[討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
空軍幻象2000、F-16V(舊)、IDF,十年內都會面臨到壽限問題,如果都沒有新戰機,2040~45年左右,台灣會只剩66架F-16V(新)可用?
國際社會上台灣是弱勢的一方,國防上就不應該完全依賴美國,不然如果到2045年前都不賣新戰機給我們,請問我們要怎麼辦呢?
現在最好的辦法就是繼續研發ADF,依照現有條件先把原型驗證機做出來在改良,定型後慢慢投產,保持每年8~12架的速度維持產線與人才培育,這才是長久之計。
當年是因為64天安門事件救了台灣,當年F-104的慘況還是歷歷在目.....
人只能依靠自己!
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閱
現在其他國家也都分好隊了,全部自己來又不可能
ADF就算八大科技樹都有進度 從現在起算沒搞個十年也
出不來(參考一下韓國在他的基礎上KF-21搞出來花幾年
) 而且還要能搭CCA 你的CCA要找誰的 然後若只能弄出
4.5代 自研的能比得上現在市面上買得到的4.5代(?)
忠誠僚機就夠了
f16v升級的時候沒有維修機體嗎,10年撞壽限?這批
升級不是座艙到電腦、籌載到起落架都換了
對機體壽限不清楚,有沒有版友懂這部分的
先在idf上驗證技術能力吧!例如電戰匣倉整合
我知道難、更要堅持下去
浪費錢而已
堅持就有用,日本也早就弄出引擎了,人家材料學多
厚實
弄無人機,潛艦還差不多勒
沒有美國你關鍵技術哪來?怎麼可能不靠美國
理想很豐滿 現實很骨感。嘴巴上說堅持就有用的話,
現在在座各位早就都是台大醫科、中職球員也都是大
聯盟水準。
不依賴美國是要依賴誰啦
自幹是幹的贏中國嗎 美國不挺台灣就死定了 這才是現
現實就是台灣要搞ADF最多只能比照IDS模式:關鍵系
統組件全部外購,再搭配外籍顧問協助做設計跟整合
實
。
你知道IDF是通用手把手弄出來的,你要花多少預算讓
外商來幫你畫圖
就算還沒分隊也不會找台灣
構改就有更新和強化! 新聞來源:自由
我是覺得眼光放遠一點,跳過ADF直接研發鋼彈才能為未
來的國家安全儲備技術,反正夢裡有無限的金錢可以花
台灣升級的F-16A/B可服役到2040年代,至少還有15至
20年壽期
下一代戰機不自研 又不是指下下代 以後所有世代的
戰機都不自研 且新聞文稿中 “下一代戰機有兩個關
鍵,第一個當然是
我國關鍵技術的自主研發成熟,第二點為有些必要裝
備的外購獲得。顧立雄表示,在這兩個條件成熟後,
有可能時他們就會再往下走,但現在仍有一些關鍵技
術無法成熟。 “ 這不就說明下一代戰機不自研 是指
不研發製造下一代的整台戰機 但會持續研發關鍵技術
與外購必要裝備 不是大家所認為全有全無 單押全自
研或全外購 是大家多慮了吧 白話點比喻 對一間沒成
熟技術的公司來說 現在研發做5G手機 太晚了 市面上
一大堆成品 但是 可以持續研發或外購關鍵的技術 自
己持續鑽研 看趕得上以後那一世代的手機競爭
國防部有給持續研發的預算嗎?
這要中科院 漢翔等相關研究單位去提計畫爭取預算吧
詢問美國是否可單賣F110,採用雙發布局算了
美國只同意輸出F414 沒同意F110呀
循IDS模式找洛馬ODM就好
戰機上到底有什麼局好布啊?你是要陷害飛官還是地
勤?「配置」這個詞沒學過嗎?
雙F414很猛了..
捷克很認份的搞輕戰機來維持能量,而且要無人化也不
是不行
最差就是新造IDF.買雷神PhantomStrike 雷達裝上去
好一點就IDF再拉皮改版
說布(佈)局沒毛病啊,大小軍事書籍文章用這詞也
行之有年了。對應英文的layout,主要用來指機體的
氣動外形設計,和配置(對應英文的placement/equip
ment)本來就不太一樣。
蛤 佈局這個用法多久了 這也要發作?
現在是這些在陷害..?
