Re: [問題] 塞車因應對策
※ 引述《csgod1325 (alex)》之銘言：
: ※ 引述《uiiuiiu (晴)》之銘言：
: : 最近看板上再討論塞車因應對策
: : 如果以汽車牌照尾數分流
: : 或是以收取進園區汽車要收費
: : 或是以高乘載的概念
: : 來管制進入園區汽車數量
: : 大家覺得有搞頭嗎？
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 看到輕軌頭很痛
: 老實說園區根本不需要輕軌
: 也不需要捷運
輕軌又不只是為了服務園區
照流出的先期紅線規劃是從六家火車站一路接到新莊站才進園區然後又接到新竹車站的
最近剛好去台北
搭捷運時就隨手拍了幾張(人臉都有馬賽克)
https://i.imgur.com/AU4K4FN.jpg
照片中剛好一位年長的行動不便的大姐自己坐電動輪椅搭捷運
上車時我讓路讓她可以原地迴轉好能順向下車
她很有禮貌的跟我說謝謝
而車廂前面另一個年輕媽媽剛好帶兩個小孩 一個還在娃娃車上
會提到這張照片是因為這讓我感觸很深
大家覺得這些老弱婦孺及行動不便人士在新竹這種大公路主義的地方
可以有尊嚴的靠自己搭乘大眾運輸安全的去自己想去的地方嗎?
反輕軌的人可以代表這些老弱婦孺出來說他們不需要輕軌捷運嗎?
還是等老了萬一不幸也一樣行動不便再出來代表自己說不需要輕軌捷運會比較
名正言順呢?
有人會說坐公車就好啦
下面這篇是一位漸涷人患者同時也是致力提倡無障礙空間的新北市青年諮詢委員的困境
https://i.imgur.com/tDmmyGt.png
事實上即使是低底盤公車
每一位坐輪椅人士要上下車都還是要司機停好車 下來架斜坡渡板
若司機訓練不足架設不好還會害輪椅人士摔落
就算司機願意停好車下來架渡板
整個公車的乘客都得等這件事情完成 大概要花2~3分鐘
大家覺得久了這些不想麻煩別人的身障人士還會想搭公車嗎
延伸閱讀：把公車停下來讓身障者好好上下車，到底難在哪？
https://npost.tw/archives/35525
: 拜託炒房團不要再自己幻想了
你在一塊wafer上刻畫電路再切成若干小片
良率100%變成大家搶著要的東西
這樣是叫炒作wafer?
還是其實叫增加產品附加價值呢?
同理 政府投入資金做基礎交通建設
一棟本來是房屋稅趨近於零的老舊透天住宅或是一塊地價稅偏低的地
現在因為捷運站的誘因地主願意和鄰地整合合建開發成新大樓
同時吸引大量移入人口購買入住
大量移入人口又帶來更多的地方稅收入和就業機會
請問這樣叫做炒房?
還是其實是增加土地利用效益且改善地方財政稅收呢?
台北從文湖線開始到現在的正在施工的環狀線南北段
每一次都有人跳出來說根本不需要捷運
但嘴巴說不要 身體倒是挺誠實的
建商開價會說謊但成交價不會說謊
現實就是實價登錄顯示：捷運站附近的房子就是比其他地方還保值抗跌甚至上漲
捷運沿線吸引更多人口和商辦群聚 居民和企業用腳投票贊成蓋軌道運輸
請問因為這樣房價上漲的結果是自由市場運作的結果還是炒作呢?
我假定你說的炒作是投資客買低賣高從中謀取暴利好了
你認為蓋軌道就是炒房
不就代表你也間接承認了接近捷運輕軌站的房子就是保值抗跌 就是大家都搶著要
所以投資客才能買低賣高 所以才有人願意買單
這些買單的人不是為了輕軌的交通方便而買單
難道是因為喜歡欣賞輕軌的鐵道狂而買單嗎?
那你說的園區不需要輕軌不就是自打嘴巴?
