Re: [討論] 黃珊珊的綠票哪來的?
坦白說
選前我完全想不到黃珊珊能拿到綠票
就算民調有這樣顯示
我還是想成只是綠營在主動誘票
是不希望被棄保的民調給珊珊
你想想柯文哲那嘴臉
怎麼可能會有偏綠的投給黃
但事實投票結果就是我錯了
就是真的有偏綠的投給黃
如果今天沒有偏綠投給黃
那今天就是陳時中當選了
在柯文哲之前
台北沒有第三黨的空間
柯文哲的確創造了一個劃時代的不同
那不同於從藍營分裂的親民黨與新黨
從柯開始
國民黨已經穩定在台北四成連續三屆
而這次黃珊珊也證明
民眾黨不只拿到藍也拿到綠
之前柯第二屆還拿得到綠是因為沒切乾淨
這次黃再拿到代表是民眾黨自己的本事了
連續三屆拿到不想投藍綠的票
代表這的確有市場
以前常常都是藍綠對決之下
第三勢力總是被擠壓
現在這代表藍綠已經鬆動
應該說第三勢力一直有市場
但是總是藍綠對決之下被犧牲
然而選民逐漸成熟
也許是覺得誰當選都沒差
對政治人物不抱幻想
加上又是地方選舉
柯又在台北有執政優勢
所以第三勢力在這次放到最大
總是 民眾黨有拿到藍營的年輕票這毋庸置疑
原因也很清楚 國民黨老了
但是民眾黨能拿到綠營的年輕票
這就要好好研究一番了
研究民眾黨的綠營年輕票屬性才是民進黨的關鍵
這也代表高嘉瑜的票有一部分是民眾黨的那群淺綠
這群淺綠可能就是你們口中中立理性的中間偏淺綠
但中立理性說難聽一點也是對政治並不熱情
沒有很深入的理解自然覺得藍綠都一樣
描繪這群人的樣貌
可能要更深入的分析
不是我的工作
但有這群人的存在
就使得民進黨必須顧這群人
他們淺綠 是有機會投民進黨的一群人
這群人很要求形象專業與穩重
這迫使民進黨必須在提名人選時考慮這些項目
而最後提出的人選會很接近小英那種形象
雖然我很討厭柯的嘴臉
但沒想到民眾黨的存在
卻壓制了民進黨走向老獨男那種狂滅的道路
這點是我選前沒想到的
但是重點是民進黨有沒有想到這點
如果最後還是怪罪小英路線
任由賴清德那種固執偏激的路線出線
那最後可能會是國民黨執政
你看屏東親賴的孟硬壓下其他派系
還有親賴的黃摃上親小英的議長
小英路線雖然在民進黨受挫
卻在民眾黨上茁壯
我是一點都不支持柯的兩岸路線
但小英的偏綠票卻一分為二了
現在有三股綠票
一股是老獨男綠 代表人物是賴清德
一股是小英文青綠
小英文青綠又分成二股
一股留在民進黨成為英粉
一股跑去民眾黨
這群又更淺了 更沒有國家意識 支持理性中立的專業形象
但這群投黃的會投給柯嗎
目前看來是有可能的
他們已經相信柯是不會賣台的話術
就算柯曾經比喻過中國是警察台灣跟美國是小偷
但這群人就是沒那麼關心政治
他們未必真的那麼理解
事實上身邊也確實還有柯粉
他們就真的沒那麼關心政治
其實英粉就是希望像小英這種專業穩重低調的政治人物可以再多一點
如果是這樣
那小英路線或許生命會找到出路
而不是像何志偉那樣還在亂鬥
那些不關心政治的中間選民才不會知道阿中背後那群人是什麼樣的背景
或者說重點也不是阿中背後那群人
那群人以前站在小英背後 小英當選了
那群人現在站在阿中背後 阿中落選了
所以重點不是背後那群人
而是推出什麼樣的人
要獲得跑去民眾黨的淺綠 就必須儘量提名類似小英這種政治人物
--
這分析夠好笑 到底還要活在幻想多久
就說民進黨做的爛 但是真正讓人不想投的是板上塔綠班 很惹
人厭 罵個民進黨幾句就氣普普說 你柯韓粉 藍柯粉 你本來就
不會投民進黨 氣都被你們氣跑啦
你會跑來政黑 代表你也是熱中政治的人 所以一定會有所偏差 我的邏輯是 親近小英的綠票去打擊小英提名的人 代表有那個淺綠市場 而民進黨要顧好 就要再提名類似像小英的人
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 05:39:01說小智抄襲也沒什麼大不了 道個歉 放棄學位就沒事 還要被砲
轟 小智是被抹黑的
小智一開始選擇硬幹我就無法理解 但小智一旦選擇硬幹以後 黨主席也只能支持他申訴 支持申訴不代表摃上台大 法律都要三審 台大連二審都不行嗎 所以小英支持他申訴是很合情合理的 但一開始林就做了智障的決定 難不成林決定要申訴 小英卻打臉 可以是可以 但那就不是小英了 小英就不是那麼強勢的形象
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 05:42:51端正民進黨 先從噓這種側翼幻想文開始
整天活在幻想中 說 PTT被柯網軍席捲 跟現實風向不符 XD 事
實上就民進黨讓大家很不爽 結果歸咎罵的人都柯韓粉 網軍帶
風向
那淺綠市場早就被打爛啦 民進黨跟側翼有多囂張你不懂?
