[提問] 請問打下軍艦到底有多難？

Howard61313 04/16 16:59因為軍艦很少單獨行動

mmmimi11tw 04/16 17:00因為軍艦本身攜帶的雷達也有一定的探測距離

mmmimi11tw 04/16 17:01等於是正常來說一偵測到反艦飛彈來襲就會啟動防禦把

mmmimi11tw 04/16 17:01他攔截掉

triplee 04/16 17:01應該是說以烏克蘭這種成本交換 太不可思議

ketter 04/16 17:01雷達 防空系統 聲納 艦隊

suitup 04/16 17:01因為軍艦「通常」不會笨到在那邊等你挨打

baboosh 04/16 17:01上次巡洋艦被擊沉是40年前

KIRA1002 04/16 17:02雄三表示：打中可以但是要打沉又是另一回事

baboosh 04/16 17:02福島戰爭沉的只是驅逐艦

gunng 04/16 17:02通常不會單艦執行任務 意味著雷達範圍從遠 中 近會

gunng 04/16 17:02互相重疊

tuhiceut 04/16 17:03敵人會防禦啊 又不是在玩窩窩屎

cerwvk 04/16 17:03彈藥殉爆比較有可能，這次可能真的是意外，運氣好

cerwvk 04/16 17:03。不然有閘門隔水

dreackes 04/16 17:04簡單的說就是會有一堆雷達在防衛 一堆反制飛彈系統

gunng 04/16 17:04所以要嘛是莫斯科號附近的所有船隻都把雷達都關掉了

gunng 04/16 17:04 不然就是俄海軍防空系統屎到連超音速都不到的飛彈

gunng 04/16 17:04飛了一百多公里都攔截不下來

dreackes 04/16 17:04正常來說烏克蘭的那幾顆 ㄟ都 弱化版(?魚叉

dreackes 04/16 17:05正常是不可能打的到的

RBaldelli 04/16 17:05樓下不就一篇美軍模擬的打法嗎

dreackes 04/16 17:06丟兩顆不到音速的反艦飛彈就能打沉光榮級

dreackes 04/16 17:06寫小說會被人噴到死XD

emptie 04/16 17:06海很大 船會跑 你要先有辦法鎖敵再來談打沉

mmmimi11tw 04/16 17:06掠海飛行的反艦飛彈只要靠近的一定的距離，還是會被

mmmimi11tw 04/16 17:06所謂的CIWS系統發現的，更何況這一次打莫斯科號的還

mmmimi11tw 04/16 17:06是那種次音速飛彈

mmmimi11tw 04/16 17:07照理說還是要發射更多顆飛彈去壓縮軍艦的防空系統反

mmmimi11tw 04/16 17:07應時間（叫做飽和攻擊）

mmmimi11tw 04/16 17:08結果只用了兩枚就重創這一艘

cerwvk 04/16 17:08無庸置疑的很扯，運氣爆表，要不然就是有未知的buf

cerwvk 04/16 17:08f加成。

tml1203 04/16 17:09軍艦的隔水艙很多，靠1,2發打沉都是神力加持

kuramoto 04/16 17:09最簡單的原因：軍艦會動。雖然沒亞音速飛彈快，但

kuramoto 04/16 17:09接戰距離在數百海浬之外，艦隊群有足夠的空間展開

kuramoto 04/16 17:09並且偵搜的話，那飛彈可能都沒辦法接近，軍艦有足

kuramoto 04/16 17:09夠的時間迴避並反制

bunjie 04/16 17:10不過俄軍這種重型飛彈擺滿一圈的配置 破防後被自己

bunjie 04/16 17:10飛彈炸沉的機率很高

gunng 04/16 17:10有看到對岸嘗試用單艦光榮級的雷達範圍下去模擬

gunng 04/16 17:10 結論是莫斯科號當時可能只開了近迫防空雷達打TB2

gunng 04/16 17:10才可能完全沒抓到海王星的蹤跡

dreackes 04/16 17:12如果是這樣也是死好 完全都不擔心烏克蘭的反艦飛彈

gunng 04/16 17:12而且也最多也只是部分擊傷 而非擊沉

gunng 04/16 17:12能造成殉爆真的是運氣好

nctudog 04/16 17:12#1YLvq6yt (Military)

