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Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性

看板Military標題Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性作者
utn875
(utn875)
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提供另外的觀點:人才問題

先看對照組南韓,4.5代機KF21已經進入第一批次20架量產
製造開發商KAI是上市公司,員工平均年薪是公開資訊
https://i.imgur.com/hSbegn4.jpeg

圖 長期維持ADF國造戰機的必要性
5098個員工,平均年薪1.1億韓元
這不輸南韓其他製造業員工的平均年薪
起亞 1.27億、三星 1.2億、現代 1.17億、LG 1.06億

事實上,南韓航太業薪資有競爭力
例如韓國NASA的KASA,今年要招聘120個研究員
senior起薪八千~1.1億, entry起薪六千~九千萬
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反觀台灣,漢翔也是上市公司
5401個員工,平均年薪108.5萬
https://i.imgur.com/7cbGZDk.jpeg

圖 長期維持ADF國造戰機的必要性
新招考碩士起薪45000

台灣NASA的太空中心,碩士起薪五萬,博士六萬
...
這樣的薪資環境,和台灣民間大企業要競爭一流人才
結果不言可喻吧


※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: : 問個問題
: : 板上討論好像多認為是希望能造出五代機
: : 但是如果不要好高騖遠,單純弄出IDF ver.2.0
: : 頂多和F-16V同等級,可能用於接替幻象(可以嗎?)
: : 這樣的目標會不符合需求嗎?美國不支援?
: : 還是說原本大家討論的就是這個水準?
: : 當然以日韓的研發能量都顯不易,對台灣大概就更困難了
: : 不過若是二十年後真能弄出個稍顯落伍的F-16C/D水準的產品,
: : 應該也是相當程度的進展吧
: : 還是說大家希望能跟南韓一樣,搞出個台灣版的KF-21?
: 台灣的問題不是能不能做出五代機,還是F-16V的水準
: 而是台灣航太工業根本就不足...
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401080244.aspx
: 漢翔以圖表說明各型機的自製率,
: IDF經國戰機時期為48%、
: 勇鷹高教機為55%、
: 新式初級教練機有望達到75%,
: 而下一代戰機(ADF)則有機會到95%。
: 現實就是這樣,IDF自製率只有48%而已!!
: 說真的我看到這新聞自己也嚇一跳,
: 以前就看過IDF自製率不高必須外購的消息,
: 但是網路上推測也有7-8成。
: 結果漢翔自己公布只有一半而已...
: 高教機的55%也不是自製率提升,
: 而是拆掉雷達這類設備才把自製率拉上去
: ADF自製率要達到95%?我很好奇怎麼做到?
: 各位有去了解IDF的研發史,就可以知道IDF並非是台灣自研自製的成果,
: 而是類似M48H(CM11)的模式,
: 美國軍火商無法直接販售給台灣,
: 就以表面協助台灣研發,實際把半成本和零件送到台灣的手法。
: 舉例來說,除了大家所知的金龍53雷達就是F-20使用的AN/APG-67
: 座艙儀表也是來自於F-20
: https://i.imgur.com/4fOIS4r.jpeg

圖 長期維持ADF國造戰機的必要性
: 而機體洛馬一開始就打算使用F-16/79,連改都懶得改。
: 但是美國政府嚴格限制IDF的推力和作戰半徑,
: IDF才被迫換成兩具TFE-1042,機體也大改...
: 不然IDF最初應該是長這樣↓↓
: https://i.imgur.com/RCX9qh0.jpeg
圖 長期維持ADF國造戰機的必要性
: 如果一開始就是這樣沒變,
: 我想大家都不會認為IDF是台灣的驕傲,台灣航太工業的成果,
: 而是當成CM-11戰車或是成功級巡防艦模式

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※ PTT留言評論
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t72312 10/12 12:15不 還是國際政治問題 人家要得到技術授權

t72312 10/12 12:16自己搞可以整體外銷就有市場可以養人

nanozako 10/12 12:16沒有美國的技術轉移,員工年薪多高KFX也一樣卡

mmmimi11tw 10/12 12:18沒有獲得國外授權就是什麼都沒有

qaz596 10/12 12:23人家可以輕易獲得技轉,還能外銷養人,我們只是錢坑

Wooctor 10/12 12:24一方面是相關領域的優秀人才,也都跑去半導體產業了

wahaha99 10/12 12:35這薪水要做頂尖戰鬥機...真的...

utn875 10/12 12:41工程科技人才不是只有半導體能去,電子週邊產業薪

utn875 10/12 12:41資超越漢翔比比皆是

Wooctor 10/12 12:42對,漢翔開的薪資是真的低到太誇張

utn875 10/12 12:44漢翔總經理的年薪連五百萬都不到,就知道台灣航太

utn875 10/12 12:44環境多差,香蕉價哪來人才開發或是接技轉

bushcorpese 10/12 12:45去航太系所,哪個不是想進半導體

bushcorpese 10/12 12:46不是半導體也是其他電子資訊

bushcorpese 10/12 12:47其他材料電子機械 相關系所,也一樣

Brioni 10/12 13:04人才、技術來源都要有,缺一不可

Tieylea 10/12 13:05航太的絕大部分產業鍊 在就業市場被歸類在傳產這個

Tieylea 10/12 13:05我以為是常識….