早就被趕光了 期待那群人下次被國民黨氣死比較實際啦
你說我選前想說黃拿不到綠票是一種幻覺 今天選後被打臉我無話可說 但我現在是在分析為什麼黃拿得到綠票 很顯然真的有一群極淺綠是民進黨不可忽視的 這群人是投得下小英投得下民進黨的潛在票
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 05:45:06想太多怎麼可能小英不強硬XD 民調還不夠低而已 後來小智進
個總統府還不是乖乖退選
那群側翼在小英選舉時也在啊 那群黑道在小英選舉時也在啊 檢討一堆都是戰術面的小細節而已 這些戰術面都是回應的不夠好 當然累積戰術面犯錯也是會積成大錯 論文案就尊重台大 疫苗案就道歉 都是可以靠回應處理的 但最大的問題是 民眾黨真的拿得到綠票 這才是民進黨要調整戰略方向的重點 至於檢討一些戰術錯誤 我覺得沒有搔到癢處 這次選舉太短太趕 沒有選舉經驗 這些下次都可以很輕易的改進 唯有民眾黨吸得到綠票這點 這不是靠回應就能處理的 而是從人選的選擇就要納入考量
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 05:50:31民進黨的問題是政黨設定整個不行啦 人選問題不如拿來騙騙下
個八年的年輕選票
沒啊 我覺得你擔心太多 拿高虹安跟賴香琳 安慰自己不好嗎
板上也一堆人這樣做阿
其實想想民眾黨的問題 也不過那幾樣 一柯的嘴臉 二沒有中心思想 至於柯的嘴臉令我難受是因為他在嘴小英政府 如果換成是在嘴賴清德 我想想可能就還好 所以如果民眾沒有了柯 或者柯駕崩 換成小英進駐 有中心思想 那民眾黨就沒那麼令人討厭了
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 05:58:05其實為什麼投的下黃 雖然不具普遍性 以我為例 就民進黨拿黨
設騙票 實際上根本沒抗中保台 整天影射 抹黑 抹紅 耍小手段
對抗政敵 也沒清廉勤政愛鄉土 國民黨又很低能不想投 只能期
待第三勢力
有沒有抗中保台是比較出來 馬政府一堆人要求改教育 中國化 馬政府差點簽下更親中的貿易協定 你如果要求更抗中保台卻投得下柯黨 那也太矛盾了 這就是我想不通的地方 或許對你們來說 奇摩子比真正的抗中保台更重要
為何硬要分藍綠?就是有群人討厭被分藍綠,只想自己判斷
候選人人品、政策與能力後投票的人(所謂的中立選民),
然後政治嘴砲家們硬要將他們歸類藍、綠,或是白,然後針
對性的用極化議題要他們選邊
在柯文哲以前的台北市就真的硬分藍綠啊 自己去看選票 所以我才說柯真的有走出一條路 可能是這次人選都不優加上又是地方選舉 再加上柯有台北執政優勢 下次還會不會有就不一定了 但至少柯有三屆已經做到第三勢力了
所以要拿回黃票很簡單 就清廉勤政愛鄉土 務實台獨不嘴砲 比
起用人設騙票實際多了 整天想騙票是怎樣
問題就民進黨抗中保台說說而已 XD 反正我不具代表性 你繼續
堅持民進黨好棒棒好了 反正過幾年票又會從國民黨跑去民進黨
然後第三勢力萎縮 你就會覺得果然自己想法沒錯
看起來你很務實台獨咧 但柯文哲說中國是警察你竟然投得下去 還是你根本不知道柯講過這種話 所以我才說這群極淺綠平常根本不關心政治 務實台獨怎麼可能投得下相較下更親中的民眾黨
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 06:06:32扣掉黨設崩毀的問題 狂英派太囂張也趕不少人走 每次被質疑
就反打對方中國同路人 也是個問題 像是 陳培哲 自己喜歡把
餅做小 再來哭為什麼不支持我也是好笑
我知道柯說過啊XD 那你知道柯也說過中國是敵國嗎
柯說的本來就沒什麼問題 就智障台派喜歡把問題鬧大
你就是負責把票趕走的典型XD 想讓民進黨回升 想檢討自己的
幻想側翼文吧
其實裴來台 小英的處理也就是那樣了 不然你還真的要開戰嗎 換成國民黨搞不好裴都來不了 你用什麼理由嘴民進黨都是合理的 但我想不透要務實台獨卻投給民眾黨 對了 我應該是反對賴那種固執台獨 簡單來說 你們就是不爽民進黨的執政包袱 就是累積一堆不爽 所以後面已經是感覺沒有邏輯了
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 06:18:15知道什麼叫智障台派嗎 就是前幾年很囂張的那群人 像是 出征
一芳 出征 說自己是中國人的藝人 說不要中國貨那群
啊 還有整天嘴中國文化統戰
然後 對小英看宮鬥劇一點反應都沒有的那群人
還有 我說台灣得靠自己 不能光靠美國 也是被打成中國同路人
XD
智障翻了 整天幻想美國出兵救台灣 也不想整頓台灣自己國防
沒有備戰準備 只知道喊抗中保台那群人
你這段又讓我覺得你滿親中的 所以務實台獨根本也不是你的想法吧 你只是想列出一堆相罵本吧 你有投過小英嗎 如果沒有 那就根本不是我想分析的對象啊
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 06:19:58沒關係 你繼續你自己的想法 加油
反正我是不可能回去投民進黨XD 然後你大可以認為我就是國民
黨來反串的
其實我也沒有那群側翼那麼激進 否則我就是老獨男綠 但是攻擊國家疫苗是太過了 陳時中處理兩岸防疫議題也的確帶有獨派色彩 這就是他選舉輸掉自己種下的因 如果是小英就不會這樣處理 如果是小英就會接受郭台銘的疫苗 如果不是因為小英提名他 單純就是為了小英提早跛腳在感嘆
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 06:24:21我不介意你認為我是中國同路人 XD 反正你加油 努力幫民進黨
想怎麼把票騙回去
真的 每次講到最後都質疑我沒投過民進黨 靠著你們我今年終
於第一次投國民黨XD
還在廁所走不出來?那點證據證明33拿綠票,我還說33都幫
綠分走藍票哩,可憐啊
你們繼續加油
幻想文 沒有33 差距更大
跟你講真的想法你又不相信 整天用幻想的XD 所以才說塔綠班
整天活在幻想 發現腦中model跟現實不符 居然優先修改現實以
符合幻想
我到底哪一點在幻想可不可以說的明確一點 如果你投過小英 那我分析你就是極淺綠的那種 台灣意識對你並不非常重要 但你卻以為對你很重要 因為深入分析光譜 國民黨 民眾黨 小英 老獨男 事實就是你口中覺得務實台獨 但票卻投了相對友中的民眾黨啊 嘴巴說什麼不重要 重要的是你投了誰 你其實並不是真的是務實台獨 那只是你用來做相罵本的
譬如 你覺得我親中 沒投過小英就是幻想阿
那友中呢 我也覺得不用對中國人民仇恨 可以對共產黨仇恨
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 06:32:05算了啦 你跟我想法不合XD 你還是找別人研究好了 或者 你可
以修改 想法 1. 民眾黨是吸到藍票阿 根本沒幾張綠票 或 2.
