Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
孫子兵法裡面有用的其實就是前面那幾章，特別是"始計"，非常有用。
第二章的"作戰"也很有用:
其用戰也貴勝，久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。
夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者，不能善其後矣。
故兵聞拙速，未睹巧之久也。夫兵久而國利者，未之有也。
現在俄羅斯的情況就是到了"諸侯(拜登)乘其弊而起"，"不能善其後"的地步。
第三章的"謀攻"也有價值:
攻城之法為不得已。修櫓轒轀具器械、三月而後成，
距闉，又三月而後已。將不勝其忿，而蟻附之，
殺士三分之一，而城不拔者，此攻之災也。
普丁的情況就是"不勝其忿而蟻附之"(命令動員兵用人海戰術應戰)，
殺士三分之一(二十萬大軍死了六萬多)，而城不拔，形成了大災難(攻之災)。
所以我認為孫子兵法是愈前面愈有價值，也對現在的局勢很有參考性。
--
"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
--
沒錯，人性想法，永遠都有用
我覺得他們應該是喜歡讀操作手冊類的書啦！這種對他
們來說太沒用惹
巧=微操
孫子的卑而驕之：故意採用使自己處於卑微屈辱地位
從而使對手驕縱起來，伺機戰而勝之
在講的就是拜登裝失智裝懦弱不出兵
讓普丁很驕傲一腳踩進陷阱裡面，俄國直接變得衰敗
拜登應該不是演的，是真的...
兵權謀類的著作很多到現代都還是有
用，兵形勢跟兵技巧的就不一定了
我怎麼覺得有人偷臭拜登 哈哈哈
拜登就不是演的，他根本沒失智好嗎
你要讀孫子兵法不如去找政治學或軍事論的專業書籍
他演的多好，當普丁踩進去之後，拜登演說眼神超亮
孫子兵法一堆心法都影響戰爭決策阿，光有硬兵器沒
心法就是俄的現狀
在普丁侵略之前，拜登演說眼神都渙散
演的不像哪能薛得到普丁這個老狐狸去進攻烏克蘭
孫子有提到現在2D該麼收尾嗎？
我不覺得烏俄大戰美國能獲利欸，首先美國在俄國也是
投資了很多錢，其次美國已經是霸主了，維持現況是他
孫武整理的經驗經過那麼多年還能保存多少？你們這
是把現狀代回去說你看孫武說過這句話，但這基本上
就是馬後炮而已
普丁開戰後有記者問拜登是否低估了普丁 拜登那個表
情堪稱一絕
能確保的勝利。況且俄國早就不是美國的主要敵人了
美國當然能獲利，中俄結盟弱化了，下一步是拉攏俄國
孫子會叫俄軍不要打
不是拉攏普丁，是拉攏俄國，戰敗的敵人不是敵人
拜登的祈禱 拜登的回應
最後，協防烏克蘭，丟了那麼多錢，也不知道何年何月
可以賺回來。歐盟一遇到帳單就裝死
世界對美帝霸權沒有質疑，這是無價的。開戰前經歷了
撤軍阿富汗，疑美正夯，現在沒有了
吹噓孫武著作料事如神是生不出新理論的證明
所以我一點也不覺得拜登有意要引導俄國開打
回23樓 很多狀況就跟孫武預料的沒差多少啊
協防烏克蘭換一個黑海鐵桿盟友 值得
看不出哪邊對美國有利嗎？
美國是一整個官僚制度 拜登那怕明天送醫政策也照跑
孫子的概念一直都是不要打阿
美國自己都沒料到俄國那麼不能打好嗎
美國撤兵阿富汗，世界對美信心下降，影響美元霸權
確實不一定有意引導因為風險太高,烏克蘭這麼能打而
最好是敢隨便捅蜂窩
俄羅斯這麼落漆完全是始料未及
看到這個我就想到另一段
德國都從來沒有打算依靠海軍贏的這場戰爭 德國最終
賭的還是能夠速戰速決推掉法國，然後用強悍的海軍作
為震懾力量，迫使英國作出讓步。
入侵者德國換成俄國 被害者法國換成烏 使用武器海軍
變成核彈 歷史總是驚人的巧合
