甚至是執行公務
簡訊五分鐘 Line的話沒有Xd
你的line3:50要大家把車移開是不是預警!
不是 因為沒有告知時間
沒有告知時間的情況下 這有可能是六小時的預警
這對於判斷甚麼時候該走沒有幫助
你第一天住台北巿
你才是雲台北人
你要精算最後一步可以走的時間!
我不是台北人
但是我住過台北巿
錯
我住過馬場町附近和青年公園附近!
就跟你說了 在沒有淨空之前 有可能有人因為各種原因進入
水域 包括公務人員進入水域執行公務
結果你的預警一定要里長通知!
得有明確的時間 這些人才知道甚麼時候該離開
錯 就跟你說了 所有規定的通知管道都要通知 缺一不可
我問你水利局多久預警!
所以里長通知當然必須執行
依照SOP是六小時 三小時 兩小時 分別有不同行為的預警
今天我沒有聽到廣播怪里長沒有通知?
但昨天因為緊急無法執行這些預警
你在講甚麼鬼
你在講16日吧，怎麼會是昨天!
大佳娜些人不知道就因為他們在忙沒看新聞或手機
而廣播也因為里長沒有被通知 所以沒有廣播
對 是16日
這也是為什麼所有管道都應該被執行的原因
之所以會規定那麼多種通知方式 就是要盡量減少因為接觸管道
又繞回來了!!
而造成有人沒被通知到
繞回來的是你好嗎?
反正你的意思是沒有被通知到就全怪政府!
事出緊急 632沒有辦法執行可以理解 但關水門之後才通知
今天我的簡訊算不算預，今天你的line 算不算預警!
就無法理解
廢話 只要有一個管道沒有執行到 就是政府的錯啊
廢話 只要有一個管道沒有執行到 就是政府的錯啊
今天移車的訊息算不算預警，我是不知道你的line收了多少
通知!
算啊 但是所有管道都必須通知
那沒有手機的人也是怪政府!
算啊 但是所有訊息都該被通知
錯 政府的責任是依法行政 依規定進行通知
而這次的問題 的確是依規定通知就有可能避免
如果這都是預警，結果你說沒有通知水門關都不算預警?
所以當然是沒有依法進行通知的錯
請問我哪裡這樣說？ 我說前一天的訊息不算預警
你現在咬的就是，前一天水利局公告警戒因為沒有全面通知
3:50那則是 但沒有寫時間 所以沒有用
錯
你是不是分清楚每一則通知的意義 所以把每一則訊息混在一
不算預警!巿府早上要求移車不算預警，中午要求移車不算預
起 宣稱只要某一則通知到就好?
這些當然都不算關水門的預警
這些當然都不算關水門的預警
警!然後3:50也不算，那你要不要再貼有沒有更前面的訊息或
前一天的是大雨特報 跟實際水位無關
line?
早上八點的只出不進 是依照大雨特報發的 也跟水位無關
有夠煩XD
你根本不懂訊息的意義 鬼扯一堆
你住台灣，大雨特報和水位無關?
對 大雨特報跟實際水位無關 天氣預測會出錯 你不知道?
你住台北巿，水庫洩洪也和水位無關?
為什麼需要這麼多不同的訊息 就是代表不同意義
水庫洩洪跟水位有關 但是否達到警戒線是另一回事 懂?
不是下雨或洩洪就會達到警戒線
所以每一則訊息有它代表的意義
癈話，只出不進和水位無關那為什麼只開放只出不進?
只出不進當然跟水位無關
那只出不進和什麼有關?
只出不進只是因為避免更多車子進入 到時候壅擠出不去
簡單講 那是降低最後的疏散難度
笑死人了，那平常為什麼不限制只出不進?
你都說和水位無關了!
因為平常不預期有可能要疏散
本來就跟水位無關
你都說在降低最後的疏散難度了，難道不是和水位有關?
當然無關 這時候可能還沒下雨咧y
那你16日為什麼要預留疏散量能?
因為 預報24小時候可能下大雨啊XD
你還在可能咧!水利局在15日就公告離開水域了!
24小時你懂嗎? 預報也可能不準確 你懂嗎?
可能沒有下雨?
這本來就是可能而已
當然有可能
你在賭預報不準確?
是台灣人就知道 十次颱風警報 難免一兩次沒風雨
是台灣人就知道 十次颱風警報 難免一兩次沒風雨
你拿生命在賭最後三級警戒?