陳時中的票少是因為大家沒出來投 或3. 這一切都是中國的陰
謀 大家都被中國滲透間諜騙了
反正我開場就說了 我不具代表性 XD 我這中國同路人就不惹人
嫌了
務實台獨喔 我覺得陳時中對雙城論壇的態度就很務實阿 哈哈
民進黨議員逼柯別辦 陳時中說要有價值才辦 也不敢說要停辦
很務實
民進黨議員就嘴砲台獨 陳時中務實多了
本人817但今年討厭民進黨 縣市首長比的是施政而不是
亡國感 但也不是對手施政比較好 而是你民進黨真的做
的太爛令人不齒
不過智障台派就對務實的陳時中沒意見XD 真的很務實
還有 法案過不了說是國民黨阻撓XD 黨產法都擋不下來了 國民
黨居然有辦法擋其他法案 我是看膩民進黨的戲碼啦 也不覺得
民進黨真的有心想抗中保台 掃黑金 ....還有更多事情
小智沒有抄襲 時鐘沒有貪污
平日在抗中保台 國慶喊要兩岸交流 交流了又變成同路人
話都給你講就好了 變來變去的
鐵藍40 藍白7.5 鐵白12.5白綠20鐵綠20
自以為投給國民黨教訓民進黨 結果你就會發現民進黨丟
給你的人物越來越爛XD
總結你們講的一堆 就是執政包袱 執政愈久就是會有這些東西 連國慶的一些談話都變成不對 柯跟小英講了類似友中的話 但你們相信柯 我們不相信柯 這就是信任度的問題 民進黨有強烈的台獨形象 柯則是上任沒兩年就急著有AB稿 可能柯是真的想辦運動會 但柯也太急了 急著上位 他還沒累積台獨形象就急著親中友中 這世界本來就是同一句話不同人講有不同的效果 小英連中國都不信任她的兩岸交流談話了 而柯文哲則是中國願意相信還派人與會 從中國的態度我們也可以判斷
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 07:12:04瑛媓被說成穩重專業 不愧是塔綠班 都是they的錯 全面執
政還選成這樣 一堆人是看不慣瑛媓還有塔綠班那個嘴臉吧
不檢討自己 自己都沒錯 一副高高在上的姿態 千杯千杯再
千杯
所以到底為啥選個市長又扯到抗中保台 一般人真的會在
選市長時想這件事嗎?市長根本不用鳥兩岸關係的議題
侯友宜不就示範給你看了
偏綠的會投給黃珊的話,那黃珊是第二名
結果是第三名,就代表吃不到綠票
陳時中拿到姚文智的票數,才叫做吃到綠票
不用分析 單純是破時鐘擋疫苗很討人厭
不覺得33有吃綠票耶 有吃也是吃淺藍或是817這種 北市本
來就是藍色大本營
不是沒國家意識,而是知道只有治理好國家才能保台
所以看綠營在玩抗中保台耍猴戲
珊珊吃綠票 其實選前就有民調反應了 沈富雄分析的 其實沈一向都很準 就連美國總統翻車 但只是美國開票太久 沈唯一不準的 就只有余天被小英提名 那也不是民調 是沈太用政治人物看小英 只是說我不想去相信沈的分析 寧願想說是綠營在帶風向 現在結果出來 證明了沈的分析
※ 編輯: chal (36.235.93.35 臺灣), 11/27/2022 07:56:26中間那塊會投藍或投綠會變動沒錯 但是偏綠的不太可能
一樓推文才是事實 不要活在幻想分析
治標不治本
非綠就是親支 你的盲點就是永遠覺得別人會賣台 繼續這論
述 中間票 年輕票 以後都不會再回來了
講的中間票年輕票多了不起一樣 是看了多少中共外宣阿
中間也只是泛藍代稱 年輕人喔不懂事被洗也容易
爆
Re: [討論] 黃暐瀚:陳時中樓地板35%陳時中樓地板上次不是出來了嗎 17% 就是台北死忠仔的票數 但要說35%應該是差不多啦 2008年 謝長廷拿下36% 藍綠對決 綠最差可能就35%沒錯爆
[討論] 眷村長輩:黃珊珊比較好,但她不會當選前幾天跟眷村長輩聊天,我誇黃珊珊副市長當的不錯,從政二十幾年果然有能力。 長輩表情很複雜。 「黃珊珊確實比蔣萬安好」 「她能力比較強,對市政也熟悉,表達能力也好很多」 「但她不會上啊,柯文哲那邊沒有國民黨的票多」爆
Re: [新聞] 北市最新民調!蔣萬安、陳時中差距6.4直接先說結論,基本上這次陳時中沒希望了 以民調資料三個人支持度加起來82.7%,蔣佔其中 39.5%,注意這個數字. TVBS 8月民調,蔣萬安36%,黃珊珊26%,陳時中23%,蔣佔其中 42.3% 民調的結果蔣萬安佔比大概都在40%上下的誤差範圍 再看連勝文2014年得票率40.82%,丁守中2018年得票率40.8%爆
Re: [新聞] TVBS民調:台北市長選舉支持度蔣萬安高因為 原本支持藍後來轉支持白的 這些人不可能投給綠 原本支持綠的後來轉支持白的(例如我) 更不可能投給綠 以前的同路人因為理念不同就被打成中國同路人 自己人背後補刀幹你娘的 所以爆
[討論] 其實也可能是黃珊珊和陳時中在搶票如題 今年的台北市長選舉 蔣萬安的得票率很可能接近上次的丁守中 (然後大概會扣掉一些上次能投 這次已經無法再投票的人) 大致上可能會維持四成左右 反倒是黃珊珊和陳時中 這次會去爭奪四年前投給柯文哲的選票 如果陳時中可以爭取到過半數上次投給柯文哲的選票88
Re: [新聞] TVBS民調:台北市長選舉支持度蔣萬安高: : 棄陳保黃的論調實在太過昧於現實,以至於對高唱這種論調的人只有可能是想要透過放這 : 種空氣來達成某種策略性的效果。 : : 三腳督的局勢下,最害怕的是另外兩個人形成對決氣勢,而自己變成旁觀者,那就成了第49