美國都覺得烏克蘭會被打下來，要接走司機了
美國打敗俄國，各國對美國、美元都信心大增
2月的時候誰知道俄軍這麼廢
但美國現狀是真的賺死了,全球對世界警察的信心這一
不一定吧？孫子能預測到基輔斬首司機不會落跑？
打全部都回來了
怎麼可能預先想到烏克蘭大敗俄軍，自己重回霸權
貨幣的強勢很靠國家實力跟其他人對該國貨幣的信心
美國是有開圖，但是沒有時光機好嗎
等等，是孫武先寫書還是俄軍先打烏克蘭啊
俄國原先強調的生存空間都能夠用外交手段達成
所以最後會變成不要打
美國原先就預估烏克蘭撐不了太久啊 不然幹嘛要司機
拿機票流亡
孫子是戰略思想家，不是算命仙
歐洲酸美國霸權酸了幾十年,一旦出大事了還是只能靠
不流亡，哪裡有藉口反攻？
警察出來維持秩序,光這點就是賺到翻了
美國不會引導俄烏開打啦，美國現在想玩東亞伺服器，
才不想在東歐伺服器開副本
俄國現在在玩空城技
美國這次賺到的是歐洲盟國對美國協防不信任的解除
尤其是東歐諸國
光知己知彼的情報收集，就讓兩方戰勢能逆轉了
很多講什麼美國操控烏克蘭開戰的 怎不想俄羅斯在烏
克蘭邊境演習半年了
美國是不會引導烏俄開打，但他們會先準備好劇本
開打的劇本怎麼弄死俄國，不開打的劇本怎麼弄死俄國
跟現在對付中共一樣，不開打一樣要用經濟弄死中共
開打了就有開打的劇本，哪有在那邊只有一套劇本的
司機要是真流亡就沒救了 也別提什麼反攻了
拜登失智但他下面還有國防部長啊 又不是全失智
孫子只是基本書之一,沒人說只讀它就好需要激動?
我猜測為什麼拜登講到俄國眼睛就發亮，因為他老了
流亡政府怎麼會沒有反攻？美國就幹過這種事
他這年紀的美國人，從小就被教育要防俄共
另一條世界線 司機落跑烏克蘭政變 歐洲跟美國不信任
科威特就是流亡政府，後來美國幫科威特反攻伊拉克
他們會真的去做演習、沙盤推演、討論俄軍入侵美國
說流亡政府就沒用，說這種話之前google一下好嗎
對老人來說，沒什麼比帶回幼年的記憶更令人精神振奮
對於美國這種國家 那點錢只是印出來錢的零頭..
前幾章是戰略，只要人類還是會互相廝殺打仗，就永遠
有用，後幾章是戰術，時代變了參考就好
不是孫武料事如神，而是人性千百年來就沒有變過
加劇 德法伺機擴大影響力 美國在歐洲影響力大減
但是古人沒有把現代科技如偵查技術考慮在內
應該有很多盲點
司機跑路，烏被併吞，他們會換一套書上說詞繼續吹
孫武仍舊料事如神
科威特流亡政府有聯合國決議授權的多國聯軍 美國是
堂堂正正的帶小弟介入 俄烏有辦法嗎？
奇怪，辦法有很多，為啥一定要照抄科威特
司機一烙跑 不敢說像阿富汗那樣總崩 但絕對保不下現
在的局面
是你說沒辦法流亡政府反攻，google一下就有了
你又知道了，明明就有很多可能性，你只想到一種
拜登是選舉對手抹他失智，他又天生容易口誤
不是要google嗎 難道科威特google還有其他救法嗎？
你只想到流亡就一定輸，沒想過流亡也可以反攻
科威特就已經反攻了，當然google不到其他可能
現在共和黨又抹拜登是巧於心計的幕後黑手，一下失智
，一下幕後黑手，根本是薛丁格的失智
流亡後要像現在這樣把俄羅斯常備軍打光應該很難
國家又不是只有領土說了算，國家是一群人的意志
孫子兵法就兵法總綱，不在於教你怎麼打而在於要你自
己稱稱斤兩這打了划不划算
所以阿富汗就倒了啊
你說沒流亡政府反攻，已經被打臉了，現在還要凹
改說烏克蘭沒辦法像科威特一樣，凹其他東西真愛凹
阿富汗是因為他們政府太爛，打了二十年扶不起來
欸 說不流亡怎麼反攻的人是誰啊？
孫武：馬的 那群2千年後的鍵盤軍師是以為我能開未來
視就是了？
司機只要一流亡 基本上烏克蘭就輸了 就算保下了西
部利沃夫這些地方 也不可能發起反攻 因為基輔之戰
