Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?
※ 引述《psw (ICK)》之銘言:
: 沒用
: 孫子兵法就跟現代各中國功夫大師一樣
: 吹的很厲害
: 實戰全變拳擊
: 孫子兵法厲害的話為何在面對西方日方戰役時不拿出來用?
有啊 李鴻章就有上摺子
"查北洋海軍可用者,只鎮遠、定遠鐵甲船二艘,然質重行緩,吃水過深,不能入海汊內港,次則濟遠,經遠、來遠三船,有水線穹甲,而行駛不速,...................
......以保船制敵為要,不敢輕於一擲,以求諒於局外....."
跟光緒講打不贏,要走存在艦隊路線。 這就是"知可以戰與不可以戰者勝"。
只是後面要開戰的也不是他。
孫子的本質上是軍事哲學,你把人類的心靈看成是運算系統,它講的就是消滅敵人運算系統的邏輯體系的通則。所以你會覺在戰例裡似曾相似,什麼都可以解釋又好像什麼都不能解釋。
我個人認為孫子大概是中國古典文學裡唯一有價值的。但是要用的話,大概要背熟當成自己的人生哲學,像劉伯承那樣。
書有念熟的話,烏俄戰爭從決定開戰到後面一堆戰例說不定到戰爭結束,13篇每篇都可以拿出來解釋。
: 我不是在崇洋媚外啦
: 東方各兵法跟四書五經等學說全加起來還輸給西方弄出來一顆引擎
: 這面對日方(西化)的幾場戰役都證明確實如此了
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時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)
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明明就是一部曠世的思想著作 被一堆人當作戰爭工具
書然後嘴沒用w
老子也是古典文學裡少數有用的啦
莊子就是一堆詭辯xd
可以來猜猜普丁的戰爭哲學。一定有本多必勝
然後應該也有:不要相信任何人
建議禁掉孫子兵法文,毫無意外變幹話大賽
心裡覺得是什麼就是什麼
某R在別人文章裡講一堆幹話 還好意思叫版主禁文XD
該禁的是在同一篇文章連推連噓五六次吧
不太一樣 上折子場合就辯論而已 不太可能反應現狀
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桓公(齊小白)讀書於堂上,輪扁斲輪(修理車輪工)於堂下,釋椎鑿而上 問桓公曰:「敢問:公之所讀者何言邪?」 ... ... 曰:「聖人在乎?」 公曰:「已死矣。」 曰:「然則君之所讀者,古人之糟粕已夫!」20
: : ---- 先說結論,有用,超有用。 孫子兵法有以下幾個重點: 1. 軍事是政治的延伸,是達到政治目的的一種手段。23
最近1945剛好就有一篇說「烏克蘭反擊戰很符合孫子兵法」 原文: 國內報導: 左岸報導:20
有用啊 怎麼沒用? 故經之以五,校之以計,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰將,五曰法 。道者,令民于上同意者也,可與之死,可與之生,民不詭也。天者,陰陽、寒 暑、時制也。地者,高下、遠近、險易、廣狹、死生也。將者,智、信、仁、勇11
沒想到我去買了咖啡回來,大家還在爭論... 孫子兵法到底有沒有用? 一句話,兵法是死的,人是活的。 偉大的楊文里就說,歷史上的名將,沒有一個人是死學死用的。 孫武提供了一個大原則,應該說是戰略性的原則,15
有些人聽到中國來的東西 聽到古代來的東西就不管三七二十一先黑再說 忘記美國史瓦茲科夫後當成一門學問 一門講後勤管理專案計劃的指南書 孫子兵法X
其實沒辦法怪一般人,中國古代留下來的典籍,放到現代絕大部分都很廢(傳武,中醫... 等,族藩不及備載) 不過孫子兵法(前六篇跟最後一篇),是極少數到目前為止還很有用的書, 這在世界主流學界上目前應該算是共識。 建議軍武版的新鮮人小朋友,除了武器裝備這些很炫的東西以外,也可看看孫子兵法等等2
千萬不要往腦袋裡丟垃圾 孫子兵法 只扯到過去的陸軍系 現代兵法 天軍系-間諜衛星 Star-link 你看不到它-它看的到你 無視地形 空軍系-F戰機系 無視地形 電軍系-電子作戰機 空中預警機 癱瘓手機 無視地形3
不好意思再補充一點: 其實討論孫子兵法,還要考慮到孫武的寫作背景。 (這點很少人提到) 孫武兵法是為吳國而寫,假想敵是楚國。 當時吳國是姬光執政,用伍子胥訓練甲兵;12
首Po如題, 這本中國名作, 鼓吹盡量不要戰, 只要覺得自己有輸的可能就不要打, 用自己的長處去迎擊對方的短處,
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Re: [新聞] 專家:共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上天真過度了,中國的經濟體量是俄羅斯的20倍,軍事資源只會更多。 敵人在對岸光是兩棲旅就有接近十萬人,都有可長程浮渡的兩棲坦克跟兩棲裝甲車。 台灣20萬人怎麼算的? 總兵力? 一個危險的事實是,陸軍可以打的,七個旅22個聯兵營,全部補滿後有沒有五萬都很難講。 後備動員的旅,沒有反甲跟點防空,這些都講到爛了還是沒有。而敵人是全裝甲化的兩棲部隊。48
