Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性

rommel1 10/12 09:42因為外購困難才有自製IDF,現在不要自製高喊外購~~~

rommel1 10/12 09:45但是外購仍然很困難,民主黨只賣彈藥高喊不對稱

rommel1 10/12 09:47改推無人機 騰雲進展緩慢,大型無人機不好搞

pf775 10/12 09:50你現在才知道喔==

x86t 10/12 09:50 IDF一開始只有20%左右

mmmimi11tw 10/12 09:53pf775:你現在才知道喔= =

rommel1 10/12 09:59那個是機體自製率 不是航電自製率

x86t 10/12 10:00授權生產其實也是一種自製 KF21自製率那麼高其實大

x86t 10/12 10:00部分也是授權生產

DameLillard 10/12 10:00IDF真的是大內宣的代表作... 自製率明明就沒那麼高

x86t 10/12 10:06但其實逆向的差不多了 只是用買的比較有效益（x

tokikaze 10/12 10:07那個年代需要大內宣合理。不然看f104一直摔也不行

MartianIT 10/12 10:11逆向出了什麼？IDF又沒做重開產線有必要逆向雷達？

MartianIT 10/12 10:12@x86t: 啊後來才注意那個"x" 拍謝 ^^

CGT 10/12 10:28沒錯，IDF就是把原本準備賣的虎鯊和F-16/79分拆出

CGT 10/12 10:28來賣技術給台灣自己組合

JOHN117 10/12 10:34雷達技術沒吃透，十幾年前性能提升時回頭找洛馬求救

gool888 10/12 10:36從來都沒有版友說要100％全自製，但至少有可能做出

gool888 10/12 10:36來的要去試，像是AESA雷達、IRST、EOTS、內置彈艙

gool888 10/12 10:36、電戰系統。如果把希望全放在美國人身上，萬一等

gool888 10/12 10:36到2040年F35產線還在大塞車，或是美中關係又重回蜜

gool888 10/12 10:36月期不願意賣，我們就只剩下一堆只能當靶機的IDF、

gool888 10/12 10:36幻象2000和10年後也要去當靶機的F16V。也不要說美

gool888 10/12 10:36國人不賣就繼續買F16V就好的鬼話，2040年還想買F16

gool888 10/12 10:36V的美國盟友可能也只剩下北馬其頓和突尼西亞這種手

gool888 10/12 10:36上沒有多少錢但也不用面對強力假想敵的國家想要買

gool888 10/12 10:36。

utn875 10/12 10:42技術難題，更大在於研發人才匱乏，戰機是複雜系統

utn875 10/12 10:42，很容易會變成投資落空

chyx741021 10/12 10:45講F-16V十年後當靶機，你十年後可以孵什麼東西出來

chyx741021 10/12 10:45？IDF三十年電戰都還是裸奔，IRST、EOTS這些東西的

chyx741021 10/12 10:45雛形在哪裡？

gool888 10/12 10:51如果覺得自己來行不通，要嘛就花錢跟團韓國人KF21

gool888 10/12 10:51計劃，要嘛直接花錢當日美義CGAP六代機或法德西FCA

gool888 10/12 10:51S六代機計劃的分母，最笨就是什麼都不做，等2050年

gool888 10/12 10:51連菲律賓都可能有F35時，我們還在買F16V回家當靶機

gool888 10/12 10:51。

frostwater 10/12 10:5910年後F16V當靶機哈哈哈哈哈哈哈哈

rommel1 10/12 11:02外購困難阿

super131556610/12 11:06推，沒有老大哥手把手教，台灣真的沒本事自製

a96932000 10/12 11:09自延意義不大的重點就在於：1.台灣沒人力物力從無

a96932000 10/12 11:09到有生出有戰力的自研機；2.在1的前提下，勢必仰賴

a96932000 10/12 11:09美國幫忙，而如果美國願意幫（賣技術和原物料），

a96932000 10/12 11:09那幹嘛不直接賣飛機給我們？不像潛艇，現今美國又

a96932000 10/12 11:09不是沒有適合的戰機……。就問存在那種美國不賣戰

a96932000 10/12 11:09機，卻願意提供技術和原物料的可能性嗎？ 若沒有，

a96932000 10/12 11:09那自研戰機真的是找虐

kuma103t 10/12 11:12樓上，不然你以為IDF是怎麼生出來的XD

Brioni 10/12 11:15以為給台灣素材就能生出比F-16V更好的貨？做夢嗎

a96932000 10/12 11:21只能說時空背景差了不少，IDF時代是中美關係好上許

a96932000 10/12 11:21多的年代，美國需要顧及中國觀感不能把事情做的太

a96932000 10/12 11:21明白。 現在則是中美關係惡化，兩岸戰爭兵推軍演全

a96932000 10/12 11:21搬上檯面，先無論到貨率，飛彈坦克訂單是一個接一

a96932000 10/12 11:21個。跟需要繞灣協助的狀況不同

rommel1 10/12 11:21如果美國同意賣F-35 我就贊成放棄自研

gool888 10/12 11:22我說的10年後指的是以2040年為基準的2050年，難道

gool888 10/12 11:22各位覺得2050年能只靠F16V就打敗對面六代機加大量

gool888 10/12 11:22五代機與各種UAV的聯合作戰嗎？

a96932000 10/12 11:25到時候就能買到f35了……

a96932000 10/12 11:26如果到時候台灣面對的威脅是6+5代機的話

ashrum 10/12 11:28電戰自製就更迷幻了，自製後的系統整合怎麼辦

a96932000 10/12 11:29擔心美國不賣？如果連到那個時候美國不願意賣，那

a96932000 10/12 11:29怎會認為“現在”台灣能買到五代機相關技術和原物

a96932000 10/12 11:29料？

nanozako 10/12 11:29IDF當年台灣四代機技術不足，所以美國限制起來容易

nanozako 10/12 11:29現在台灣4.5/5代機技術也不足，所以美國一樣容易卡

CGT 10/12 11:29跟現在潛艦國造是類似情景，主要系統也是技術輸入

nanozako 10/12 11:30沒有一個航太產業跟台灣差不多還能95%自製4.5代機的

a96932000 10/12 11:32潛艦不得不國造我覺得有很大一部分是因為美國沒有

a96932000 10/12 11:32現貨可以賣的關係

LegioGemina 10/12 11:32其實就循IDS模式罷了沒啥好吵的

vbotan 10/12 11:32一堆人在那講有做有機會，不是天馬行空

vbotan 10/12 11:33就是啥略好的idf，別浪費珍貴的國防預算好嗎

DameLillard 10/12 11:33當你那麼多設備都要仰賴他國出口 跟不賣你F-35有

DameLillard 10/12 11:34何兩樣？

DameLillard 10/12 11:35IDS起碼是說清楚講明白 紅區裝備要仰賴美國解禁

chyx741021 10/12 11:35IDS是有海軍必成的意志推動，目前看來空軍並不認為

chyx741021 10/12 11:35有急需要用ADF模式來籌劃新戰機

DameLillard 10/12 11:36一樣有斷料風險 有人幫整合 才免強下手去做

Wooctor 10/12 11:36本來也只能走IDS的模式

t72312 10/12 11:36就一句話 不管外購自製都看老美臉色 沒有第二條路

DameLillard 10/12 11:36你現在講紅區裝備我們自己搞 你看還有多少人支持IDS

Wooctor 10/12 11:36不會有人覺得中科院做得出上面那些子系統吧