的結果就會不一樣 自然就沒有後面歐美的大力介入
親俄烏克蘭政客可以光明正大出來建立偽政權讓俄軍進
駐
前幾個月還有人幫俄國解釋說，只是去破壞烏克蘭
只要人腦結構還是一樣 基本上人的天性就那樣 那兵
法裡面關於心理戰的部分就有用
到時就不是只丟四州而已
搞爛烏克蘭以後就走，問題是現在看來是俄國搞爛自己
特別是上周的俄國併吞佔領區公投，更證明想長久佔領
戰術的部分就是形的部分 那個隨科技進步而變化 這
個孫子兵法就不一定有用
我是說流亡後還是可以有藉口反攻
我哪裡說不流亡怎麼反攻？你中文是不是不好
孫子兵法是心法原則啊，就算武器更新也適用
還有俄國現在不只掏空國力跟軍力，還被近全球制裁
而且美國就幹過讓別人流亡後面反攻的例子
好怪明明沒人在吹孫武料事如神 只是說對於人性的部
分直到現在還是可以套用 怎麼有人就崩潰了 還紮了
個草人在崩
怎麼沒辦法發起反攻？笑死，就是有辦法好嗎
9月初又自己斷了輸送歐洲天然氣這筆大訂單
不然現在烏克蘭反攻是假的喔？你以為是靠土地?
烏軍跑到其他國家給裝備給好，一樣可以反攻
只要像現在一樣不承認烏領土是俄國的，就可以反攻
對啊，我對亞里斯多德的想法很精通，我是不是可以
當核子物理學教授了
不然你以為俄國說這我領土，全世界就拿他沒辦法喔
翻譯翻譯
亞里斯多德的東西在講倫理學的時候還是很有用。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:25:32而且你以為普丁打下烏克蘭就會收手嗎
其他國家一樣會支持烏克蘭反攻，尤其是普丁下個對象
孫子到現在還適用的部分就代表人類2000多年來都沒有
變化啊
孫武講的常識基本上就是兩千年前的常識，兩千年前
的人也知道水煮了會開，也知道水潑在火上會讓火熄
滅
所以你的意思是，倫理學和邏輯學過了兩千年就沒用了?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:26:23水煮了會開是物理，不是人心，崩潰到舉例失當了
光是把對於人性哲學類的跟科學類的放在一起比就該洗
洗睡了
先講先贏嘛，先行者的版權優勢
兵技巧那些肯定更新到不知哪去了，總不能說現在踢足
球是在練兵吧
孫子兵法人心跟國家資源論都有
中國很大部分就是自以為現行，自得意滿
明明是一篇好好的討論被一個拿物理跟人心相比的弄亂
打到敗戰瘋了會allin徵兵是人性
打到資源耗盡打不下去是國家資源論
四大發明一直自慰，現在都去哪裡了？
這兩個到現在都沒變，本來就很好用
我的意思是你要判斷現代戰爭的情勢，用古書來判斷
非常奇怪，光是國家結構什麼的都有所不同，孫武只
說水煮了會開，現代軍事論告訴你水在哪個壓力下會
在幾度沸騰，然後孫武很棒？
物理怎麼不能跟人心相比？不懂物理嗎？
孫子兵法探究人性與局勢，但不是聖經
還在跳針物理，看了感覺真可憐
這仗下去整個東歐/前蘇聯加盟國幾乎更親美了
簡單說，亞里斯多德的生物學不能用，但倫理學還是很好用，就這樣.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:29:40沒人說孫子是聖經啊，又在自家紮稻草人？
問孫子兵法能否適用就是沒救了，還在幻想四千年歷史
要講人心好啊，你信佛洛伊德還是現代心理學
難怪歐美近代吊打東方
拜登是真的弱，關鍵只不過是司基有種硬扛到歐美轉
變罷了
不講現代偏要講古就是尚古，那尚古有什麼好處？
Senkanseiki你知道心理學不在文組嗎？
玩金融玩不贏，玩科技也玩不贏，連文學都不行
量子力學就是在講你的意識跟物理的關係
怎麼會跟人心沒關係，意識就是人心
心理學是理組啊我大學修過，事實上幾乎所有大學學
科都需要所謂的科學思維
