[討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？

Sazip 10/03 10:58八卦文

Leo4891 10/03 10:58打仗的大原則就那些 沒看孫子兵法也是相差不遠

Seadolphin 10/03 10:59？最近到底怎麼了？洗文章帳號好多..

kuwawa 10/03 10:59幹 普丁完全反著做

ULTIMA1002 10/03 11:01對啊。普丁完全跟孫子兵法反著做，難怪輸成這樣

sassuck 10/03 11:01多想幾秒鐘 你可以不用發廢文

EvilPrada 10/03 11:01很有用啊 美國不就示範給你看啥叫不戰而屈人之兵了

andyao1562 10/03 11:01當然有用 ==

Minhunter 10/03 11:02去八卦發不就好了

Nexdous 10/03 11:02八卦文

driver0811 10/03 11:03討論過了想不起來是那一篇

driver0811 10/03 11:03記得那篇有人提到算是課外讀物而已

semind 10/03 11:03普丁沒看+1，但在美國可是長期暢銷冠軍，難怪輸美國

a186361 10/03 11:04當然有用

phix 10/03 11:05科技讓很多舊方法都沒作用了

geesegeese 10/03 11:05就一個古典軍事學，沒啥屁用

geesegeese 10/03 11:06不用因為是中國古典文學就吹捧

a186361 10/03 11:06科技日新月異，但戰爭本質不變啊

geesegeese 10/03 11:06現代軍事學是一輩子在職訓練，不限於個別書籍

geesegeese 10/03 11:07我只信軍事是政治延伸的至理名言

jerrylin 10/03 11:08多少有吧 孫子兵法講的是現在戰場認為很平常的東西

ice4564 10/03 11:09人生小道理，但知易行難

oasis404 10/03 11:09就是一些關於戰爭的常識，但是要打仗是不可能只靠

oasis404 10/03 11:09這玩意的，還有很多細部的東西

forgiveus 10/03 11:10大方向是對的，比如不輕啟戰事之類的

worf 10/03 11:10好了拉

oasis404 10/03 11:11不過說真的，普丁還真的沒做到孫子兵法講的

oasis404 10/03 11:11故軍之所以患于君者三：不知三軍之不可以進，而謂

oasis404 10/03 11:11之進；不知三軍之不可以退，而謂之退；是謂縻軍。

oasis404 10/03 11:11不知三軍之事，而同三軍之政，則軍士惑矣。不知三

oasis404 10/03 11:11軍之權，而同三軍之任，則軍士疑矣。三軍既惑且疑

oasis404 10/03 11:11，則諸侯之難至矣，是謂亂軍引勝。

gameguy 10/03 11:12天眼模式開啟，看對方都是像是裸體，這怎麼打仗啊

oasis404 10/03 11:12這段完全就在講普丁犯的錯

alinwang 10/03 11:12孫子兵法很多基本觀念還是古今貫通的.

roseritter 10/03 11:12222222222222你真的有看?

bladesinger 10/03 11:12大致的戰略概念還是可以共通的，到戰術的行軍布陣自

bladesinger 10/03 11:12然是過時的

SULAjardin 10/03 11:13War never changes ——- Shaun’s father

alinwang 10/03 11:13不用因是中國就反,何況那時也沒有"中國"