nctudog 04/16 17:13懷疑是因為TB2的是這篇

gunng 04/16 17:13或者說 烏克蘭自己本身也知道光榮級打哪裡容易殉爆

kuma660224 04/16 17:14打軍艦不見得難 但1萬多噸CG這樣掛掉

notd481 04/16 17:14因為只用兩顆反艦飛彈就換掉一萬二千噸

kuma660224 04/16 17:14是超乎預期

kuma660224 04/16 17:14連飽和攻擊 與損管後再次打擊都沒有

ja23072008 04/16 17:15本來評估魚叉飛彈要讓光榮級“失去戰力”，起碼要命

ja23072008 04/16 17:15中6枚，結果2枚就“擊沉”

kuma660224 04/16 17:15而且俄系AK630 CIWS完全沒發揮

Nusat 04/16 17:16難怪老俄氣到現在狂炸基輔...有丟人到

iKelly 04/16 17:16看來只能找機會再打兩發給瓦良格號才能知道真相了

cerwvk 04/16 17:19炸基輔，基本上讓仇恨值更爆表而已

killerking0504/16 17:19一次是偶然，如果兩次同樣手法成功，那可能光榮級

killerking0504/16 17:19有些隱藏致命缺陷，只有烏克蘭知道?

kuma660224 04/16 17:19中國054與071兩棲艦與野牛氣墊船

kuma660224 04/16 17:19的PJ13近迫 也是仿製俄國AK630....

arlenyao 04/16 17:20或者有拜登的祈禱跟其他未知的buff

kuma660224 04/16 17:21不論有什麼外掛 攔截武器就是該攔截

sdiaa 04/16 17:22俄軍耍蠢啦 高價值目標外面的肉墊勒??

ayaneru 04/16 17:23當時可能在瞄TB2所以近迫沒開機 怕把自己飛彈打下來

sdiaa 04/16 17:24米軍艦隊可能有空隙的地方都會擺一艘派里級去當肉墊

notd481 04/16 17:25烏克蘭沒有海軍，開戰後爽一個多月，黑海艦隊沒有

notd481 04/16 17:25心裡預期會被反艦飛彈襲擊吧

eupa1973 04/16 17:25會不會是誤判為己方發射的飛彈

kuma660224 04/16 17:25近迫的獨立雷達沒有爛到連航向都無法區分

dean0213 04/16 17:25因為2顆次音速反艦飛彈要把這種具有多層防空網巡洋

dean0213 04/16 17:25艦打沉太難了 卻偏偏發生了 爽片劇情都不會這麼演

bunjie 04/16 17:27好萊塢冏片台的B級片嗎

kuma660224 04/16 17:28不如說是之前ewing提過的問題 打不准

kuma660224 04/16 17:28Ak630的雷達與光電跟機炮都是不同軸

crossmyheart04/16 17:29真的很難 現代的主力艦 看看米國退役的靶船都能耐得

crossmyheart04/16 17:29住狂轟猛炸 二發沈一艘除非有什麼重大瑕疵在圖紙上

crossmyheart04/16 17:29被掌握到 不然幾乎神話

MIshad 04/16 17:29旗艦行動沒有船團保護也是莫名奇妙 外圍的驅逐艦和

MIshad 04/16 17:29巡防艦不知道跑哪去 還是根本沒派？

kuma660224 04/16 17:29炮本身也不准 只能靠超誇張多門彈幕取勝

Morisato 04/16 17:30上一次巡洋艦被擊沉是1982年的福島戰爭，苦主是阿根

Morisato 04/16 17:30廷的貝爾格拉諾將軍號

rockocean 04/16 17:32八對飛彈圍了一圈 會跟俄T-72飛炮塔一樣飛艦橋嗎?