Re: [新聞] 陳時中重挫!民進黨傳找黃珊珊合作 蔣萬不是民進黨找黃珊珊合作。是蔡英文找黃珊珊合作。 2016民進黨禮讓黃珊珊不是因為還沒和柯文哲鬧翻。是純粹讓給黃珊珊這個人。 黃珊珊那時候是親民黨的。2016年宋楚瑜還跑出來選。 而且高嘉瑜那時候民調就超高。港湖區是會贏的。 民進黨和別人合作。什麼時候讓過贏面大的區域?都是讓難選的地方。43
[討論] 柯糞為什麽幻想綠軍會投黃珊珊?童話故事就已經告訴大家,當蝙蝠不會有好下場了。 民眾黨黨主席柯文哲從第一任市長主打台灣派,到第二任市長的三角策略跟中國眉來眼去 ,直到目前搶當中共代言人,怎麼可能會有台派會投黃33? 周邊認識的台派提到柯文哲就恨的牙癢癢的,比國民黨的垃圾還恨,怎麼可能會有民眾黨 的票?38
[討論] 2018為什麼有超過23%的綠粉投柯綠粉說民進黨在台北市保底就4成 但是2018姚文智才拿17% 代表超過23%的綠粉 在整黨毀滅式的轟炸柯文哲之下 還投的下柯文哲 是不是代表這些人根本不信民進黨說柯文哲跟器官案有關38
Re: [討論] 藍營家人呈現分裂投票....我相信你說的阿 你所描述的對話 這跟我現實所觀察到的一樣 而且其實更早 深藍早在2020年韓國瑜大敗後 就把情緒投射在柯文哲身上了 也就是說 不是2022年柯文哲突然咻一下 就直接把深藍票給挖過去 柯文哲早就在侵蝕國民黨了34
Re: [新聞] 藍內部民調:陳時中「港湖區」暴衝至第一這份民調一點問題都沒有呀 柯文哲民眾黨分食藍綠選票,吃藍的明顯大於綠 這個是無庸置疑的 這也是民進黨對台北市、新竹市懷抱樂觀的原因 就像當年陳水扁勝選台北市一樣。34
Re: [討論] 美麗島民調-北市市長民調搶先看(10月如果陳時中團隊按照原先計劃,輿論戰主攻柯文哲、次攻蔣萬安,暗捧黃珊珊,確實可以 在蔣黃分票的情況下,以些微差距勝出,35%是陳時中最理想的得票率。不過現在這招被打 破了,陳時中目前只能拉回意識形態當主軸,鞏固死忠綠的選票,看能不能穩住第二名, 讓議員席次好看一點。 至於台北市的綠營基本盤究竟有多少?30%我個人是覺得可能高估。在還沒發生廁所事件以27
[討論] 論黃珊珊得不到10%的可能性?論黃珊珊得不到10%的可能性。 首先黃珊珊光是柯文哲的下屬, 這點就是扣分到爆。 一旦選不上,柯文哲又會說 柯文哲的明星效應無法庇蔭其他人,22
Re: [新聞] TVBS最新民調!蔣萬安37%陳時中27%這份民調對藍白支持者影響還好,藍的照投6、白的照投8,彼此不用受影響。 頂多刺激出危機感,讓投票率更高一點。 至於綠的支持者, 可以選擇「相信這份民調」拼拼看投12搏陳突圍的機會。 或是選擇「不信這份民調」【棄陳保黃】別讓國民黨拿去。17
[黑特] 高虹安這句話真的太超過了高虹安說 一位目前從民調顯示幾乎沒有當選機率的候選人林耕仁, 不努力經營自己基層, 卻以自曝己短的方式加入綠營抹黑隊伍 最後那句我認同 抹黑人就是不對19
[討論] 2018柯文哲險勝丁守中三千票代表的意義柯黑喜歡嘲笑柯文哲只贏丁守中三千票 卻從來不去思考 或者該說不願意面對 其所代表的重大意義 意思就是 藍白就算廝殺到五五波22
Re: [新聞] 北市最新民調!蔣萬安、陳時中差距6.4同一份民調 解讀完全不同 震傳媒民調》藍綠白通吃?國、民2黨支持者「轉投黃珊珊」比例曝光 泛藍支持者中有12.6%支持黃珊珊,9.4%國民黨支持者表示會投給黃珊珊;泛綠支持者則 有19.2%支持黃珊珊,13.8%民進黨支持者表態會投給黃珊珊。19
[討論] 2002台北市長選前民調估狗了一下dpp的李應元與馬英九在2002年競選台北市長時的民調 查到報導指出,當時李應元算是綠營最沒知名度的 馬英九則是如日中天 2002年選前10天,台北市長聯合報民調馬英九61%vs李應元18%15
[討論] 我模型跑出來陳時中可能超越2014柯文哲如題 我是政黑小數據專家啦 我來分析一下我對2022台北市長得票率的看法好了 我評估陳時中得票率會跟2014柯文哲 很接近甚至超越17
Re: [新聞] 宋楚瑜已見陳時中 柯文哲曝:之前為黃珊親民黨允許雙重黨籍喔!就算黃珊珊加入民眾黨,不需要退黨,也沒有違反黨紀,更何況 黃珊珊也沒加入民眾黨。 : 黃珊珊被挖去發展他表面沒說什麼 : 出來選掛無黨籍也沒有公開反對 : 當然作為黨主席還是很不爽的15
Re: [新聞] 《自由》民調:北市長支持度陳時中30.13%這種民調也作的出來,綠共為了想要隱瞞事實而求得勝選 也真是無所不用其極了 反正塔綠斑一族的邏輯就是:假話說久了就可以扭曲成真的 而過去幾次勝選經驗與施政模式更加強了它們這種信念 然後就這樣一路搞得荒腔走板......就看這次大部分人能不能看穿其真面目了18
[討論] 民眾黨不爽黃珊珊是造謠吧?這兩天有個新聞說民眾黨內部不滿黃珊珊沒入黨。 仔細想想這個根本是謠言。 為什麼要加入民眾黨? 不談理念,很多的就是想要贏。 黃珊珊最近兩次不同家民調有超車蔣萬安變第一。15