ecwecwtw 10/03 11:13孫子兵法適用於那個有戰爭迷霧的年代，現在全透明，

ecwecwtw 10/03 11:13實力高低早就都一清二楚，只有絕對強國要不要出手

ecwecwtw 10/03 11:13的選項而已

kytem 10/03 11:14他如果有看進去孫子兵法，就應該知道這樣的打法會輸

kytem 10/03 11:14吧

atelier 10/03 11:14當然有用 戰略和博弈思維 不太受科技進步影響

dnek 10/03 11:14就一些基本概念，成就在於他早而且系統性彙整

pf775 10/03 11:15日本戰國兵法比較有用吧

D44NFY 10/03 11:15傻子看了會有點腦子 正常人看了沒什麼用

pf775 10/03 11:15打爆明朝+朝鮮

cannedtuna 10/03 11:16在找帶風向的方法吧 普丁害他們業績歸零 現在很急

pf775 10/03 11:16更不用說後來橫掃中華民國了

sulaman 10/03 11:17孫子兵法講的其實相當概念性 大元則都是對的

birdy590 10/03 11:17很多其實是講政治方面 這種東西不會變 尤其獨裁國家

sulaman 10/03 11:17所以基本上算有用 但離實行還有一大段

birdy590 10/03 11:18古代人想像不到會有民主國家 這方面會差比較多

coox 10/03 11:18孫子兵法任何時代都有用 戰爭的心理整理得很完美

jesuskobe 10/03 11:18雖然講兵法,但他講的大部分是打仗的概念,不是在講

jesuskobe 10/03 11:18怎麼部陣排兵列隊,所以觀念上都通的

Noback 10/03 11:18孫子兵法很多是講人的共同潛意識如何運作的規則，

Noback 10/03 11:18古今通用。

Noback 10/03 11:20只是中國在罷黜百家獨尊儒術後 走的都是秦國那套

Noback 10/03 11:20東西 再也沒有新思想了 軍事上也是

roex0608 10/03 11:20廢文

kongsj 10/03 11:20普丁的操作完全是逆孫子兵法，把大勝的仗打的一塌糊

kongsj 10/03 11:20塗，就知道孫子兵法的價值

grandwar 10/03 11:21沒用 就跟你讀經濟學不會去讀甚麼資本論、讀演化學

driver0811 10/03 11:21同樣要讀歷史，不如先讀一下漢尼拔，比較能引發興

driver0811 10/03 11:21趣

grandwar 10/03 11:22不需要去看達爾文的物種始源、讀微積分不需要去把牛

hdjj 10/03 11:22哲學性的思想,大方向是對的,但細節部份會因為環境的

worf 10/03 11:23孫子兵法最好是教訓就是不要輕啟戰端

grandwar 10/03 11:23頓和萊布尼茲的文獻都看過一樣

CCNK 10/03 11:23人家春秋時期齊國人

ki523898 10/03 11:23戰略概念上當然還有很多可取之處

grandwar 10/03 11:24軍事是行動的科學跟政治活動一樣，更重要是在行動

kixer2005 10/03 11:24廢文

hdjj 10/03 11:25變遷而有所不同

ayaneru 10/03 11:26第一句就很有用

zeon1984110210/03 11:26孫子兵法講很多原則，所以現在能用的部份還是很多

oasis404 10/03 11:26孫子兵法就大原則，就像企管的那些理論一樣

rafe 10/03 11:26複雜的問題沒有簡單答案

grandwar 10/03 11:26那種原則就跟過馬路要看紅綠燈不然會被撞死一樣的淺

rafe 10/03 11:27現代的整體戰宣傳戰經濟戰都不在裡面

grandwar 10/03 11:27薄 對實際戰場用途幾乎是零

oasis404 10/03 11:27企管的理論你也不可能看了就變郭台銘

ULTIMA1002 10/03 11:27可是普丁明顯就連這些基本原則都沒有啊

ULTIMA1002 10/03 11:28普丁的決策，跟孫子兵法的理論完全相反。

grandwar 10/03 11:31撇掉那堆西方的宣傳，請問烏克蘭奪回利西昌斯克了嗎

jeanvanjohn 10/03 11:32看起來有鵝粉在崩潰耶.

grandwar 10/03 11:32烏克蘭只不過是要入冬前奪回五月撤退的據點，因為來

grandwar 10/03 11:32年春季俄羅斯壓力還是多少會復原

jeanvanjohn 10/03 11:33鵝粉不敢解釋五千人被殺光的事情呢...

