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Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?

看板Military標題Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?作者
jeanvanjohn
(尚市長)
時間推噓11 推:15 噓:4 →:38

沒想到我去買了咖啡回來,大家還在爭論...

孫子兵法到底有沒有用?

一句話,兵法是死的,人是活的。

偉大的楊文里就說,歷史上的名將,沒有一個人是死學死用的。

孫武提供了一個大原則,應該說是戰略性的原則,
但是戰略跟戰術是不一樣的。

我上面也舉過例子,亞里斯多德的生物學到現在已經不通了,
但是他的倫理學和邏輯學到現在還是可以用;

同理,孫子講車戰的那些碗糕基本上是不能用了,
但是講"廟算"之類的大原則,還是很好用的。

上面有幾位網友把"戰略"和"戰術"混在一起,但我覺得這是不對的;

舉個更清楚的例子,富勒的"凱撒的將道"跟凱撒自己的"高盧戰記",
前者是偏向比較抽象、戰略類的分析,後者則是偏向戰術描寫,
所以富勒的東西價值比較低,是這樣嗎?

我覺得這只是著眼點不同的緣故啊。

--

"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
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MeiHS 10/03 16:49尼喝美式咖啡嗎?

Rinehot 10/03 16:50在宇宙中打2D戰爭,算哪門子的名將。XD

shaojun 10/03 16:53推,從古至今戰略的目標與成因從來未變,只有戰術會

shaojun 10/03 16:53日新月異

liusim 10/03 16:53為什麼不是威士忌加紅茶

Rinehot 10/03 16:54因為是威士忌紅茶不是紅茶威士忌啊…

kuma660224 10/03 16:54這主題可結束 模糊的東西最後變成傳教

shaojun 10/03 16:54從古至今打仗的都是人,人性在戰爭中扮演的角色從未

shaojun 10/03 16:55改變,而戰略就是從人性面去延伸出來的。

shaojun 10/03 16:55我想孫子兵法哪一天會被放棄,可能就是不再是人打仗

shaojun 10/03 16:56全部是AI和機器人在負責打仗的那一天吧

liusim 10/03 16:56不是被拋棄 而是心靈雞湯可有可無

liusim 10/03 16:57有,很好;沒有、或許也有自己一套處世哲學

liusim 10/03 16:57終究都是贏家話語權

liusim 10/03 16:59然後理論多半是不會死去的 這點倒是可以放心

liusim 10/03 16:59尤其是這種哲思 或者你們說的「戰略」

mark0204 10/03 17:04我覺得這系列是廢文

Hitagi 10/03 17:07銀英讓我印象深的教訓就是不要把無謀當奇策

aragorn747 10/03 17:08買咖啡買5小時

joe2 10/03 17:11宇宙沒有樹林可以伏兵 請問閣下該如何以奇勝?

pcfox 10/03 17:12把這邊當八卦聊天?

rockocean 10/03 17:14隨機應變 小行星帶 星雲帶還是黑洞(?應該都可以

l81311i 10/03 17:14偉大的虛構人物說的? 你怎麼不說武穆遺書是最偉大

l81311i 10/03 17:14的兵書

Hitagi 10/03 17:15人家都能讓薔薇死士去偷伊謝倫要塞了,這不是奇兵

Hitagi 10/03 17:15

Mantage 10/03 17:17拿虛構人物說的話來這裡討論,算空想文吧。

kytem 10/03 17:18就抬槓而已, 有的人需要的是使用手冊那樣的東西,

kytem 10/03 17:18其他都無法被認可啦!這討論不出結果的啦XD

Hitagi 10/03 17:19是有人存心找碴講些牛頭不對馬嘴的話吧

Hitagi 10/03 17:19他們也不是真心想要手冊的

aaalagon 10/03 17:31真的有人喝威士忌加紅茶嗎?

Fallanakin 10/03 17:43五年前真的看過一個捷克人喝過

Rinehot 10/03 17:45紅茶加威士忌我喝過,就帶點淡淡酒香。

ja23072008 10/03 17:46閒聊文

kixer2005 10/03 17:47威士忌加冬瓜茶超好喝 加紅茶也不奇怪啊

Rinehot 10/03 17:57我覺得孫子兵法有點像是古代的用兵經驗總結,但是

Rinehot 10/03 17:57受限於工具還有一些東西無法被精確描述,所以部分

Rinehot 10/03 17:57的內容只能用抽象的方式來闡述,當然經驗歸結可能會

Rinehot 10/03 17:57有偏差,但大致上來說也不會錯太多。

Rinehot 10/03 18:00有點類似AI出來前的圍棋,人類對於所謂的外勢或是某

TheoEpstein 10/03 18:00紅茶加威士忌不錯喝,因為熱茶會把酒香帶出來

Rinehot 10/03 18:00些特定的棋型如何估計不是那麼簡單計算,所以有流

Rinehot 10/03 18:00傳一些棋諺,像是空心提三十目大,現代透過AI去驗

Rinehot 10/03 18:00算,發現竟然差不多。

TheoEpstein 10/03 18:01不過其實是加白蘭地啦

TheoEpstein 10/03 18:02不是威士忌

Rinehot 10/03 18:04當然也有某些認為必然的定石被發現其實是有缺陷,

Rinehot 10/03 18:04不過這些缺陷大多也只是虧個一兩目而已。

MoneyMonkey 10/03 18:40那些戰略原則需要孫子兵法教你嗎?

MoneyMonkey 10/03 18:41難道那些不是人類的本能?

csid 10/03 18:46樓上你看普丁那個樣子你覺得有嗎?

MoneyMonkey 10/03 18:50大概是收了習近平的$$,把本能拋棄了。

atelier 10/03 19:00輕視這些原則就是把自己當軍神啊

xheath 10/03 19:01先扣不這種不會扣血的一直用一直用

eemail 10/03 19:43你丟個楊文里也蠻搞笑 還是說不知道他是誰就不懂軍

eemail 10/03 19:43事...