chewie 04/16 17:32不能拿美軍的標準啦 像前面阿根廷的巡洋艦也是兩艘

chewie 04/16 17:32驅逐艦保護而已 但俄軍也太信任莫斯科號的防空能力

chewie 04/16 17:32等同裸奔了是沒錯

MoneyMonkey 04/16 17:35可能也不是什麼隱藏的致命缺陷，把那麼多易燃易爆品

MoneyMonkey 04/16 17:35塞到甲板上，應該是很光明正大的展示出來。

Blazeleo819 04/16 17:37真的是現實比小說還扯

kuma660224 04/16 17:38美國有弄到並測過AK630 說很不准

notd481 04/16 17:38本來造出來是要用來換掉美軍十萬噸航母的。結果自

notd481 04/16 17:38己被2顆飛彈換掉了

kuma660224 04/16 17:39但中國已仿製一大堆 用在現役船艦

yfguk6685 04/16 17:42打中火藥庫鬼故事

PePePeace 04/16 17:42主要還是殉爆

MoneyMonkey 04/16 17:43刺客通常都是薄皮嫩雞

mmmimi11tw 04/16 17:44一些自媒體很喜歡把這種機炮型的CIWS談論在一起，但

mmmimi11tw 04/16 17:45實際上他跟方陣之類的系統不是同一級的東西

nightstory 04/16 17:47低仿魚叉兩發就沉就必定是殉爆，只是雷達竟然沒抓到

sunnydragon704/16 17:48https://bit.ly/38OM60F

Leo4891 04/16 17:48美國造的比較勇 鵝國偷工減料不堪一擊

Leo4891 04/16 17:49這麼容易就殉爆 這船的設計有問題吧

bearq258 04/16 17:50烏克蘭要不要去撿船上的核彈頭？

ineedmore 04/16 17:53有沒有可能是整個艦隊偵測及通信系統被壓制？

chyx741021 04/16 17:53靶艦沒有彈藥燃油，應該會比較耐打一點吧？

MSYA 04/16 17:53有沒有可能水底下的友軍幫忙！

mmmimi11tw 04/16 17:55有時候美國人會在靶艦裡面放一些燃料或是爆炸物來模

mmmimi11tw 04/16 17:55擬擊中後真實的情況

benptt 04/16 17:56大蓋4，沒錢肥宅娶到有錢富家美女的難度

s101012047 04/16 18:02二戰的船承受核彈爆炸都沒馬上沉了

abbei 04/16 18:05左邊彈幕太薄了，在做什麼！

Bf109G6 04/16 18:06美軍為了一魚多吃，靶艦會把油彈都移除乾淨，確保能

Bf109G6 04/16 18:06多打幾發

Bf109G6 04/16 18:07Nagato：你說核彈什麼來著？

ayaneru 04/16 18:17美國的方陣射出來是一直線 俄國的會像散彈一樣

ayaneru 04/16 18:18精度差蠻多的

Sianan 04/16 18:21扯的是你軍艦船團完全沒反應

kuma660224 04/16 18:22俄系CIWS有影片 彈幕散佈在上下各幾米

kuma660224 04/16 18:23這就非射控精度問題 是火炮本身設計就如此

kuma660224 04/16 18:26小口徑防砲是直接命中體制 沒中，威力大也沒用

idunhav1 04/16 18:27雪菲爾號表示

saintmen 04/16 18:30最後紅色堡壘 不堪一擊

kendo26 04/16 18:33被擊沉的巡洋艦是阿根廷的

junkuo 04/16 18:35因為巡洋艦通常是艦隊的指揮或是火力投射中心，本

junkuo 04/16 18:35身就有層層的攔截機制了，更別提通常會有巡防艦在

junkuo 04/16 18:35旁邊幫忙坦幫忙攔截。然後就算擊中了目標，大船也

junkuo 04/16 18:35有裝甲、各個船倉會管制關閉，消防班會去滅火、損

junkuo 04/16 18:35害管制，集中一兩顆反艦飛彈能讓船失能已經很好了

junkuo 04/16 18:35。這次的劇本說實在連好萊塢電影台都不敢這樣演