benjaminliao10/03 11:33所以你覺得布丁不管孫子兵法有要贏了？？？

grandwar 10/03 11:34以二月那個攻勢沒人敢說要是北約不醒來差個幾天就會

grandwar 10/03 11:35淪陷了吧 那北約繼續睡普丁是戰神還是敗犬？

Auguswen 10/03 11:36這沒俄語版，他看不懂

a186361 10/03 11:36西方宣傳？不都是親俄頻道在宣傳嗎

oasis404 10/03 11:37哪需要什麼西方的宣傳，俄軍節節敗退就是事實

a186361 10/03 11:37烏克蘭戰報比親俄頻道保守多了

oasis404 10/03 11:38你要的話也可以找出俄軍大捷的文來宣傳，前提是你

oasis404 10/03 11:38找得到

andyken 10/03 11:38有烏克蘭語版的孫子兵法，聽說之前馬里烏波爾鋼鐵

andyken 10/03 11:38廠淪陷後有在裡面找到一本

DiePost0318 10/03 11:39現在軍事理論發展這麼成熟，這種綱要、常識的東西

DiePost0318 10/03 11:39已經形同沒用了

Senkanseiki 10/03 11:39不要拿煉金術內容來扯現代化學

art1 10/03 11:39但有人連常識都沒有還親自指揮軍隊，下場就是 XDDDD

ULTIMA1002 10/03 11:40烏克蘭就是做好防守，等待俄軍自己出現失誤，只要

ULTIMA1002 10/03 11:40俄久攻不下一定失誤，然後一舉推回去

oasis404 10/03 11:40戰爭論可能比較有用點吧

test23786 10/03 11:41怎麼又講利西昌斯克，如果那邊噴掉你會不會改口說

test23786 10/03 11:41那邊不重要

mcauther 10/03 11:41烏克蘭用的其實就跟 蔣介石用的很像啊

test23786 10/03 11:41然後西方宣傳? 現在一直誇大烏戰果的好像是俄方

mcauther 10/03 11:42用土地面積讓俄軍力分散,最後在 等待反攻機動合圍

bakedgrass 10/03 11:42那個時代先講的人就是有他的遠見啊

Senkanseiki 10/03 11:43跟蔣介石很像？我還以為烏克蘭也搞了個花園口決堤

test23786 10/03 11:43某g開頭是看合定本太多嗎……？

Senkanseiki 10/03 11:43稱讚烏克蘭就算了，不要偷渡奇怪的東西

saygogo 10/03 11:45思想上哲學上還行

test23786 10/03 11:45你說春季俄壓力會復原，你當烏克蘭塑膠？

olozil 10/03 11:47就跟國中小課本一樣，當然有用，只是不夠專業

Senkanseiki 10/03 11:48這篇的論點就好像在說你不懂亞里斯多德所以普通物

Senkanseiki 10/03 11:48理學被當掉

Senkanseiki 10/03 11:48現代戰爭發展那麼多理論了還吹古書

Hazelburn 10/03 11:49沒用? 看看普丁都對著幹的下場

saygogo 10/03 11:52半渡而擊 俄烏還在用

saygogo 10/03 11:53未來的台海戰場一樣也會用

pcfox 10/03 11:53你不會思考嗎？

Senkanseiki 10/03 11:54沒有人說沒用，而是學術發展那麼久了，沒必要去吹

Senkanseiki 10/03 11:54一個古書，尚古並不是學術發展的必備，挑戰既往理

Senkanseiki 10/03 11:54論試圖找出其盲點才是現代科學的精神

saygogo 10/03 11:56台美聯軍一定是等你船放出港一定量了，再開始轟船

saygogo 10/03 11:56轟港讓你在海上進也不是退也不是,後援也接不上

baozi 10/03 11:57中國整天就在吹幾千年的東西 以祖先為榮 一下本草

baozi 10/03 11:58綱目一下孫子兵法 完全不長進 難怪現在只能靠抄襲

jerrylin 10/03 12:04烏克蘭的確是有炸掉水壩沒錯啦

satheni 10/03 12:04廢文，你怎麼不叫普丁看幼女戰記，除了他比帝國廢物

satheni 10/03 12:04太多大部分事情都發生了

satheni 10/03 12:06然後孫子兵法其實能用的地方還是很多，沒什麼太老的

satheni 10/03 12:06問題，問題在於能不能轉為自己能用的形式....