自由市場的成交價不會說謊 大家都搶著要的東西
價格就是會往上飆 想要就努力賺錢吧
: 六日園區是有多少人潮，需要浪費公帑蓋輕軌跟捷運？
: 一到五園區離峰時段有塞過？ 根本就空蕩蕩一片
: 只有上下班時間會塞而已，蓋個輕軌跟捷運是給鬼用嗎？
年輕人：我又不常生病根本用不到 蓋醫院幹嘛
: 解決方案明明有很多
: 隨便舉例：上下班時間禁四輪，限定二輪騎乘
: 其他縣市往返的四輪民眾必須園區外轉園區內專用公車
: 舉例：數十萬人的台大校園（有看過台大校園內塞車？ 沒有對吧！）
: 反正政客只會無腦亂推政策，我聽到輕軌整個傻掉
歐洲一堆跟新竹一樣大小的城市有輕軌 所以歐洲人傻子嗎?
: 拜託不要浪費新竹納稅人的錢。
嗯 你大概繳了30%以上的稅 不然怎麼會那麼生氣
我可能沒你繳得多所以人微言輕
但我相信板上也有一堆繳30%以上的人支持建輕軌的
只要未來因輕軌建設而新增的地方稅收入總和
有很大的機率大於輕軌建設和營運的支出 那就是一個好的投資
完全看票價自償率的話 學校跟馬路基本上都不用蓋了 自償率幾乎是零
你可能會問我怎麼知道新增的稅收和就業機會會大於輕軌建設的支出和維護?
我不確定啊 難道投資有100%賺錢的嗎?
你覺得花錢投資小孩教育能保證小孩長大一定能出人頭地嗎?
你也不確定對吧
但你看到隔壁小孩的爸爸投資很多在教育 所以小孩長大很優秀出人頭地
你照著投資下去自己的小孩也有很大的機率成為一個優秀的人才
你會連試都不試叫小孩國中畢業就去打零工賺錢養家嗎?
同理 三重蘆洲新莊都因為機捷 北捷橘線及環狀線開通而從當地人自嘲的8+9產地
慢慢變成吸引高素質人口大量移入的重劃區 捷運建設新增的土地開發為地方政府帶來
大量的地方稅收 緊接著五泰輕軌也要開工了
整個城市早已不可同日而語
跟著照做有很大的機率得到同樣的回報
但新竹市從10多年前自詡的幸福城市 科技首都 一片欣欣向榮
到現在看到其他本來比新竹還差的地方不斷地發展大眾軌道運輸建設超車
新竹小孩卻到哪裡都要爸媽接送
所有的交通建設都只為高汙染排放致癌廢氣的私人運具服務
是一個沒有車就等於沒有腳 老弱婦孺寸步難行的城市
令人不勝噓唏
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新竹的交通感覺真的很糟…
幫你補個空汙資料 https://tinyurl.com/y4fq8jrd
推 尤其常看到路邊停滿違停的車子、騎樓人行道被雜
物擋住，導致家長需要帶著小孩走在馬路旁，人本交通
呵呵
做夢做完了沒?XD
反輕軌的人，只會說新竹小 建什麼輕軌，騎車開車就
到，聽了覺的搖頭
推
新竹市的交通真的對弱勢族群太不友善
輕軌真的沒什麼用，輕軌適合像是涵館那種路大車少
的地方，新竹比較適合捷運系統
推你 那種排斥改變的態度才是原地踏步的主因
新竹的街廓太小不適合捷運系統 輕軌才是新竹首選
去台北看就知道捷運地下化所需週邊路寬至少六線道
推一個
選擇高架化捷運又有噪音問題 環狀線噪音一直搞不定
輕軌有噪音小施工期短的優點 更能深入小城市街道
家人跟身邊朋友都有身障者，原po說的都是不友善交
通系統會造成的傷害，身障者一樣想出去走走看看，
小到人行道沒有斜坡，或是坡度過陡不平，大到出去
時司機不停或是言語傷害，還有其他乘客不禮讓造成
上不了車，旅遊景點或是餐廳沒有無障礙設施都是身
障者走不出跟遇到很多無奈的原因……
其實不一定要輕軌，而是縣市政府能不能關注這群人
的基本路權跟願意持續的改善
連公車都培養不起來大眾運輸人口還談捷運輕軌
122縣道路廊 公車日運量就差不多1萬5了
其他城市不清楚 以高雄先導公車跟捷運/輕軌的比較
運量 幾乎都到3 4倍以上 1萬5的3 4倍 都有5萬了
淡海/高雄輕軌現在日運量也不過1萬
光122縣道路廊公車運量 就已經比他們高了
更別說如果以上面說的5萬來說 都比中運量的環狀線
還要來的高了...