Re: [新聞] 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響不管怎樣,這支部隊能不能成為台灣的亞速旅? 我想是很難啦。 前面有一篇有提到,"國軍史觀無法擺脫中國黃埔軍",核心的問題就是,中華民國國軍 =/= 台灣共和國國防軍。中華民國到底是中國還是台灣? 對岸如果用國軍共軍都是中國軍這種統戰手段,陣前起義應該沒有,貽誤戎機就難說。 比如現在還在練刺槍還有把步槍守備旅擺在灘岸做肉盾,2022還在打1950的仗,是真的控固力還是明知故犯? 都當到上將了。 我是覺得,芬蘭跟瑞士都可以全民發槍下去,建立國防意識,打仗不是只有職業軍人去死,為何台灣做不到? 好像要發槍給國民是怎樣危險的事情。危險是可能有啦,對誰危險就很難講,呵呵。29
Re: [討論] 肖爾茨:提議德國成為常任理事國聯合國的上一個組織,國聯的主要目標之一,其實也是提供國際集體安全保障,透過多邊談判(削減軍備)跟仲裁來達到目的。 失敗的原因就是大家都清楚的歷史,軸心國的崛起跟發動大戰。 新的安全組織是在上一次大戰後由戰勝國協調出新的國際秩序。 嚴格說來,目前的國際秩序繼續維持下去,德國跟日本是不可能有機會進入安理會常任理事國。 但偏偏俄羅斯跟中國要發動對國際秩序重新洗牌的戰爭,那關於聯合國未來可能的走向只會有兩種。26
Re: [新聞] 美國是否有能力保衛台灣 專家正反意見兩極83天? 從美國本土中部起飛的B-1B轟炸機一組四架,攜帶96枚LRASM,32小時即可抵達台海戰場。 B-1s conduct South China Sea mission, demonstrates global presence 這套東西還是三年前在練的。16
Re: [討論] 經濟學人:台海會有戰爭嗎?會不會有戰爭,我聽過一種說法。 中國現在以及在可預見的將來,都無法打敗台灣跟美日島鏈聯軍,那且經濟下行後,目前的海空軍規模也都無法再維持。 因此與其讓龐大的艦隊在港口裡爛光,還不如孤注一擲,贏了打下台灣,輸了打光也省下維持費。 反正要控制中國內地,維持共產黨的政權,只需要科技程度不高的陸軍跟武警還有城管。 正常國家評估沒有勝算後是不會發動戰爭,可惜中國不是正常國家,因此台灣這一場大概是免不了的。15
Re: [分享] 星期專論》外島與台灣的未來兩點 1.政治上主動放棄金馬,你心裡丟掉這塊跟中國的聯繫,中國就不會大舉進攻台灣嗎? 恐怕完全不是這麼回事。談理論,並不能迴避現實。人家要的就是台灣。中國的一部分,可不只金馬。 2.軍事上又是另一回事 金馬孤懸海外,敵人大舉進攻,很難守,要救援,就非得拚海空軍,海空軍耗損了,能用在本島的兵力還剩多少?9
Re: [討論] 經濟學人:台海會有戰爭嗎?本來就是阿,烏克蘭開打時,本來美國都要放棄了,他們自己不放棄自己,連續打退了俄國很多波攻勢,殲滅了精銳俄國空降軍VDV。 駐軍是吧,美國有駐軍烏克蘭嗎? 沒有吧。人家自己的國家靠自己保衛。 烏克蘭只要是打出以色列的樣子,美國自然會是美國的樣子,幾百倍五分錢行動的援助正往烏克蘭路上源源不絕的輸送。 駐軍是吧,近的阿富汗,遠的南越,美國人不只駐軍還幫打,還死一堆人,結果美國人一撤,國家馬上沒了。 為什麼,因為這些國民把戰爭,把保衛國家當成是美國的責任,是美國人欠他們的!!2
Re: [新聞] 籲加速不對稱作戰 李喜明:時間站在中國比起沖繩戰役,台灣的情況比較像放大版的古寧頭跟823。 沖繩戰役開打時,日本帝國聯合艦隊已經幾乎被殲滅殆盡,島上毫無可靠外援,只能一己之力跟美軍兩棲部隊還有艦隊對耗。 兩次金門戰役都不一樣,古寧頭將解放軍"登陸艦隊",打光了後,共軍再無增援,下場是被金門四倍於登陸部隊,以及可從台灣本島持續增援的國軍消滅。 823砲戰,國軍得到美軍持續運補跟新八吋砲,海空軍也持續擊敗共軍。 若是台灣是實質意義上的孤立無援,戰爭早在20年前就爆發了。老共那邊鄉民有一句是對,台灣問題是中美博弈。2
Re: [提問] 俄國的動員兵對俄國戰況會有何幫助?蘇聯在二戰前的生育率大概在3~3.5之間,戰後1960年代掉到2.5。 蘇聯解體後掉到1.2左右,直到2014年前又緩步回升到1.7,之後又開始降。 無論如何,1.5這種生育率代表著,就算是和平的年代,人口也總數會持續降低。 現在職業軍人打光,再來打掉的動員兵都是中間技術層,而且補不起來。 1.5的生育率,是撐不起失敗的戰爭,沒有犯錯的空間。
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Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示34
[情報] 據報烏軍第五輛M1A1被俄軍損傷28
Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示48
[討論] 烏俄戰爭給我們的警示24
[分享] 英國允許援助的武器可以打擊俄羅斯本土23
Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示18
[分享] 亞美尼亞 Yerevan - Victory Park15
[分享] 莫斯科展覽西方武器的那些事5
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/4)5
Re: [新聞] 台灣逾50民團發起連署 籲停止援助以色列14
[情報] 美國採購反GPS干擾尋標器給烏克蘭空軍X
Re: [新聞] 德陸軍宣布重建防空部隊 聯手空軍IRIS-