這不是賭 是每個訊息的意義不同
這不是賭 是每個訊息的意義不同
我說了 有人可能真的會有進入水域的必要
你說公務那是另一回事!
譬如這個人是負責最後巡視的 你能說他不該進去待到最後?
譬如這個人是負責最後巡視的 你能說他不該進去待到最後?
沒有甚麼另一回事 這些訊息本來就是這樣設計的
我就問你，除了非公務，有那些被困在水門外!
如果訊息沒在正確時間被傳達
執行公務的就會不知道甚麼時候該走
他巡視可以走邊坡梯出來丫!
所以每一個訊息都不該被馬虎
就跟你說 淹水不是有邊坡就能出來的 好嗎?
就跟你說關水門 不是只有關閉這件事情 最重要的是
告訴你兩個小時後水會淹到河堤
今天你的認定，上面那些訊息和新聞和政府公告都不算預警
到底多蠢才會一直跳針可以走邊坡梯出來
錯
只有你講的里長被通知道才算預警?
我說的很清楚 所有訊息都應該正確被傳達
而不是某一個被忽略沒關係
也不是簡訊有傳達就好 里長沒廣播沒關係
你到底要跳針多少次?
是你自己刻意去忽略其它的示警!而去放大里長沒有收到通知
錯
我沒有忽略任何示警 也沒有放大里長沒有收到通知
我是不知道里長有沒有收到通知道，因為那是他自己講的?
而是這些本來就應該通通被滿足 才叫沒有出錯
而是這些本來就應該通通被滿足 才叫沒有出錯
對 他自己講的
反正你就是覺得非得要關水門，才算示警!
而且他因此沒廣播是事實 所以那三十幾個人都不知道關水門
我講的很清楚 每個訊息有每個訊息的意義
再者你可能只要認定沒有到三級警戒，水域就是可以去!
颱風/大雨警報代表 24小時內 "有可能"有風雨
我講的很清楚 有人就是必須去
我講的很清楚 有人就是必須去
所以政府該提供正確的訊息
你去賭丫，我是不會去賭啦，颱風天我除了非必要就是把自己
關起來!
不只是可以去而已 即使颱風 也是有人必須去危險的地方做
他必須做的事 譬如巡視
那是你好命 而你好命 是因為有人得去做這些
所以政府該提供正確的訊息
你都不信前一天水利局的示警，當天八點移車的示警，中午的
這不是信不信的問題
而是每一則訊息有它的意義
示警和下午關門前一個小時的示警!
真的有夠青番的
示警 然後咧? 是不是還是會有公務員得在當天去巡視?
示警 然後咧? 是不是還是會有公務員得在當天去巡視?
癈話，之前看到一個故事!!
示警 然後咧? 是不是還是會有公務員得在當天去巡視?
你才是講廢話
依照規定 關水門前三小時 公務員就是得進去河濱巡視
你以為颱風天 公務系統就不用運作嗎?
關水門前 公務員就是得層層確保 盡量淨空河濱
所以必須有正確的訊息傳遞 讓這些人知道甚麼時候該做甚麼
一個人家被淹了，爬山屋頂和上帝禱告，然後求上帝來救，直
升機來了，他說等上帝。救護艇來了他說等上帝，到最後他死
了問上帝怎麼不救他，上帝說我派了直升機和救護艇，你不上
我有什麼辦法!你大概就是等上帝給絕對訊息的那種人!
到底多蠢才會覺得當天早上八點宣布只出不進 河濱就不該有
人?
笑死 你以為直升機跟救護挺 誰開的 XD
笑死人了，你直接指控公務員沒有進去疏散人群?
這些人就是冒著生命危險進入水域提供你安全保障啦
錯
不對應該說正確才對
那天的確應該要有人進去確認還有沒有人在河濱
只是關水門關的太匆忙 沒有留下太多確認的時間
所以你在指控那些要求風潮音樂撤離的公文不是人送進去的
沒有到場勸離!
哪有甚麼要求撤離的公文 鬼扯什麼
的確沒有甚麼到場勸離
風潮音樂那天是11點自行決定中止活動
當時還沒有到關水門 所以當然也沒甚麼勸離問題
但四點之後還有人在那邊而沒有得到通知就是不應該了
自行決定中止活動?
對 風潮是自行決定的
信你還是信風潮音樂?
這篇哪有說甚麼XD
我貼的是風潮的聲明稿!
三立的新聞你看嗎?