Re: [新聞] 柯文哲:30億元買飛機都不夠 避戰才是最這你就不懂看了,如果柯文哲沒有左右逢源,那麼黃珊珊的支持度結構,藍綠光譜都有15% 以上,你要怎麼解釋? 你會看到檯面上被圍攻,那是因為政治上負面聲量永遠比正面聲量來得大。表面上議會藍 綠議員砲火猛烈,私下便當會請託、開幕剪綵,議員也來沾光啊!只是媒體不會把這種事 情放大讓你看到而已。16
Re: [新聞] 宋楚瑜已見陳時中 柯文哲曝:之前為黃珊據剛剛朱學恒與許巧芯議員的直播中透露,老宋似乎還是因為黃珊珊轉任副市長的事情而 耿耿於懷,覺得柯文哲的民眾黨釜底抽薪,把親民黨的大將都挖走了。 不過人總是要為自己的前途著想,雖然這樣講有點直接,但親民黨現在真的是不能只用風 雨飄搖來形容,行將就木太過份,但也差不多了。但如果主席沒能夠給予麾下將領足夠支 持,那大家只能各自發展。9
Re: [討論] 黃國昌真的不行這三點如果放在總統大選那倒需要擔心 但這次黃國昌的行為卻是切割民眾黨之後單獨挺黃珊珊個人 言談之中他並沒有認可柯文哲的言論或施政 所以單就這次選舉,與其說是民眾黨吸時力的票 不如說時力選擇跟民眾黨搶食「黃珊珊的票」9
Re: [新聞] ET民調/陳時中討厭度達50.2% 喜歡蔣萬就說了啊 選舉選到最後珊珊一定會被棄 偏藍票棄珊保蔣 偏綠票棄珊保中 而珊珊支持度<喜歡度,這樣看來,藍票已經棄珊保蔣了12
Re: [討論] 吳董:蔣萬安領先6到7%陳時中哪來年輕票?? 政大學生都拿來kuso了,就是連勝文2014 之2.0,不可能有年輕票 就是像陳建仁那種老綠男才有可能投 我認為站穩第二的是黃珊珊,不是陳時中6
Re: [討論] 昨天巧芯在面對面說台北可能綠白間棄保綠白合其實一直都有可能,只是痛恨柯文哲的綠粉被仇恨蒙蔽的雙眼。 其實最早柯文哲找副市長的第一人選不是黃珊珊,他找的第一人選是高嘉瑜,當時就有討論 過先當副市長,後來推她來選市長,這就是綠白合。 柯文哲的想法很簡單,他想要培養一個熟悉市政的接班人,這個想法其實很好,而看現在黃11
[討論] 柯文哲:你要不要投給黃珊珊?昨天的台北市議會市政總質詢啦.. 柯文哲下午赴台北市議會接受市政總質詢,王世堅認為,黃珊珊加入市府後,這幾年幫北 市府做了很多事,柯文哲於公於私都不該放棄黃珊珊,但看起來對陳時中有仇恨值外,自 詡醫政一哥光環,很可能最後放棄黃珊珊,若是真的,他以跟黃珊珊將近20年同事來看, 「我覺得那是人格問題。」10
Re: [討論] 聯合報台北民調蔣28%陳26%黃25%好啦 我先承認我之前有預測錯誤 黃可能第二陳可能第三 但目前看來黃是第三的機率比較大 藍軍在黃辭掉副市長之後回歸蔣萬安 的比例比我想的高不少11
Re: [新聞] 柯文哲勤幫黃珊珊拉票 自爆看過民調「先蔣結論: 蔣萬安很穩,可以說是藍綠支持 台北市藍色鐵票支持者至少有 35% 你要這些人轉投黃珊珊不可能,投陳時中更不可能 而現在陳時中的基本盤就是那些恨透柯文哲的綠色支持者,這些選票本身就不可能被黃珊 珊吸收。 民進黨目前的策略也是死守台北鐵票,陳時中不用選贏,讓黃珊珊落選比選贏蔣萬安重要11
[討論] 政論推測綠營票會回歸陳時中,板上也會嗎常看到政論在說,最後台北市選舉會變成藍綠對決 黃珊珊就是被棄掉的那個,而原本黃珊珊的綠營票 最後都會回流到陳時中身上,這真的有可能嗎? 為了不讓蔣萬安贏,真的會一堆綠營的支持者去投陳時中嗎? 民調分析陳時中也是接受綠營票相對沒這麼高的候選人3
Re: [討論] 眷村長輩:黃珊珊比較好,但她不會當選呵呵 開始要操作棄保啦?XD 阿叔早早就說過的理論了 眷村長輩會這樣說不意外 但是泛藍年輕選票,投給黃珊珊的會比較多XD 或是那些微微藍幾乎白的 都只會投給黃珊珊 你要看政治經歷能力親和力 珊的確是大於蔣 而且蔣還那麼年輕 2026年來選機會更大 老藍投蔣,小藍投珊 可是對面的老中青綠全集中呼吸只投陳時中8
Re: [新聞] 郝龍斌認證市政比不上黃珊珊 蔣萬安:謝仔細看原文, 郝伯伯是老人觀念, 意思是叫蔣萬安全力打民進黨,把老國民黨鐵票固好 不要去打黃珊珊,跟柯市府辯論市政辯不贏 基本論述和塔綠班想追求漁翁得利的算盤是一樣的11
[討論] 沈富雄分析說黃珊珊超過20%,蔣穩死柯文哲多次說溜嘴「民眾黨怎麼都搶到國民黨的票」,他的惡夢成真了 黃珊珊現在民調跟蔣萬安民調落差太小,藍白狗內部為了棄誰保誰吵得不可開交 據《中國時報》最新民調指出,陳時中以24.2%支持度領先、蔣萬安23.9%暫居第二、黃珊 珊為則22.2%,由此顯見3人支持度結果相當接近。沈富雄19日在TVBS政論節目《少康戰情9
[討論] 沒有媒體曝光度,黃珊珊還有翻盤機會嗎?黃珊珊真的漸行漸遠,自從辭了副市長後,少了資源跟媒體曝光度 然後也缺乏話題性,柯文哲還是充滿話題,而黃珊珊卻找不到著力點 主要是蔣萬安跟陳時中現在瞄準對方互打,加上周玉蔻的討論 黃珊珊主要的票源是討厭陳時中也不喜歡蔣萬安的,還有這幾天的耕耘 但無奈民眾黨勢單力薄,也沒有什麼陸軍,沒有媒體曝光很快就會大家淡忘6