McRay 04/16 18:37這艘就是烏克蘭造船廠做的 烏軍略懂

junkuo 04/16 18:37我看是俄弟完全看烏克蘭沒有海軍，心態放鬆又CIWS

junkuo 04/16 18:37恐怕沒開機，剛好又打中擺在甲板上的P-1000造成殉

junkuo 04/16 18:37爆，一連串的不可思議下變成如此下場

mackulkov 04/16 18:39應該是蘇聯自己的科技太爛吧 飛彈縮小不了只能擺甲

mackulkov 04/16 18:39板

memoryautumn04/16 18:42今年鵝軍真的上演太多不可思議的事情

mekiael 04/16 18:42軍艦正常來說超難擊沉，複合裝甲，防水隔間，防衛系

mekiael 04/16 18:43統，預警系統，2枚亞音速反艦飛彈就擊沉萬噸級巡洋

mekiael 04/16 18:43艦，真的是連小說都不敢這樣寫

kuma660224 04/16 18:43就算CIWS沒開機 雷達與ESM接到敵情

kuma660224 04/16 18:43也該來得及開機 那不是複雜戰系

mmmimi11tw 04/16 18:48也不是縮小不了，以當初設計的理由來說他沒有必要縮

mmmimi11tw 04/16 18:48小

to1322 04/16 18:52通常 軍艦會退至反艦飛彈安全距離之外

junkuo 04/16 18:54重點是莫斯科艦才剛做完大修和現代化改裝 雖然是四

junkuo 04/16 18:54十年老船 但面對兩顆亞音速飛彈實在不該死成這樣

to1322 04/16 18:55這次莫斯科號兩艘護衛艦被土耳其關在黑海外

rockocean 04/16 18:55為了對抗美帝的航母打擊群 俄艦都設計成玻璃大砲

Szss 04/16 18:56石油王表示

t72312 04/16 18:58s波段的搜索雷達對無人機與低飛的飛彈效果不好

Leo4891 04/16 18:58不打不知道 一打嚇一跳 美國航母打擊群輕鬆輾壓

t72312 04/16 18:59有人說這防空配置是福島雪菲爾號等級

t72312 04/16 19:00這船的CIWS無法跟方陣一樣全自動

t72312 04/16 19:02以某個觀點來看俄戰艦只是犧牲品 打老美靠的是水下

t72312 04/16 19:03反艦飛彈放甲板對損管本來就不利

liaomy 04/16 19:03阿根廷的巡洋艦是被核潛

liaomy 04/16 19:03的魚雷打的

t72312 04/16 19:03用法是衝刺射完就跑 不就是大一點的飛彈快艇嗎

t72312 04/16 19:04我個人是覺得這型被ASM打沉不意外

t72312 04/16 19:06上面的防空配置對於現代低飛的掠海ASM力有未殆

t72312 04/16 19:06SPQ-9雷達 essm之類的配置上面都沒有

suitup 04/16 19:06是不是剛做完現代化改裝 所以還在磨合期根本沒達到I

suitup 04/16 19:06OC阿

t72312 04/16 19:07聽說瓦良格改比較大 這艘不太行

t72312 04/16 19:08瓦良格至少有換頂板雷達 莫斯沒有

borriss 04/16 19:10 以為是自己家後花園就大意了(X

t72312 04/16 19:10我認為是沒錢去維護前蘇聯遺產

nkfcc 04/16 19:17就光著屁股跑出來又被命中「反應裝甲」。

t72312 04/16 19:18如果艦上裝備不佳人員訓練又不到位 損管會打折

notd481 04/16 19:22俄國海軍優先更新核潛艦吧，維持核威懾力量。大型

notd481 04/16 19:22水面艦艇就維持勉強堪用

windbomb 04/16 19:30除了反艦飛彈，應該還有好幾發美國重型魚雷才能擊沉

kisaraki197604/16 19:34蒼龍加賀羅馬號表示：略懂略懂

ooxxman 04/16 19:42本來想擊傷莫斯科號打退旗艦，沒想到還有殉爆沉沒了

junkuo 04/16 19:48說實在打沉旗艦，搞不好烏軍自己都不敢信

kendiv 04/16 19:49我猜這種貼海的偵測不到..