現代心理學是科學，不是人文學科，跟你想像的心理學
(佛洛伊德等人)差很多。
孫子兵法就只是大原則而已 不然九地篇提到善用當地
鄉民做嚮導
結果俄軍擺明就是要種族清洗 孫子兵法有何用
拜登要是真的聰明就不會搞到經濟情勢嚴峻成這樣
還在那邊不懂裝懂說物理跟人心沒關係
大學修過www 通識是吧XD
哇喔量子扯到意識有夠遠，這我不討論
孫子兵法是基本上是屬哲學性啟發及總結，應該不是
用來作戰術參考書的
阿富汗撤退八成也是演的 計中計 笑死
我在猜他根本沒讀過孫子兵法在抬槓 亞里士多德的著
作 弗洛伊德的著作也都沒看 就只是抬槓
美國經濟情勢根本不嚴峻好嗎
要說通識也不能算錯，因為沒有繼續修，但我們是有
要求要買原文課本來讀
鐵定沒看過啦，雖然志文出版社有出佛洛伊德著作。
知識就是從常識上慢慢建立起來的東西 不然你學科學
是直接從量子物理開始學的嗎？你不用念小學直接就會
數學的嗎？XD
比川普那時強多惹 經濟是比較出來的
那你知道你買的原文課本裡面滿滿的神經突觸嗎？
我的意思就是要論軍事請用科學，不要使用孫武的經
驗談
這波美元上漲 受傷最大的絕對是亞洲和歐洲
學術就是先講先贏啊。你不會有相對論就去否定牛頓力
學還是適用一般條件啊
什麼叫做講量子力學扯太遠？你愛講物理不讓人講量子
直接把中國打趴 比貿易戰猛多惹
力學是嗎？物理學範圍你規定的？只要你被打臉就不講
是我當然知道，我還需要告訴你多少個資你才滿意
他的想法很像文革那時的 古代的東西都錯的 只有現代
是對的 以前的東西都要丟掉 笑死
你去想想為什麼現代心理學在三類組，然後佛洛伊德是
一類組的在唸的。
孫子兵法厲害，那台灣早就輸了好嗎～紙上談兵
只講對你有利的物理範圍？真的很奇怪
完全就是不同的東西，然後你拿來否定過去的知識。
加法對現代人是常識 啊你用不用? 它有沒有用?
美國研究孫子兵法非常透徹，不將戰爭單獨看待，而是
整體外交、情報、監控都合而為一，又有博弈與不確定
性的大量研究，經濟也是武器之一。
不要亂貼我文革，我只是強調古書是古書，要討論還
是要用現代論點，不然難道孫武知道俄羅斯有核武？
好拉，別再扯東扯西了，孫子兵法到現在還是非常有用
普丁只要隨便參照孫子兵法都可以預知他的未來
難怪人家文藝復興不是走老路，而是在基礎上開創新法
拿現代心理學否定佛洛伊德的人就是完全搞錯了心理學
普丁可不是只走錯一步，他可是一步一步錯
所以現代軍事論跟政治學都不包含孫武的論點，只有
孫武有講到？
不要再什麼老祖宗的智慧了，很可憐
而且一步一步的錯法，還是孫子兵法中有提到的錯法
這已經足以證明孫子兵法非常有價值
普丁隨便走錯的一步停下來，傷害都會減小非常多
現代觀點 能用打仗以外方式達成目的的 就儘量不用
打仗
不懂欸 上面推文都把孫子兵法當戰略參考書看待 但S
你怎麼一直覺得大家都把孫子兵法當現代工具書看待？
這個誤會偏差太大了吧 古書的價值在於學術本質 兵法
書亦然這沒問題吧？
我沒有否定佛洛伊德，我是說時代已經進步，你要拿
就拿最新版本，拿古書就很奇怪
現代政治軍事學當然包含孫武講過的，但學術本來就是
先說先贏啊
把現代軍事論當「工具書」就是最大的謬誤
事實上你跟心理系教授講到佛洛伊德，他們通常不會說
那跟現心理學有關(當然為了符合人們想像，心理系有
些教育諮商方面的老師，他們會比較重視佛洛伊德)
孫子兵法說 以正合 以奇勝 孫子兵法的概念就是正 套
上自己的創意就是奇
佛洛伊德反而是那群SJW愛講，不知為何?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:38:08S你把佛洛伊德跟現代心理學想成版本差異就是錯誤了
我就問：知己知彼百戰百勝 這種大智慧難道放在現代