Re: [新聞] 黃珊珊民調急起直追!已超越陳時中1% 僅其實這也沒啥好蔣的 台北已經結束了 對藍的選民來說 重返農藥+基本盤 沒有理由不投蔣8
Re: [討論] 黃暐瀚:陳時中樓地板35%其實綠色選民對綠營真的沒那麼鐵 綠營支持者比較在意的是不能讓藍的上 而不是非投綠的不可 姍姍16選港湖 綠營就是認為沒勝算所以沒推人10
Re: [討論] 台北市民調第三名一定會被棄: 你還在平行時空什麼啦。 我可以現身說法, 如果選前10天出現拉鋸, 不反串的,我肯定棄保陳時中,投給蔣萬安。8
Re: [新聞] ET民調/陳時中討厭度達50.2% 喜歡蔣萬黃珊珊本來就不可能會上,2018年柯文哲能選上, 是因為邊開票邊投票,綠營不想讓丁守中選上,才勉強投柯文哲。 台北綠營死忠的大概有25%,姚文智那時候民調一直都是1x%, 而陳時中民調一直都是2x%,差別就是,綠營基本盤不會再投柯文哲陣營的人。 台北死忠藍大概就有40%,從過去2014連勝文,2018丁守中,6
Re: [新聞] 黃珊珊太強民進黨恐得利?郝龍斌操作台北市國民黨就鐵板一塊40% 雖然我懷疑裡面混了約3%深橘 不過要這些深橘挺一個不用親民黨黨籍參選又跟民眾黨走那麼近的珊珊,我覺得很難 姚文智地板可以看得出來民進黨鐵的就那17% 另外淺綠的18%是絕對不想讓國民黨上,如果陳時中比黃珊珊強就會得到這18%;反之亦然X
Re: [新聞] TVBS民調:台北市長選舉支持度蔣萬安你不能這樣說 要四趴承認上次是靠民進黨棄保救柯P 對他們來說比死還痛苦 四趴現實生活就魯了 你不要戳破他們唯一的信仰跟幻想8
Re: [新聞] 最新民調:北市蔣萬安27.76%居冠 竹市柯文哲本人來選上次都險勝丁守中而已了 黃珊珊還沒入民眾黨,而且頂頭上司一直變 要怎麼讓在藍白之間搖擺不定的人選擇投她? 看黃珊珊過去的資歷 新黨黨員8
Re: [討論] 好了,可以討論棄中要保珊還保蔣了蔣萬安 - 他找的到市政團隊 我不會有疑問 韓國瑜都找的到副市長了 陳時中 - 他的市政團隊也不會有啥太大的問題 不然當年柯文哲的團隊哪來的 黃珊珊 柯文哲都找不到人要當他的副市長 連局處長都跑光 親民黨不屌黃珊珊 國民黨賭爛黃珊珊說妳小英女孩 黃珊珊會比柯文哲更會找人來填她的市政團隊嗎?7
[討論] 投黃珊珊就是投給柯文哲,33沒有魅力+話題黃珊珊是柯文哲的副市長,儘管兩人個性差異性大 但別忘了台北市滿意都一直在六都裡面是後半段的 柯文哲做不好就等於黃珊珊做不好 今天如果柯文哲是當年阿扁台北市滿意度,那可能還有一點意義,但顯然不是 民眾黨在台北又沒有什麼在地勢力,大家別指望中間選民或空氣票3
[討論] 難道沒有柯黑覺得黃珊珊第三很爽嗎奇怪~ 怎麼沒看到柯黑很爽這點 基本上這次選舉我大概只罵柯政府的執政 說實在黃珊珊對我一點都不重要 但沒有黃珊珊對我很重要 因為黃珊珊選舉結果 在我看來就是對柯八年的論斷 執政不好 當然市民要用選票來清清楚楚表達7
Re: [討論] 美麗島民調-北市市長民調搶先看(10月)怎會有一堆4%仔腦袋怪怪的 對於投給黃33=投給親民黨=投給國民黨=投給藍軍=投給蔣萬安 怎會等於是深綠蔣粉???? 黃33本身就是藍營屬性的人 難道黃33當選=中立屬性的人當選嗎???7
Re: [新聞] 鍾東錦見柯文哲「黑白配」衝擊選情? 黃還想切割啊33? 老實說我覺得黃珊珊辦事能力還OK 兩週前這段期間發文紀錄也有還在觀察黃珊珊的內容。 唯一考慮的點就是黃珊珊是不是被柯文哲綁架。 如果黃珊珊有種,選後直接不理柯文哲,像侯友宜那支持黃珊珊亦無不可。X
Re: [討論] 我不太懂柯粉在想什麼....我看不太懂耶 柯文哲的票 也就是黃珊珊的票 不就是綠營的票嗎? 上次選舉 柯41% 丁40% 姚17% 也就是說 台北市的選民結構 大概就是淺綠深綠加起來的"泛綠" 大概是60%左右 剩下的40% 才是真正鐵藍死忠天龍票6
Re: [討論] 徐巧芯:黃珊珊拉走很多泛綠選民的票這樣說好了, 假設是柯文哲跟蔣萬安對決, 民進黨民調排第三的情況下, 那本綠畜塔綠班寧可投蔣萬安 也絕不想看柯文哲團隊繼續寄生6
[討論] 年底死最慘的恐怕是黃珊珊和民眾黨這幾天的民調出來了,台北市三咖督,黃珊珊都是最後一名 這樣一來黃珊珊一定被柯文哲拖累,民眾黨候選人也會被柯文哲拖累 只要年底開出來的選舉結果 1.黃珊珊不但輸且最後一名,然後得票率甚至還輸姚文智2018年的得票率 2.民眾黨全台議員最多只拿到10~15席X
Re: [新聞] 黃珊珊喊擺脫藍綠 游淑慧掀從政「變色史本屬於泛藍中淺藍的,橘色親民黨, 後來被人說成是發霉的橘子,為什麼? 因為他跟綠營眉來眼去,明裡暗裡多次合作 親民黨被稱做一人黨, 黨內決策,可以說是宋楚瑜一人說了算4
Re: [新聞] 民調仇恨值高? 陳時中:不認為這麼多人我直接講關於台北是陳時中仇恨值 我忘了是那個民調 前陣子做過一個仇恨值 用各年紀去統計 結果發現50歲以上藍營支持者最討厭陳時中5
Re: [討論] 棄陳時中保黃珊珊的邏輯是什麼?蔣先生若選上台北市長,八年後保證直攻總統大位 難道綠營選民會想看到蔣家人的魔爪再度掌控台灣嗎? 自然是會考慮一開始就不讓蔣先生選上台北市長 陳時中今年輸定了 加上黃珊珊仇恨值低5