大致平行122的竹東-新莊運量有了啊 塞的是南北向
終於有人看清問題了
新竹連走到捷運車站都有問題的人行環境, 說蓋輕軌就
能解決老弱身障的交通環境. 會不會想太多了? 另外
那條路線連服務1/10通勤的人口都沒有. 竹北光自強南
路以西到輕軌車站差不多就可以直接過橋了. 吸引人要
轉兩次才能到公司的誘因? 其他非上班時段就看著輕軌
的空車廂燒錢這樣是有效益投資?
說不到1/10太誇張啦 沒經過竹北沒錯 但竹北人口也
沒有佔到那麼多%數 那條好歹也經過高鐵、新莊
馬偕一帶到後站 差不多1/3覆蓋率了
老了病了不能工作了就搬走吧
推 新竹輪椅族根本寸步難行
這篇給推!
正確給推
有良心的討論
推，理性分析
推啊！新竹市長要發展交通呀！眼光放遠啊！
輕軌或捷運應該都優於公車,因為自有軌道,不像公車遇
到塞車時一樣動彈不得,所以我會比較支持捷運或輕軌
能建捷運當然是最好的,但要解決的問題太多了
推一下這篇文,大眾運輸就算不能解決所有交通問題,但
絕對有一定程度的幫助
推這篇的認真討論。
推，這篇很棒！
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推QQ
推這篇
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輕軌捷運不必要 先不說假日或非上下班時段只有蚊子經過 園區內根本沒塞車 塞車都是園區出口 也不用說台北![Re: [問題] 塞車因應對策](https://i.imgur.com/hixBQ7ib.jpg "Re: [問題] 塞車因應對策")
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這很共產，一點也不園區 其實用挖隧道就可以解決了 馬斯克的概念是隧道加上汽車輸送系統 在不徵收土地的情況下，順帶解決烏龜車![Re: [問題] 塞車因應對策](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/The_Boring_Company_Logo.svg/1200px-The_Boring_Company_Logo.svg.png "Re: [問題] 塞車因應對策")
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我覺得可以考慮公車市小黃，還是小黃式公車? 以前高雄市偏鄉，原高雄縣偏鄉地區， 公車一天沒幾班，一班也載不到幾個人， 停開又會被抱怨城鄉差距， 後來乾脆改成公車式小黃，![Re: [問題] 塞車因應對策](https://i.imgur.com/lLGvumRb.jpg "Re: [問題] 塞車因應對策")
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1. 塞車其中很大一個因素就是汽車太多，汽車數量>道路乘載上限 駕駛習慣不好，號誌設計不良，標線規劃有問題等等也會影響 透過都更，修改號誌標線，道路拓寬等，可以有限度的增加道路的乘載上限 2. 道路乘載上限變高，還是會塞車，只是路上的車變更多而已 一旦道路不塞了，原先因為塞車不想開車的就會開車出門了![Re: [問題] 塞車因應對策](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2020/08/11/phpGP3oAa.jpg "Re: [問題] 塞車因應對策")
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首Po最近看板上再討論塞車因應對策 如果以汽車牌照尾數分流 或是以收取進園區汽車要收費 或是以高乘載的概念 來管制進入園區汽車數量![[問題] 塞車因應對策](https://i.imgur.com/gI7PHJLb.jpg "[問題] 塞車因應對策")
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換個角度想 會抱怨的基本上就兩種 一個是開車進園區， 一種是路過進園區的必要路段 先講後者10
看到輕軌頭很痛 一看就知道是外地人來新竹討飯吃的 老實說園區根本不需要輕軌 也不需要捷運 拜託炒房團不要再自己幻想了![Re: [問題] 塞車因應對策](https://i.imgur.com/zYgz4NHb.jpg "Re: [問題] 塞車因應對策")
爆
Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央輕軌最新的專案報告 (林彥甫議員fb提供) 下文轉自林彥甫議員fb 明天市府將到議會專案報告新竹輕軌，先擷取幾張簡報檔給大家參考（完整版在留言處） 。![Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央](https://i.imgur.com/q9P2uzab.jpg "Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央")
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Re: Fw: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央以下只有新竹市自己提的版本 新竹縣應該也快提竹北路線出來了 看不出要如何改善園區上下班交通 新竹市林彥甫議員![Re: Fw: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央](https://i.imgur.com/HnbJMBhb.jpg "Re: Fw: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央")
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[問題] 雙層高架可能解決輕軌/四輪族的問題新竹市府目前在爭取輕軌，不過四輪族極度反對輕軌，認為會佔用車道造成塞車... 目前日本知立站在做鐵路高架化工程，有趣的是，他們採雙層高架雙鐵運用的方式，這種方法適合路幅不大的地方。 或許新竹可以最上層輕軌，下層高架公路，如此學生和老人就有安全舒適的輕軌能搭。 前往園區的上班族，則有兩種交通方式可選擇，分散過去只能用私家車進園區的問題，如此在高架道路上可以免去紅綠燈造成的塞車問題，高架道路也不會有違停造成車輛回堵的問題，有效率的壓縮時間成本。![[問題] 雙層高架可能解決輕軌/四輪族的問題](https://i.imgur.com/JWDdgvDb.jpg "[問題] 雙層高架可能解決輕軌/四輪族的問題")
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Re: [新聞] 高捷紫線3合1從高鐵左營站到佛光山 拚明我是不知道 到底有多少人看完我的文章 不過我還是要說 捷運是百年計畫 要好好去規畫 而我的希望只是希望 旗美有非公路運輸的選擇而已 我那篇文章 只是要反映 大學生 不是只會靠機車![Re: [新聞] 高捷紫線3合1從高鐵左營站到佛光山 拚明](https://i.imgur.com/EIPphDUb.jpg "Re: [新聞] 高捷紫線3合1從高鐵左營站到佛光山 拚明")
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Fw: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央：都在騙民眾 2020-05-15 15:41:39［記者黃美珠／竹縣報導］ 新竹縣的建設被中央政府邊緣化了嗎？無黨籍新竹縣議員吳旭智今天總質詢時說，原前瞻 經費所支持的新竹縣國際AI智慧園區將「泡湯了」，而原本說好以共同生活圈為概念規劃![Fw: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央](https://i.imgur.com/WtYSDK4b.png "Fw: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央")
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[閒聊] 高雄的大眾交通與使用願景閒聊～想了想，覺得這話題是可以讓大家好好聊聊，只要不謾罵，每個對談都是很有意義的 所以選擇將這篇文章回文改標題，讓想聊聊交通願景的人，不會被標題影響而不敢進來 其實方便與困擾是一體兩面的，一件政策，一個建設，一定不可能所有的人都能被滿足 捷運、鐵路地下化、輕軌的落成，在站點線上的人，相較於非路網線上的人 一定是相對方便的，反之，對於不在路網線上的，一定是有利有弊的![[閒聊] 高雄的大眾交通與使用願景閒聊～](https://i.imgur.com/2Zfvp71b.jpg "[閒聊] 高雄的大眾交通與使用願景閒聊～")