就必須被否定嗎
學術並沒有先說先贏這回事，科學精神是要找出過往
論點的謬誤，而不是算命仙
覺得只看孫子兵法就會贏或是不管瞎雞巴亂打就會贏根
本天真
現代心理學是科學，課本裡面滿滿的神經突觸這些。
佛洛伊德比較用在教育諮商甚至輔導社工領域，
這是完全不同的內容，不是「版本更新」。
中國人就認為先講先贏啊
講這麼多 你有任何一句推文指出謬誤嗎 你只是說這
本書太舊了不要信而已吧
我並沒有說那是版本差異，本質上佛洛伊德跟現代心
理學，或者正式一點說是神經科學，是完全不同的東
西，現代神經科學基本上是生物學
孫子兵法是不錯，但也沒吹的那麼神奇。就一句話，
本多終勝。首要在存本，以多勝小，不要冒險被敵人
分割實力。
我只是說我很討厭那種拿一句話就說這本古書很棒的
你在社工領域跟個案講神經突觸，他們當你瘋了，那些
地方反而需要用佛洛伊德的理論來分析家族關係，因為
神經突觸甚至認知心理學不會幫你解決家庭失和與家暴
跟中國人有什麼關係？學術理論本來就是以第一個提出
的人為尊
你找到重點了，現代心理學比較偏向是神經科學。
我覺得你這麼推崇科學不如推薦幾本你心中的大作吧，
看看能對應當今的局勢多少
孫子兵法當然不神奇 因為早就被內化到所有的策略裡
面去了
我比較好奇現代軍學論哪位將軍有脫離過孫子兵法的?
Sen 以今賤古這件事也不是新鮮事了 真的接觸實務就
對，先講先贏，是吧？
如果古代的理論也能套用在現時，那它當然有被參考
的價值，不是所有新東西就一定全是對的。
會知道所謂新的比較好意味著大部分人聽不懂你在說啥
只是你講到心理學一定會講到佛洛伊德，就像講到物
理化學一定會講到亞里斯多德的四元素論，我們都知
道現代理論的模型跟以前完全不同，只是歷史就是這
樣發展的
所以我才問你亞里斯多德倫理學有沒有用啊.
其實sen對孫子的批評也適用克勞塞維茲的戰爭論等等
孫子兵法那麼厲害，中國早就統一台灣了，是不？
某方面來說你已經陷入有點紙上談兵的狀態了
“講到心理學就是佛洛伊德”就是只修過通識的外行啊
他連亞里斯多德有倫理學都不知道的樣子...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:43:26我的意思就是這樣啊，講到軍事就是孫武一樣是外行
那不叫神奇 那只是智慧
克勞賽維茲的戰爭論就被比較過並且被噹過了
你去跟心理系教授講「佛洛伊德就是心理學」，破壞力
任何領域的先驅本來就會受到尊敬，換別國也一樣。
大概跟看著Rajon Rando喊CP3差不多。
這樣的理論其實幾千年來大家都知道，只是陳述及實
踐方式不一。奇兵說穿了也就是用各種手段，分割敵
人實力，製造局部的以強打弱概念
老祖宗的智慧，先講先贏，但無法統一台灣
孫子兵法的兵學大智慧 即便時代變遷也很有軍事參考
價值 沒有說要把它當唯一兵學聖經 但直接說它完全
跟不上時代 也太小瞧它了
你不學亞里斯多德的三段歸納法 學四元素說是在幹嘛
我不是哲學專業，哲學交給黑格爾
對，我們要尊重老祖宗（噗噗）
以孫子兵法產生的年代來看根本天才吧，那年代主流就
一群8+9衝出去亂打而已
終於有人承認自己不專業了?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/03/2022 12:44:51不過大部分奇兵其實反而誤了自己
你覺得我不知道，是你預設我不知道
其實一直有人說孫子兵法其實不是孫武寫的啊，是幾百
年後某個人妻控寫的。自謙是整理這樣。
普丁從車諾比子午道奇襲基輔也是奇招
因為很多人誤解"奇兵"的意義XD
孫子兵法優點是講的通俗簡單易瞭，隨便哪個人都能朗
不要無限上綱亂滑坡 有孫子兵法能看的也不只中國