[討論] 綠營台北不輸的方法!其實綠營台北有不輸的方法 2014年已經用過 大家記得嗎? 不要被仇恨矇蔽雙眼 為了擊敗國民黨台北統治威權5
Re: [新聞] 柯文哲勤幫黃珊珊拉票 自爆看過民調「我看大家對柯文哲的一番說法在那推論半天,不管哪個對,我都覺得這操作不該 是柯文哲出來講,第一顯得太心機充滿算計,第二假如年底票開出來不是柯文哲 講的那樣結果咧? 一個黨主席的信用會不會受到損傷? 而且黃珊珊的民調我覺得受柯文哲的影響很大,明明黃珊珊才是選戰的主角,結 果記者都把麥督向柯文哲,民進黨也是狂打柯文哲,讓厭柯的小綠跟著厭黃,藍X
Re: [新聞] 最新民調!蔣萬安29.67%、陳時中22.13%笑死了~~連趙少康文中都說了 黃珊珊根本拿不動陳時中的票... 還在那邊能吸引多少陳時中的票XD 記住一句話就好 別成天幻想惹珊珊能拿綠票了 因為~~綠營最惡柯文哲...堅壁清野趙少康講的不是沒根據 : : 最後更新時間:2022/10/24 10:35 : : 中廣與蓋洛普公司今(24)日舉行民調公布記者會,對於年底台北市長選舉「三腳督」情4
Re: [討論] 蔣萬安會贏嗎當吳怡農被綠營吹成那樣還輸給蔣萬安 當年藍營還大逆風蔣萬安還能贏吳怡農 就注定蔣萬安是台北市長了 蔣萬安有跟馬英九一樣的俊俏臉龐 但是蔣萬安身邊卻沒有一個像金浦聰一樣的人X
[討論] 綠營支持者希望黃珊珊還是蔣萬安當選不管綠營派誰,基本上台北市長都很難贏。 甚至會開出很難看的票數。 假設最後陳時中的民調拉不起來,黃珊珊跟蔣萬安的民調很接近。 想請教各位綠營的支持者,你比較希望黃跟蔣兩人誰能當選。 黃珊珊是柯文哲接班人,要投她真的很難。5
Re: [討論] 以前柯的票無法轉移,但這次33可以?蓁 : 樣 : 可是以前柯再怎麼站台,候選人選完也是那個4%,這次33怎麼就能做到選票轉移 1、2018投票日前的封關民調,柯文哲輸丁守中8-13% 2、2018柯文哲的競爭對手,一個佛、一個憨...5
Re: [新聞] 民調仇恨值第一 陳時中:我想知道不喜歡說到陳時中仇恨值有多高 同事一堆人一起吃飯 現在不少人都敢公開嗆「難道你敢讓這種人當市長?」 這在以前快接近選舉的時候都不曾看到過的 2018選舉前X
[討論] 柯文哲開始操作北市棄保了?今天TMD議員參選人舉辦的「阿北那卡西」粉絲見面會啦 ... 台灣民眾黨主席柯文哲今天替民眾黨議員參選人站台時大爆自己看過民調,民進黨台北市 長參選人陳時中不會當選,並說台灣還是負面選舉,國民黨台北市長參選人蔣萬安的票比4
Re: [新聞] 三立民調/陳時中支持度28.8%超車成你的解讀沒抓到重點 民進黨台北市想要贏的話, 陳時中民調不能有明顯領先, 就算是機構效應也是要咬很近, 要不然以陳時中的仇恨度,X
[討論] 投給陳時中就是投給蔣萬安台北這一局 綠營不能接受當選的人選有兩個 蔣萬安-殺人魔王後代 黃珊珊-討厭柯文哲 白營不能接受當選的人選只有一個4
Re: [討論] 我覺得陳時中不會超過小智的17.3%要判斷黃珊珊有沒有綠票 一個最簡單的標準就是問黃珊珊的支持者 如果黃珊珊沒出來選,你會投誰? 應該有一部分是不投票 比如說我有支持柯文哲的朋友3
Re: [新聞] 嚇破膽!台北市長這份最新民調太詭異 網: : : 2.新聞來源︰ : : 中時3
[討論] 蔣萬安對付黃珊珊的殺手鐧台北市在柯文哲的八年執政下,人口負成長為全國直轄市之最,房價物價連年創新高。柯文 哲防疫不力,致使很多老店倒閉熄燈。還留下大巨蛋這個爛攤子給下一任市長去收拾。讓自 己的民調成為所有直轄市長最低。黃珊珊身為柯文哲的副市長,豈能置身事外? 蔣萬安就算能力受人質疑,至少沒有像黃珊珊這樣被柯P帶賽。 只要蔣萬安的競選團隊在選前個倒數2~5天內,於台北市各交通要道十字路口懸掛大大的紅4
Re: [新聞] 批「封關民調不可信」 黃珊珊嗆「太離譜說實在的拉齁~~珊珊就真的一直是第三名~~藍綠怎麼樣都會有自己基本盤的 珊珊算是不錯的人才,政治歷練也好過往也沒出過啥大包的 只是倒楣在柯文哲那張嘴而已 如果台北這場不是有珊珊的話,柯文哲民調滿意度會更低的 別不信 直白說我是泛藍仔的話 我是可以接受珊珊的 不過現實中我就是反共義士X
Re: [討論] 台北市選情進入垃圾時間沒有宋楚瑜,也不是柯文哲出來選,你怎麼會覺的 黃珊珊會有票? 黃珊珊 因為家族的關系,特別是他的大哥的官位 在2019年 背叛宋楚瑜、親民黨,橘營對她是恨的要死 蔣萬安 形象沒問題,民進黨執政又盡失民心 蔣萬安 60%選票起跳,陳時中35%基本盤,黃珊珊 應該是拿不到3%3
Re: [新聞] 蔣萬安選情不理想?藍營大咖看完民調終吐台北市長選情緊繃,陳時中支持度為 24.2%、蔣萬安23.9%、黃珊珊22.2%,3人差距不大 你他媽低能兒中時,要不要乾脆做三個人都33.3%的民調... 棄保你媽啦,國民黨的票投給黃珊珊幹嘛, 你們國民黨高層都在吃屎膩,1
[討論] 放心,黃珊珊頂多4%啦,選前就歸位了今天TVBS民調出來 蔣萬安 黃珊珊 陳時中 36% 26% 23% 一堆人在那邊笑阿中 我看了也是很想笑 大家都忘了 民調跟選票 最後還是不一樣的3