rexlaser 04/16 19:49歷史告訴我們，甲板上一堆彈藥被殉爆的機會很高

rexlaser 04/16 19:50貼海的不會偵測不到，但是被偵測到時已經非常近了

t72312 04/16 19:52所以老美恐慌的拿出SPQ9B跟 essm

kendiv 04/16 19:52等到偵測到已經太近吧.護衛艦照理來說要先偵測到吧

t72312 04/16 19:52方陣跟海公羊還不夠

t72312 04/16 19:53護衛艦的雷達可能主戰沒那麼夠力

t72312 04/16 19:53要先偵測到可能要離主戰有點距離

kuma660224 04/16 19:54202004莫斯科號完成翻新 要磨和 2年也夠

utn875 04/16 19:58借串問問，現在還有在用干擾絲嗎？騙飛彈的

t72312 04/16 19:58有

b777300 04/16 20:01上一艘被擊沉的巡洋艦是1982年的福島戰爭，阿根廷

b777300 04/16 20:01海軍所屬ARA General Belgrano號輕巡洋艦

t72312 04/16 20:02那是被潛艦發射魚雷幹掉

kuma660224 04/16 20:15主要問題是整體防空技術老舊

kuma660224 04/16 20:15所謂升級基本是取代消失性商源

kuma660224 04/16 20:16SAN6/SAN4/AK630 架構基本不變

rommel1 04/16 20:19光榮的相列沒升級,原汁原味,基洛夫至少換了一台 XD

hqu 04/16 20:23和辟水劍法一樣 藏了4步殺招只有造船廠知道

kuma660224 04/16 20:32同系列MR710雷達 中國也有山寨使用

kuma660224 04/16 20:33應該蘇聯雷達原設計不是近岸雜波環境使用

kuma660224 04/16 20:34原本是大洋遠海無地形環境要衝GIUK

kuma660224 04/16 20:34或是看向其他開放海域

kuma660224 04/16 20:36被制裁後 也不用想電子濾波運算能有啥提升

kuma660224 04/16 20:37太靠近烏克蘭沿海 可能就地形回波嚴重影響

t72312 04/16 20:37超大型飛彈快艇

nkfcc 04/16 20:39徐某人開嘴了。 XD

furnaceh 04/16 20:59軍艦可以吃好幾顆飛彈才會沈，吃2顆可能只有殘障

SCLPAL 04/16 21:00每次這種我都想到信濃號QQ

t72312 04/16 21:06信濃還沒正式服役吧

Morisato 04/16 21:44比較像大鳳，只中了一枚魚雷，結果因為損管問題，把

Morisato 04/16 21:44自己給炸了

defenser 04/16 21:49美帝恐慌的表現是SSDS，整合全艦所有的雷達、射控與

defenser 04/16 21:50武裝，讓兩棲艦也能自我防衛

bearq258 04/16 22:00https://youtu.be/lVKBtwI0EOk?t=47

bearq258 04/16 22:01當初這個設計用30mm槍管為了是射程不是精度

bearq258 04/16 22:03想法就是打水面快速魚雷艇與防空 但是穩定性差

bearq258 04/16 22:15這種火控除非提前知道對方飛彈來襲方位不然效果有限

bearq258 04/16 22:17屬X波段的RCS 0.1平方米 15KM 就水平面還要搭光學

bearq258 04/16 22:19光學輔助接近7KM才能辨識飛機大小

bearq258 04/16 22:21所有俄式 Pozitiv-ME1 雷達對於反艦導彈15米高度飛

bearq258 04/16 22:22理想狀態偵測距離約13公里。RCS>0.03平方米

jjez168 04/17 01:07https://reurl.cc/ZAa5r3 環太平洋軍演3枚魚叉打

jjez168 04/17 01:07沉18000噸達勒姆號（也有人說是5枚），比較奇怪的是

jjez168 04/17 01:07旗艦旁理論上都會有護衛艦層層防護，有可能整個

jjez168 04/17 01:07艦群全都沒開雷達嗎？近海通常雜波較大，會不會整個

jjez168 04/17 01:07黑海艦隊在近海全都無法偵測貼海飛行的導彈？