台北市水利處表示，活動使用場地申請之核准函上有載明，明
確告知申請人，「活動期間如遇中央氣象局發布海上陸上颱風
警報或超大豪雨特報且其警戒區域包含台北地區時，請於警報
或特報發布後4小時內，將所有設施撤離河川區域；如未依規
定撤離，本處將視為違規情節酌予沒收保證金。」
水利處表示，至16日下午透過監視器發現活動設施尚未撤離河
川區域，也有再用電話確認活動申請人撤離，並持續指引至晚
間近8時告知撤離動線，至相關人員安全離開河濱公園，並未
罔顧人民生命安全。
那則聲明哪有說甚麼XD
這邊有當天如何決定撤離的文章
當天主辦單位沒有給任何指示 好嗎?
是承辦的風潮音樂11點多自行決定撤離
「（本通知先不要外傳，主辦單位尚未審核）召開緊急會議，
事後，我們有詢問其他攤友，攤友於11:27就收到活動暫停及
撤離通知
（但我們11:20簽到時完全沒有告知，一直至11:59才收到）
，因安全疑慮，確認活動停辦」
有看懂嗎?
11:59有收到!
然後呢? 是風潮音樂在現場自行決定停辦的啊
哪來的什麼勸離
哪來的什麼公文?
你要不要回頭看看自己剛剛鬼扯什麼
當天沒有勸離 更不要說甚麼誰送勸離的公文進去
上面貼給你了，你自己看!
而且主辦單位基本上腦死
貼什麼? 哪裡有人勸離?
人家打電話進去了!
你貼的那個是合約附的安全企劃 跟勸離有甚麼關係?
電話是17點20分發現有人被關在裡面打的 不是甚麼勸離 好嗎?
https://reurl.cc/YXyLxL 這篇有提到被困的人甚麼時候跟水
利處通電話
水利處有打來請我們這樣離開
有看到嗎? 那是17:20以後的事情了
你根本就不是甚麼一分證據說一分話 而是一分幻想說一分話吧
這是你自己貼的!
風潮音樂有沒有自己掌握到即時訊息!
你自己都掌握到訊息，難道等最後通知?
風潮音樂有掌握訊息 但不是你說的什麼有人去勸離
另外 風潮有掌握訊息 不代表每個人都能掌握
而且也不代表最後通知沒有意義
就跟馬英九的依法行政一樣阿
6
我是覺得這次事件台北市難辭其咎 不過堅持要有SOP的觀點我也基本認同 那好 此事件後SOP應該怎麼改？ 看到原文下面一堆人認為地方政府與主管機關必須要負責通知到位
水利處沒有通知義務？ 你知不知道自己在講什麼東西？ 關水門不用通知提防外的廠商？ 那你要不要乾脆下次也不用通知民眾跟里長？ 讓民眾沒有時間移車，提防外的車全部泡水
翻譯：本次不是颱風 : Q2:根據這個第2種機制，水利處用甚麼標準來關閉疏散門? : 遇到下列三種緊急情形之一，水利處會經過研判有關閉相關河系之疏散門需求時就會啟動 : 關閉疏散門。 : 1.淡水河臺北橋水位已達標高2.2公尺或基隆河大直橋水位已達標高3.3公尺。7
我只有一個問題 跟百齡斜坡的50台車一樣 若真是完全沒有通知 那為什麼整個活動數十近百個工作人員 就只有區區那10個人被關在堤外？？ 難道你想跟我說31
首Po1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 台北水利處FB 戀戀水綠 臺北水利 Taipei Hydraulic Engineering Office![[轉錄] 水利處FB：基隆河那個下午，發生甚麼事](https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/FBsharelogo.jpg "[轉錄] 水利處FB：基隆河那個下午，發生甚麼事")
1
說了半天 機制二 只有一件事關水門 至於其他的都跟市政府無關 有任何問題都是市民的錯 台北市政府來不及執行標準SOP，只能關水門 那車主來不及移車都是車主的錯
![Re: [轉錄] 水利處FB：基隆河那個下午，發生甚麼事](https://i.imgur.com/nopzdwWb.jpg10/19 "Re: [轉錄] 水利處FB：基隆河那個下午，發生甚麼事")
32
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[黑特] 所以台北市真的有執行SOP嗎?連續兩天 都有議員出來說 台北市的SOP是 水門關閉前六小時 通知車主 水門關閉前兩小時 開始拖吊 如果台北市政府真的有認真執行SOP應該不會有車被淹吧?![[黑特] 所以台北市真的有執行SOP嗎?](https://i.imgur.com/wU7skQub.jpg "[黑特] 所以台北市真的有執行SOP嗎?")
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