Re: [新聞] 北市最新民調!蔣萬安、陳時中差距6.4現在台北的選戰就是2018的翻版啊。 藍營的鐵票不動就是40%那麼多。 綠營的鐵票最低也就是姚姚2018的得票率17.3%。 剩下的就是看黃珊珊和陳時中誰可以搶下淺藍、淺綠、純中間的最大公約數而已。 然而黃珊珊不是柯文哲,她的背景和個人魅力都被柯文哲打假的。X
Re: [問卦] 新竹市總共才10萬多票 卻要一直打新竹市就是 郭台銘 VS 藍、綠的實驗場 空降的 高虹安 被打成這樣,最後拿到45%的選票 柯文哲市長+黃珊珊議員 卻只有25%,對手可是....68歲、高端弊案的陳時中 藍營在中南部 滿血復活(高雄市議員的部份 好像還是國民黨佔優勢) 蔣萬安 在大順風的情形下,卻沒有展現出壓倒性的差距1
Re: [討論] 萬安珊珊這麼穩 為什麼還要操作棄保?你搞錯黃珊珊搶綠票的真正含意 這次選舉3個陣營各有盤算 黃珊珊:由柯師傅帶頭跟幹話連發的陳時中對幹, 這招可以搶到不少綠票,這裡的綠票 指的並非綠營鐵票 而是綠營原本優勢的族群,例如年輕人,2
Re: [討論] 萬一黃珊珊跟高虹安都上 柯文哲黨內地位?備份,如果到時候真的沒發生,我要求你公開向柯文哲還有黃珊珊支持者道歉;如果真的 發生了,我就投陳時中,以後的選舉也只投民進黨 不過也謝謝你讓我想起了一件事 雖然我家是鐵綠,2018還在支持姚文智 不過台北市既然身為深藍選區,自然藍大於綠,2018支持柯文哲的柯粉其實也有來自於深2
Re: [新聞] 本報民調》上次投柯 3成1轉挺陳時中這個民調很詭異,結果和細項很難兜起來 自由這份民調的支持度 陳30.13% 蔣22.92% 黃20.52% 陳第一蔣第二黃第三,而且陳拉開超過7% 但很有趣的是,根據細項 這份民調的結果應該和三立公布的山水民調很接近 (當時三立公布的是 陳26.3% 蔣25.8% 黃24%)X
Re: [討論] 聽到王世堅談珊珊敗選 止不住眼淚很錯亂 頭號柯黑怎麼會去支持柯黨推的人 選前如果是帶風向也就罷了 選後再講難道是為了人設一致? 要報答黃有很多作法1
Re: [討論] TVBS民調-黃珊珊最能夠解決內湖交通問題4%都說Tvbs 很準, 這份民調若可信,黃珊珊真的可惡欸。 黃珊珊有能力解決內湖交通問題, 但柯文哲八年沒弄好,且直言沒救。 那就是珊珊藏招啊。X
[討論] 這是一場 三大黨高層皆輸的選舉蔣萬安 >>>>>>>>>>> 丁守中,但也都是拿到57萬票(蔣萬安還少一點) 黃珊珊 保留親民籍,選前請 張昭雄 站台表態,做到了吸引藍票的功用 郭台銘分身的高虹安 棄保操作成功,拿到45%選票,但是柯文哲呢? 當綠營選民拒絕支持柯文哲 參與總統大選,柯文哲 就是這場選舉 最大的輸家 朱立倫也很慘,新竹、苗栗、金門 都輸掉,台北展現不出壓倒性的差距1
Re: [討論] 台灣人全都蠢到被棄保概念綁架,唉這 : 縣市長、立委、總統,這種票數大的選舉 : 你的一票根本不需要自我小劇場感覺良好以為投下去會造成棄保 : 你的票只佔萬分之一、十萬分之一,甚至百萬分之一! : 就算給你特權100票投票權
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[討論] 美麗島 68.9%不相信柯文哲是公平正義46
[討論] 想問綠營支持者,相信鏡周刊嗎?39
[討論] 民眾黨這九個月繳出什麼成績單?30
[討論] 認真問,鏡週刊有翻車過嗎?35
[討論] 柯文哲的老師是不是很有料20
[討論] 邪教黨為啥還不告鏡週刊啊?24
[討論] 所以學姊怎麼知道北檢重複問問題16
[討論] 柯收賄地點時間金額都掌握了,為何不起訴18
[黑特] 王郁文還在嘴秋22
[討論] 早安,民眾黨的查帳進度幾%了?19
Re: [新聞] 「中國菜」在台成便當菜? 作家指因18
[討論] 2028民眾黨可以拿到幾席不分區立委13
Re: [新聞] 【柯收錢地點曝光】延押裁定揭囂張拿15003
[討論] 2028總統預測 賴546盧364柯39014
[討論] 郭董沒有請人「照顧」背骨仔?14
[討論] 柯倒了,小草會把賭爛票灌給藍嗎嗎?13
[討論] 橘子才是一刀斃命 還是1500?13
[討論] 川普會意外落選嗎?9
[討論] 小草腦袋是不是比保全還差11
[討論] 鏡週刊怎麼不追鄭文燦陳啟昱?9
Re: [討論] 認真問,鏡週刊有翻車過嗎?11
[討論] 社會精英是不是都柯黑呀11
[討論] 黃國昌跟張啟楷在證實週刊的真實性嗎4
[討論] 小草的神奇邏輯是不是逼近低能?11
[討論] 認真問,北檢起訴書小草會信嗎?9
[討論] 2028盧秀燕能拿超越韓國瑜的552萬票嗎 ?11
[討論] 剛在便利商店看有年輕人偷東西還咆哮…7
Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土!普丁接受川普停戰9
Re: [討論] 想問綠營支持者,相信鏡周刊嗎?8
[討論] 罵鏡週刊可以,可是查帳進度呢???