沒技術不會參考對岸的嗎?他也是偷的
用語真正被洗掉的是隱形戰機
現在一堆在匿蹤匿蹤喊的
還有像飛彈導彈那種老議題
匿蹤更久了
真要談是曝光機 最近才一大堆用光刻機 而且是整體
性的變化
這確實也是用詞被帶走
不想2050年還在買F16V去對抗對面六代機+大量五代
機的聯合作戰就麻煩自己努力點。
恐怕人才斷層
以為嘴巴上說努力就能成功,就跟二戰皇軍的精神無
敵論一樣。
理想和現實的差距,不是隨便講講的事
飆風都要花十幾年了…ADF肯定3-4倍吧
堅持就能夠成功,現在對面就能自作3奈米晶片了
F16比較不急 美軍還要服役到2050年
等一個月後看誰當選
捷克不用當坦住鵝國的第一線..
樓上那些說努力無用論的其實也沒說錯,因為過去20
年對提升海空軍戰力,政府做的最大努力就是努力作
夢,努力作美國人會早早賣我們F35和神盾艦的美夢。
嘛~那就說織女星的錢砸下去努力出什麼了啊?震海
案的雷達戰系撇除海軍亂搞規格的部分又努力出什麼
了啊?不先搞清自己的能力跟極限在哪裡,只想精神
無敵論喊著努力努力就蒙著眼栽下去的跟職棒那些只
會叫選手一直跑步的殺豬公教練有什麼兩樣。
過去20年政府做的最大、也最正確的努力就是不好高
騖遠,抓住我們在飛彈方面的優勢搞各項飛彈升級跟
大擴產。
國造垂發.海弓三.被動相列都做出來了阿
國防部最擅長的就是只給人5~6年的時間和10分之1的
預算就叫人做出別人20年的成果,理所當然的失敗後
就說要外購,結果20年後還買不到就跟大家說空氣的C
P值最高。
現實點就沒人而且戰機複雜度太高要養幾個team 燒個
一千億我看還搞不出來
一千億?那是要搞量產才會有這種價吧!如果只是養
幾個團隊造幾架驗證機相信完全不需要這麼多預算。
韓國KF21研發費用已經兩千億台幣,才能試飛,ADF難
道不用同等規模投資?
快笑死,給你一兆都拿不出來囉,日本材料學這麼恐
怖,啊引擎勒
一千億? 笑死人,一千意能幹嘛?
KF-21研發費用是近2000億台幣
不含量產費用
1000億?
KF21起步的時候高砂空軍還在16V跟IDFmlu掙扎
現在大概3000億吧 一台算造價30億 7000億左右應該
能量產個100架吧(x
太理想化了,還是要考慮時間跟成本
https://i.imgur.com/raUEqGV.jpeg 日本有XF9-1阿
外購買不到又不要自製,大型無人機騰雲進度緩慢
這個黑鍋賴不到馬英九了吧!
對應少子化,飛官短少,研發忠誠僚機比較可行。維
持既有能量,也和趨勢接軌。
如果真的IDF是全自製的話沒錯,問題就不是....
現代戰爭是靠AI+無人機,昂貴的人操戰機會式微
主戰車 載人戰鬥機 大型水面艦會弱化
一開戰,兩岸的海空軍都無法在海峽生存
防空跟反艦飛彈會把200公里的目標打光
不對稱戰力才適合
沒記錯的話配置才是支語
把標題改成過國造潛艦,就會獲得不一樣的答案喔!
簡單來講 你說的都對 可是沒錢 懂? 現實面就是沒錢
花大錢20年研發出一台跟F16V差不多的東西 國人能接
受?
IDS明顯是美方大開綠燈,還找其他盟友助拳。IDF2的
狀況呢?
有人開飛機嗎??