他們的理論也不見得都吻合 講啥統一根本文不對題
孫子兵法就只是文學，不要想太多了
不如senk表示一下為何國外貴孫子賤(其實也不到賤)戰
孫子兵法提倡謹慎保本 到現代更合用
朗上口個幾句，觀念也沒太大錯誤，但怎麼解讀就是看
那文學作品去打仗，老祖宗的智慧呃呃呃
爭論
這串就兩個槓精 一個沒讀書被抓包 一個反串自言自語
古代那些兵法只是模糊概念 不用認真
個人怎麼從經驗發揮，不是叫你考試作答一樣背書然後
哲學跟文學還是有差
說孫子兵法是沒用的東西
現在你以少勝多能屠城嗎？統治成本有多高？
中國古代是連交戰過程都記載不詳
一套好的理論本來就隨時間不斷驗證才會留到現在被我
看到
後續的制裁和報復你能應對嗎？
你會問這問題，代表你連翻都沒翻啊
其實人妻控的兵法沒留下太多文本真的很可惜。
拜登假失智真騙人，是不是孫子的「以奇勝」？
留下來的都是文學作品為主。
其實那也是民族主義自尊心捧起來
奇兵打基輔就是利用時機(主力在烏東)，在基輔這線大
對對對 當古今各國研究該兵法的都白智障就是 竟然
對文學認真
原來拜登偷用咱們老祖宗的智慧
史瓦茲柯夫：...
不要再說我賤視了，我一直都說孫武有提出一些常識
，就像以前人也都知道水煮了會開，但實際上怎麼煮
都是後人的研究，我尊重先人的成就，但實踐的是現
代人的現代理論
欺小。結果沒計畫好後續，讓人家後援補給源源不絕，
真正記載詳細能分析戰術的兵書
反而是西方古代流傳下來的紀錄
崩潰到噓文是怎樣？好好討論沒必要惱羞成怒吧？
自己補給卻七零八落，變成以弱擊強，這時就該撤了
因為中國皇帝最大 天朝不需要什麼兵法戰神
真的，沒詳細記載造成後人一堆浪漫腦補，整天幻想
戰術跟戰略本來就不一樣 常識常識 沒常識的將領真多
美國人一直在偷用古代中國的智慧啊,戰爭學院裏頭研
記載戰術造神 容易功高震主 說你謀反
中國自古就認為兵者不祥之器 崇文抑武 連兵器文物
現代子午谷都慘成這樣了，很難想像古代會多悲催
都沒留下多少
究孫子和戰爭論的人從沒少過
美國人列印資料也用中國人發明的紙，壞壞美國人
澤倫司機：普丁，難道我床底下藏有兵法四十二篇、孟
德新書、三略、戰果策、太平清領道、青囊書也要跟你
說嗎？
那是人家謙虛，不管哪一國古代現代的資料他都要研究
謀反不用到記載戰術啦，說你下葬安排是準備謀反就好
西方是因為體制不一樣 貴族與豪強
需紀錄事蹟 當成政治資本
我就是覺得「古代中國人的智慧」很令人不快，讀書
的是現代人，應用的是現代軍事理論，然後好棒棒的
是中國古書
先行者思想很要不得，中國就是這樣，孫子兵法是其
中一個例子，中國人總覺得中國幾千年前就出現這種
奇書就代表他們參透戰爭了可他們連孫子兵法都沒有
認真參透過，又談何參透戰爭？
你這話就奇怪了，你讀的哪本書不是古人寫的，你自己
實踐了嗎？
其實子午谷從記載來看就是煙霧彈啊，蜀方沒記載。
看到這種文章就知道東方文明無法探究真理
多打少，大欺小，這種淺薄狩獵概念需要特別教嗎
有價值的事物本來就會超越時空普及開來 或者讓其他
的有識者提出相近之物
哇，開連噓耶，是有這麼嚴重喔？
Sen 你有沒有意識到你討厭的是「古代中國人的智慧」
孫子只是衰到揹鍋呀？換句話說你在用政治因素diss孫
子的專業技能
普丁：嘿嘿，我有太平要術！發動天變！落雷！
我並不是說孫武錯，而是「尚古情懷」是否定現代人
努力的根源
老美最喜歡超前料敵從寬，中俄則是喜歡反過來
一本高盧戰記詳實可分析程度就足以
讓中國三千年兵書被按在地上打
美國是吸收所有文化的精髓拉，不光是中國古書好嗎
Sen跟joe其實就是對*中國*古代不爽對吧 話說誰歸功
什麼什麼了啦 普丁根本跟這本書反著來啊
問題是某個世界第二現在一直在踩古書裡的常識...