Brioni 10/12 13:05建議政府將國防相關產業提高到新人起薪120萬、資深1

Brioni 10/12 13:0580萬

t72312 10/12 13:05重點是要接到外國大單

t72312 10/12 13:06要靠政府養大概就這樣

t72312 10/12 13:06連坐墊都要賣囉

Tieylea 10/12 13:07美國自己也碰到一樣的問題 整個航太市場是在持平中

Tieylea 10/12 13:07埋藏硬體跟人才的萎縮危機 但人家老本厚有軍工複合

Tieylea 10/12 13:07體可以禁得起這樣耗

Brioni 10/12 13:08想想太麻煩,還是直接外購好了

nightmoon00710/12 13:08國家量體不一樣要做一樣的是最好想清楚,科技業一

nightmoon00710/12 13:08堆公司說人家台積電怎樣怎樣也要求員工怎樣,想想

nightmoon00710/12 13:08自己給的薪水跟自己可以投入的資金吧,不然只是虛

nightmoon00710/12 13:08耗而已

t72312 10/12 13:08人家有石油王的單可以接

Brioni 10/12 13:08看F-16產線關閉前再下100架取代IDF

cangming 10/12 13:23要搶高階人才 市場起薪都破170萬了... 120不會有人

cangming 10/12 13:23要去啦

shih1513 10/12 13:28不提高國防預算,老美連F-16V只怕都不想賣。

chris610020 10/12 13:36國造不僅花費較高且無法盈利

gool888 10/12 13:57說再買F16V取代IDF還不如求韓國人賣KF21,至少KF21

gool888 10/12 13:57升級潛力更大,韓國人也願意投錢為它開發升級,而

gool888 10/12 13:57且如果2040年還在買2050後只能當靶機的F16V,國防

gool888 10/12 13:57部長絕對會被各位納稅人的口水淹死。

t72312 10/12 13:59韓國不會賣吧

t72312 10/12 14:002040就肥閃MLU有機會

x86t 10/12 14:01KFX用了一堆歐洲貨 想賣台灣可能不是那麼簡單

x86t 10/12 14:01但如果能有同樣等級的支援ADF應該也是做得出來(x

gool888 10/12 14:07除非美國人讓我們插隊,不然2040年拿到F35機率近乎

gool888 10/12 14:07為零,F35現有訂單早就已經排到2040後。

WillyLin 10/12 14:08跟韓國人做生意是嫌被婊的還不夠嗎?

gool888 10/12 14:212040年的立法院:請問部長20年前就知道現在會有戰

gool888 10/12 14:21機短缺的問題,國防部有做什麼準備面對現在狀況?

gool888 10/12 14:21國防部長:跟美國人買產能跟不上,跟韓國人買會被

gool888 10/12 14:21婊,自己做太花錢花時間,所以我們在等奇蹟發生。

gool888 10/12 14:21立委們:?_?

master32 10/12 14:26其實整個科技業人才都往半導體集中了,電子五哥現在

master32 10/12 14:26也沒甚麼四大願意去了,薪資差太多了

master32 10/12 14:27還怕被韓國人婊XDDD 韓國連賣都不想賣你耶

master32 10/12 14:28韓國會願意冒得罪中國的風險???你太看得起他們了

gool888 10/12 14:31所以我們正在求神拜佛等奇蹟發生

Wooctor 10/12 14:40除了IDS模式以外的,我覺得都不用想了

verilogTire 10/12 15:29上面很多板友都已經看出國產大型軍火載台就是個死

verilogTire 10/12 15:29結了,養了人、做出東西、外銷賺錢、繼續擴大養人

verilogTire 10/12 15:29正循環,台灣局勢就卡在沒有哪國願意得罪中國買台

verilogTire 10/12 15:29灣軍火(也許除了美國吧)

verilogTire 10/12 15:30就勢必台灣只能載台外購,自產飛彈這種規模的軍火

verilogTire 10/12 15:30

verilogTire 10/12 15:31一直喊漢翔或中科薪水低拉不到頂尖人才,你台灣能

verilogTire 10/12 15:31走出的軍火市場困境就是解不了啊

ucdrtz 10/12 16:26不會做、買不到,那讀文組的快簽和平協議

Sianan 10/12 17:50這還能戰文理 笑死 那理組倒是做點東西出來啊

longanamiro 10/12 18:00只能說能發百萬已是難得

utn875 10/12 18:15畢竟漢翔人均產值只有KAI的1/2.5,年薪等比例縮放

utn875 10/12 18:15也不虧了…覺得60樓講得很對,小國必須務實,盤點

utn875 10/12 18:15能力所及,做到更好就很棒了

master32 10/12 18:41漢翔不是成立F16亞太維修中心嗎?亞洲使用F16的國家

master32 10/12 18:41就近修理的生意應該不少吧?

