Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?
沒想到我去買了咖啡回來,大家還在爭論...
孫子兵法到底有沒有用?
一句話,兵法是死的,人是活的。
偉大的楊文里就說,歷史上的名將,沒有一個人是死學死用的。
孫武提供了一個大原則,應該說是戰略性的原則,
但是戰略跟戰術是不一樣的。
我上面也舉過例子,亞里斯多德的生物學到現在已經不通了,
但是他的倫理學和邏輯學到現在還是可以用;
同理,孫子講車戰的那些碗糕基本上是不能用了,
但是講"廟算"之類的大原則,還是很好用的。
上面有幾位網友把"戰略"和"戰術"混在一起,但我覺得這是不對的;
舉個更清楚的例子,富勒的"凱撒的將道"跟凱撒自己的"高盧戰記",
前者是偏向比較抽象、戰略類的分析,後者則是偏向戰術描寫,
所以富勒的東西價值比較低,是這樣嗎?
我覺得這只是著眼點不同的緣故啊。
--
"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
--
尼喝美式咖啡嗎?
在宇宙中打2D戰爭,算哪門子的名將。XD
推,從古至今戰略的目標與成因從來未變,只有戰術會
日新月異
為什麼不是威士忌加紅茶
因為是威士忌紅茶不是紅茶威士忌啊…
這主題可結束 模糊的東西最後變成傳教
從古至今打仗的都是人,人性在戰爭中扮演的角色從未
改變,而戰略就是從人性面去延伸出來的。
我想孫子兵法哪一天會被放棄,可能就是不再是人打仗
全部是AI和機器人在負責打仗的那一天吧
不是被拋棄 而是心靈雞湯可有可無
有,很好;沒有、或許也有自己一套處世哲學
終究都是贏家話語權
然後理論多半是不會死去的 這點倒是可以放心
尤其是這種哲思 或者你們說的「戰略」
我覺得這系列是廢文
銀英讓我印象深的教訓就是不要把無謀當奇策
買咖啡買5小時
宇宙沒有樹林可以伏兵 請問閣下該如何以奇勝?
把這邊當八卦聊天?
隨機應變 小行星帶 星雲帶還是黑洞(?應該都可以
偉大的虛構人物說的? 你怎麼不說武穆遺書是最偉大
的兵書
人家都能讓薔薇死士去偷伊謝倫要塞了,這不是奇兵
?
拿虛構人物說的話來這裡討論,算空想文吧。
就抬槓而已, 有的人需要的是使用手冊那樣的東西,
其他都無法被認可啦!這討論不出結果的啦XD
是有人存心找碴講些牛頭不對馬嘴的話吧
他們也不是真心想要手冊的
真的有人喝威士忌加紅茶嗎?
五年前真的看過一個捷克人喝過
紅茶加威士忌我喝過,就帶點淡淡酒香。
閒聊文
威士忌加冬瓜茶超好喝 加紅茶也不奇怪啊
我覺得孫子兵法有點像是古代的用兵經驗總結,但是
受限於工具還有一些東西無法被精確描述,所以部分
的內容只能用抽象的方式來闡述,當然經驗歸結可能會
有偏差,但大致上來說也不會錯太多。
有點類似AI出來前的圍棋,人類對於所謂的外勢或是某
紅茶加威士忌不錯喝,因為熱茶會把酒香帶出來
些特定的棋型如何估計不是那麼簡單計算,所以有流
傳一些棋諺,像是空心提三十目大,現代透過AI去驗
算,發現竟然差不多。
不過其實是加白蘭地啦
不是威士忌
當然也有某些認為必然的定石被發現其實是有缺陷,
不過這些缺陷大多也只是虧個一兩目而已。
那些戰略原則需要孫子兵法教你嗎?
難道那些不是人類的本能?
樓上你看普丁那個樣子你覺得有嗎?
大概是收了習近平的$$,把本能拋棄了。
輕視這些原則就是把自己當軍神啊
先扣不這種不會扣血的一直用一直用
你丟個楊文里也蠻搞笑 還是說不知道他是誰就不懂軍
事...