因為各民族的人只要想要移民美國，就要想辦法打進
與其說尚古 不如說中華民族玻璃心要捧自己
現代軍事理論沒脫離古代人智慧有何問題?
這也是我看到孫子兵法就反感的原因，都2022了還在
孫子兵法，代表兩千年來沒有其他更值得談的軍事書
籍
子午谷是出現在魏方的記載「魏略」裡面。
美國市場，所以各領域精英都在把原有文化的精髓現代
什麼本草綱目到了現代也一直在用啊，難道隨著時代進
步不能吃的東西就變成能吃了嗎？
俄羅斯動員兵：請克林姆林宮配赤兔馬跟青宏劍謝謝
化與西方化。
要考古的話 兵法戰術記載也是輸人家太多
尚古跟賤夷，兩大陋習
孫子兵法裡不合時宜的東西 也沒人在討論了
孫子那套容易捧是因為太虛無飄渺不明確
Senk 你不如列出你的書單好了，引個幾句名言推廣一
古代人智慧說"大軍未動,糧草先行",然後你看俄羅斯現
在是啥樣子
感覺什麼都可以套上去吹一下
那是後人不爭氣，你怪孫子兵法幹麻
我就是因為看不到書單才噓的
現在大家在討論孫子兵發是因為有人發文
美國會強大很大的原因就是兼容並蓄，上面就有人提
到了美國內部是一直在研究孫子兵法跟戰爭論的
拜登還演假失智牽錯老婆 其實是真的想牽年輕州長妹
妹的手XDD
下，但出了這版可能沒多少人懂你想說的，5年10年後
聽過中國自稱中醫，但沒聽過人家自稱美醫、歐醫
「後人不爭氣」是事實還是預設？
我在想「反中」這件事算不算另類的「賤夷」
可能大部分人都還是在講孫子兵法
商戰也套用孫子 什麼都行
馬稷：老祖宗兵法說居高臨下勢如破竹
美國強大是因為，人家不管哪來的只要是好東西他全要
馬謖守得住赫爾松嗎
這就其實就因為他沒啥實用才能這樣套
所以我原始那篇也有噓，就是要表達不要尚古，多讀
一些更新的理論
「Sen跟joe其實就是對*中國*古代不爽對吧」這句貼切
馬稷說得一口好兵法，老祖宗智慧不會錯
應該說，要反或是討厭不因為其身分、種族，而在於那
日本出版社也有翻譯孫子兵法 又翻成繁中版賣到台灣
啊 又不是只有中國在看
當你什麼都能套的時候，其實就是玄學了
Sen開個書單來給大家看看什麼叫更新的理論吧
講的東西太虛了 連夫妻吵架也能孫子兵法
做了什麼?跟你又是什麼立場關係
文學作品拿來當教戰守則會不會太貿然了？我的疑慮
美國人的玩法很簡單啦 你想賴帳我就印更多錢出來
孫子被拿出來討論的原因 不就是因為以為自己軍神
就講了文學跟哲學不一樣....