gool888 10/12 19:06版上對2040戰機大空缺的解法跟去媽祖廟裡燒香求媽

gool888 10/12 19:06祖擋飛彈沒有兩樣

gool888 10/12 19:07然後再跟你說我們都盡力了,小國要有自知之明

Sianan 10/12 19:51你研發ADF才是燒香 務實的做法是嘗試買F35 若買不

Sianan 10/12 19:51到又要維持機數 就買F16V 戰機代差就以地面更多機

Sianan 10/12 19:51動雷達防空來彌補 ADF純拿錢丟海溝

bushcorpese 10/12 19:53現在搓戰機愈難了,拜媽祖還真實際點

bushcorpese 10/12 19:53不談錢談人與材

bushcorpese 10/12 19:54理工發展需要累積,人才領域需要持續

Sianan 10/12 19:55國造彈藥也沒屌到非要不可 都買的到120D了 TC2真的

Sianan 10/12 19:55弱爆了 F16的魚叉也不比雄二差 也能丟JSOW 還有AGM

Sianan 10/12 19:5588

rommel1 10/12 20:02台灣剛買到F-16時 美國只肯給麻雀的

rommel1 10/12 20:03美國也是隔了很久才肯賣魚叉,龍江級就被耽誤到

x86t 10/12 20:04東亞有需要來台灣修F16的國家=0

rommel1 10/12 20:04最後只能裝雄一

rommel1 10/12 20:05先有自製 美方才會給同級或是更好一些的

gool888 10/12 20:43我們研究第五代戰機燒的錢連韓國人的10分之1也沒有

gool888 10/12 20:43,跟別人比的確是跟燒香燒金紙沒兩樣,雖然對版友

gool888 10/12 20:43們來說已經是堪比弗里德堡隕石坑的大錢坑

aegis43210 10/12 20:53韓國燒了至少80億美元,的確是大錢,而且沒有盈利的

aegis43210 10/12 20:53可能性

aegis43210 10/12 20:54飛彈還有可能賣的出友

idunhav1 10/12 21:57不是在推外銷怎麼沒盈利

CGT 10/12 23:11用F-16當載台最大好處是有完整成熟的系統彈藥能用

CGT 10/12 23:12而不需要每一種都自己想辦法研發整合,又要更多錢

CGT 10/12 23:21即使像G7先進國家,也偏好共同研發分享省錢

x86t 10/12 23:48那也要參與研發的願意賣你 美國自己獨家的彈藥就不

x86t 10/12 23:48一定能買了 多國合作的只要有一國不願意授權就買不

x86t 10/12 23:48到都忘了喔

gruenherz 10/13 00:46還有炸騙業更高薪

centra 10/13 01:32大家就認清現實 先爭取F16可以在台灣代工

centra 10/13 01:32降低成本並培養固定的人力 以後再說

centra 10/13 01:33先趁國際氛圍爭取台灣代工美國武器

centra 10/13 01:34任何武器代工都可以,只要有機會

centra 10/13 01:34把零組件生態圈跟基本人才庫培養起來

centra 10/13 01:34以後再想辦法

gool888 10/13 05:58想讓美國人把生產線移到國外去,這想法對現在的美

gool888 10/13 05:58國人超級不政確,如果沒有等到F16停產10年或是付給

gool888 10/13 05:58美國人高額授權費應該很難看到美國人會同意

gool888 10/13 06:01我看還是按照廣大版友意見,從現在開始每天燒香求

gool888 10/13 06:01神拜佛才是最實際的方法

x86t 10/13 08:42台灣本來就有這些人才 只是要國家訂單養 也有接美

x86t 10/13 08:42國軍火訂單 別傻了

MartianIT 10/13 09:09台灣有研製五代機所需的各種專業的人才?

MartianIT 10/13 09:10漢翔是有組裝F-16産線的生產人才

x86t 10/13 10:51107樓說的是F16跟美國軍火代工 已經是進行式啦

utn875 10/13 10:56https://i.imgur.com/KZbJptA.png 漢翔有造五代機

圖 長期維持ADF國造戰機的必要性

utn875 10/13 10:56的人才,那薪資排名更高的台船,應該也有造核潛艇

utn875 10/13 10:56的人才吧

x86t 10/13 11:06我只說漢翔有代工16的人才 你們要無限上綱成核潛跟

x86t 10/13 11:06五代機我也沒辦法