jyekid 10/03 12:07推背圖

Senkanseiki 10/03 12:07「轉為自己能用的形式」不就是現代軍事論？

Senkanseiki 10/03 12:10我沒有要否定孫武著作的偉大，他提出很多戰略思想

Senkanseiki 10/03 12:10，也有不少是可以共同使用，但就像我上面講的，現

Senkanseiki 10/03 12:10代已經發展更多理論，拿孫武的古書來講就像在物理

Senkanseiki 10/03 12:10課的時候拿亞里斯多德的思想來講一樣

iio 10/03 12:10與其說有用 不如說是含糊的戰略常識和基本概念

tomchun6 10/03 12:13孫子兵法就是大概念呀，很多基本觀念放到現在還是很

satheni 10/03 12:13即使你拿現代軍事作品也是要轉成自己能用的形式啊，

satheni 10/03 12:13最怕的反而是只會照本宣科吧

tomchun6 10/03 12:14能套。至於其他的...要去吐槽一本幾千年前出版物也

tomchun6 10/03 12:14太小家子氣了w

viper0423 10/03 12:14還是有用阿,孫子兵法就是總綱,怎麼變化都看指揮官

Senkanseiki 10/03 12:14我就是不喜歡動不動就吹噓孫子兵法料事如神的說法

viper0423 10/03 12:16比較有問題的反而是"戰爭論"

satheni 10/03 12:18孫子兵法就類似跟你說闖紅燈會被撞，哪有什麼料事如

satheni 10/03 12:18神

tomchun6 10/03 12:19sat 那看起來只是你的觀感討厭這形容法而已 就跟早

tomchun6 10/03 12:20餐店阿姨稱讚你朋友是帥哥 然後你內心低估他哪裡帥

tomchun6 10/03 12:20那種感覺差不多

tomchun6 10/03 12:21你覺得他帥不帥跟早餐店阿姨要不要叫他帥哥這是兩件

satheni 10/03 12:21我？？？

tomchun6 10/03 12:21平行事，但你試圖告訴大家早餐店阿姨不該叫他帥哥

tomchun6 10/03 12:22sat 阿抱歉是Senk 叫錯人www

fewhy 10/03 12:33孫子兵法講的都是概念 而且幾乎都正確 到底要怎麼錯

ilovebig99 10/03 12:59現代戰爭和古代的差別是戰術吧，戰略還是可以參考，

ilovebig99 10/03 12:59當然你可以說孫子兵法的火攻篇落伍了，但戰略面仍是

ilovebig99 10/03 12:59整理的很好

dz01h 10/03 13:32選舉到了宣傳公司必須洗幾個帳號去八卦發文帶風向吧

dz01h 10/03 13:32所以不是八卦文，可能是想去八卦發文w

sopoor 10/03 13:32說沒用的大概一堆都沒深讀過

reich3 10/03 13:39孫子兵法第一篇 始計篇是給主事者看的，你邊念邊想

reich3 10/03 13:39普丁大帝的作為，就知道有沒有用了！！

cycy771489 10/03 13:52孫子兵法不是「戰場戰術應用」，是「戰前政治操作」

tomchun6 10/03 14:07現在給普大帝念孫子兵法第一段他大概會唸到哭出來

mark0204 10/03 14:19廢問廢文

halt 10/03 14:29跟你說個選舉的秘密 票多的贏Y

stock5566 10/03 15:16近期烏克蘭閃電戰就是用到孫子兵法

execration 10/03 15:18現代戰爭是科學，你拿哲學書出來做啥？

idolater 10/03 21:16李德哈特會跟你說戰爭論沒用,快去看孫子兵法

mackulkov 10/03 23:04這些是原則 原則不會錯啊

hips 10/03 23:16預官考試要考

rofellosx 10/04 15:22沒看你連原則都不知道 只是現在兵書很多

rofellosx 10/04 15:22未必一定要求讀孫子兵法

q10242 10/04 22:33超有用

pavaro 10/05 10:01哇 原波好像是醫生耶 值得好好研究 這些人是怎麼了