9
桓公(齊小白)讀書於堂上,輪扁斲輪(修理車輪工)於堂下,釋椎鑿而上 問桓公曰:「敢問:公之所讀者何言邪?」 ... ... 曰:「聖人在乎?」 公曰:「已死矣。」 曰:「然則君之所讀者,古人之糟粕已夫!」20
: : ---- 先說結論,有用,超有用。 孫子兵法有以下幾個重點: 1. 軍事是政治的延伸,是達到政治目的的一種手段。23
最近1945剛好就有一篇說「烏克蘭反擊戰很符合孫子兵法」 原文: 國內報導: 左岸報導:20
有用啊 怎麼沒用? 故經之以五,校之以計,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰將,五曰法 。道者,令民于上同意者也,可與之死,可與之生,民不詭也。天者,陰陽、寒 暑、時制也。地者,高下、遠近、險易、廣狹、死生也。將者,智、信、仁、勇6
有啊 李鴻章就有上摺子 "查北洋海軍可用者,只鎮遠、定遠鐵甲船二艘,然質重行緩,吃水過深,不能入海汊內港 ,次則濟遠,經遠、來遠三船,有水線穹甲,而行駛不速,................... ......以保船制敵為要,不敢輕於一擲,以求諒於局外....." 跟光緒講打不贏,要走存在艦隊路線。 這就是"知可以戰與不可以戰者勝"。15
有些人聽到中國來的東西 聽到古代來的東西就不管三七二十一先黑再說 忘記美國史瓦茲科夫後當成一門學問 一門講後勤管理專案計劃的指南書 孫子兵法X
其實沒辦法怪一般人,中國古代留下來的典籍,放到現代絕大部分都很廢(傳武,中醫... 等,族藩不及備載) 不過孫子兵法(前六篇跟最後一篇),是極少數到目前為止還很有用的書, 這在世界主流學界上目前應該算是共識。 建議軍武版的新鮮人小朋友,除了武器裝備這些很炫的東西以外,也可看看孫子兵法等等2
千萬不要往腦袋裡丟垃圾 孫子兵法 只扯到過去的陸軍系 現代兵法 天軍系-間諜衛星 Star-link 你看不到它-它看的到你 無視地形 空軍系-F戰機系 無視地形 電軍系-電子作戰機 空中預警機 癱瘓手機 無視地形3
不好意思再補充一點: 其實討論孫子兵法,還要考慮到孫武的寫作背景。 (這點很少人提到) 孫武兵法是為吳國而寫,假想敵是楚國。 當時吳國是姬光執政,用伍子胥訓練甲兵;12
首Po如題, 這本中國名作, 鼓吹盡量不要戰, 只要覺得自己有輸的可能就不要打, 用自己的長處去迎擊對方的短處,
爆
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?孫子兵法裡面有用的其實就是前面那幾章,特別是"始計",非常有用。 第二章的"作戰"也很有用: 其用戰也貴勝,久則鈍兵挫銳,攻城則力屈,久暴師則國用不足。 夫鈍兵挫銳,屈力殫貨,則諸侯乘其弊而起,雖有智者,不能善其後矣。 故兵聞拙速,未睹巧之久也。夫兵久而國利者,未之有也。30
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?在回文的地方發文不太方便,我另外回一篇 首先 我不否定孫武帶來的啟發與軍事基礎 孫武有許多想法也可以在現代軍事理論中看到遺存的思路 但我之所以這麼討厭動不動就提到孫子兵法的人22
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?沒用 孫子兵法就跟現代各中國功夫大師一樣 吹的很厲害 實戰全變拳擊 孫子兵法厲害的話為何在面對西方日方戰役時不拿出來用?29
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?我自己理解是這樣啦 孫子兵法就像KD RSI這樣, 大家都懂也都會用, 但現在來看其實沒什麼用處, 這些指標在當代或許勝率是高的,3
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