外購可以買到的 現在不是KMT一黨執政的情形
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為什麼你會有自行研發戰機不需要依賴美國的想法呢?? 這兩篇是2022年DSCA發布新聞稿 The Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO) has requested to buy an expansion of47
很多人都知道,戰鬥機是繞著發動機設計建造的。 台灣能不能自行打造出,不要說對岸的太行了,比IDF的1042更好的發動機呢?不能。 那就是說不靠進口發動機,是做不出比現在IDF更好的戰機。 那麼進口發動機,能做出比現役的F-16更好的系統的戰鬥機嗎? 答案恐怕是不行吧。 F-16的設計已經是氣動力學的接近完美的存在,經過40多年經驗跟使用國多年空戰,也證明31
問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠,單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級,可能用於接替幻象(可以嗎?) 這樣的目標會不符合需求嗎?美國不支援?78
台灣的問題不是能不能做出五代機,還是F-16V的水準 而是台灣航太工業根本就不足... 漢翔以圖表說明各型機的自製率, IDF經國戰機時期為48%、6
不明白這東西做出來要幹啥 如果是為了維持台灣的戰機研發能量 勉強可以吧 如果是為了接下來五到十年的衝突準備 還是算了33
提供另外的觀點:人才問題 先看對照組南韓,4.5代機KF21已經進入第一批次20架量產 製造開發商KAI是上市公司,員工平均年薪是公開資訊 5098個員工,平均年薪1.1億韓元52
討論這種問題其實考慮到的點要很周全 不是甚麼東西都是只看麻煩不麻煩,而是要看實際原因 1. 使用國造戰機時,可以使用較自由的國造武器 有人說IDF的各部系統都是美國人給的技術, 但事實上即便硬體是美國授權的,軟體是由我們自己掌控的,2
這個問題沒有想像中的簡單 當然, 我們可以把所有的防空飛彈都做的很大隻, 來彌補陸射減少的高度與射程, 然後彈頭上都裝上很棒棒的AESA, 把高階AESA當消耗品用6
很多人其實搞錯很多問題。 國造戰機從來都不是造不造得出來的問題, 而是造出來長什麼樣子。 或者,更進一步講,造出像最終版KF21戰機 也不會是太大問題(除非美方鐵了心要臺灣往
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[討論] 幻象2000該汰換了?中華民國空軍於1989年向法國達梭航太所購買60架幻象2000戰鬥機,因人為操作疏失等因 素,截至2024年9月10日曾出現8次失事紀錄,共有8架戰機失事,一架戰機修復,其中3名 飛行員殉職,一人失蹤,8名飛行員跳傘獲救。 也就是說,經過昨天的事故,幻象機剩下53架可以飛。 施孝瑋曾說可以買F-15EX來替代。張延廷也說,由於法國原廠已不再生產發動機,所以幻40
Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機: : 話說台灣真的需要IDF第二代嗎? 如果連美國空軍都在考慮新的MR-X多用途戰機計畫時 (如果屆時F-35的操作成本仍然壓不下來的話) 那也就代表了維持匿蹤五代戰機機隊仍然是很沈重的負擔,10
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發不用了。時程上來說,台灣需要先進戰機是為了應對中國威脅,這也是台灣為什麼不能取得F-35B的原因。自己研發的ADF絕對來不及趕上這場危機。 如果中國威脅在10年內消失的話,台灣也沒有取得先進戰機的必要性了,F-16V就夠跟美軍同進退,而且,講難聽點,中國威脅消失了,台灣大概就等同日韓跟歐洲盟邦,可以順利取得F-35等先進戰機。 台灣的F-16V分兩個部分,舊Block20已經全數升級完畢,但還缺新型電戰匣倉。Delay的是新的部分。 時程上來說,美國人說不急就不急吧(聳肩 反正真急了,空母開過來就是。3
Re: [新聞] 美6千億軍售延遲交運 國防部:屬安援在討論各式傳統載台裝備的交貨時程到底算不算快之前,我們可以看當年換二代戰機的速 度: F-CK-1 1989年試飛 1992年開始量產2
[討論] 下一代戰鬥機,ADF登輝號戰機國造ADF戰機有譜?馬萬鈞:發展五代戰機檔次系統件是關鍵工作 下一代自製戰機ADF計劃已經啓動 關鍵引擎部分也已經開發完成
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[分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判16
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??15
Re: [新聞] 烏克蘭爆核武危機?若川普撤軍援 智7
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241114)6
[情報] 俄羅斯正在取得進展4
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發4
[情報] 我們非常感激有一個履行協議的盟友5
Re: [新聞] 國軍最資深西點軍校畢業軍官 洪琬婷中校8
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??9
[提問] 戰雷預告那台Su-34怎麼躲掉三枚愛國者的?3
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[情報] 台海局勢週報更新(20241113)2
[情報] 中東局勢情報更新(20241114)1
[情報] 以色列國防軍攻擊伊朗的意義3
[情報] 烏俄戰爭ISW戰報(20241114)3
Re: [新聞] 俄羅斯的「死亡經濟學」為戰爭提供原動