Sen 你提不出書單、看不到書單，所以dis孫子？這聽
所以才流傳不斷（騙錢騙點閱率）
起來很奧客
挑起不該發起的戰爭 戰略錯誤 以為能戰術取勝
不要再幻想什麼四千年文化了，就是農奴文學，可悲
普丁就是賤古貴今的代表 這裡某人也是 呵呵
joe2一直說文學作品，但沒有人這樣看的，文學是人妻
你不知道書單但是你說我們瞧不起現代科學，你要不要
控跟他兒子的事
看看你現在在說什麼
Sen 拿戰略來講，你打從一開始就戰略錯誤，你的重點
新理論必須經過戰場實踐確定可行才有價值,那問題來
了,新理論在哪?
文學作品是你在講 有得到世界多少兵學家認同？
其實玄學化 就跟宗教一樣 越老越好
在「取得新的戰爭書單」結果你的打擊方式是「diss孫
考士正班背的要死要活
就像"逢中必反"跟因為是敵人或他老是欺負人而反不同
子兵法」，結果就是你現在陷於「外行鬥內行的混戰中
你絕對能寫出比三大宗教更好的教義經典
但不會有人理你
其實他不敢開書單也有個可能啦，萬一剛好他講的書，
作者在文中推崇孫子兵法，那不是自打臉了嗎？
無法證明孫子爛、也無法取得你想要的書單，就跟普丁
因為你不是出生在千年前
呃...那時候是先秦，中國可還沒進入思想禁錮的時代
，拿思想僵化後的中國去批評僵化前的中國不太合適
吧
想阻止北約東擴卻搞死自己一樣，沒人愛你
我的重點是應該用更新的理論更新的分析，而不是一
句話說你看古書有這樣講過，你就是不照古書的講法
才會輸成這樣
這個板看書買書風氣很強的，隨便講本書結果板友貼出
來第幾頁第幾行作者推崇孫子兵法的話，怎麼辦？
孫子兵法講的是很大方向的東西，詳細怎麼做沒說
又噓文了，好有趣
Sen 好的 所以請舉例更新的理論？
推崇就推崇，我不會改變我不想尚古的立場
紅明顯 美國軍校也教孫子兵法，作為思維養成的一環
沒什麼不對
sen一直強調「新理論」，那給本書名來啊
就像是"其下攻城"，應該是說沒優勢的總體戰不好
另一個世界線，烏克蘭如果一觸即潰，那代表俄羅斯
出兵前的評估很對，孫子兵法一樣沒有說錯啊。到底
為什麼這麼糾結。孫子兵法講的就是大方向，要你評
估好再作戰，這點無論烏克蘭戰勝戰敗都是通的，沒
什麼好吵的吧。你把孫子兵法當成用兵的駕訓班手冊
就好了。講的都是對的，但你不會因為看了孫子兵法
變成車神，要當車神還是要看你自己的努力啊。
你沒舉出更好的理論，只憑幾句話就想說孫子過時，這
所你認為爭氣的後人寫的書單呢？
那如果是用海馬斯攻城打擊後勤基地呢?這攻城好不好?
思想養成ok啊，不就是文學的宗旨？
別說開學術研討會，大學上台報告都會被教授嗆死
就像你大一還是會從微積分普通物理開始教
如果古書的概念跟現代軍事理論的觀點一致，請問為
何在評述時不應該用更為知名、通俗古書舉例？
就說是哲學...
所以新理論在哪?新分析在哪?
不太懂現代實戰還要硬套孫子兵法是哪招
目前烏俄戰場在有海馬斯的情況下，根本是"其上攻城"
你們一直追著他要新理論，又要氣到連噓了，原PO無辜
對啦，這次烏東大捷就是孫子的「以奇勝」對不？
隨便，我就噓
馬立波亞速營和陸戰隊投降抄家的時候就有抄出孫子
兵法
可悲國軍現在還在考孫子兵法填空、翻譯阿，之後還要
考四書勒
真的來了
惱羞了
孫子兵法要被你們搞成推背圖了
不管哪派之後都會被AI屌虐
而且人類根本搞不清其中的邏輯
joe 不太懂現代網路筆戰還要硬用古人中文字是哪招
海馬斯那麼厲害，精確打擊，「以奇勝」
因為它不是文學作品 而且闡述的內容可以套用在現時
俄軍應該是"以奇敗"，那用兵法真的奇到不行
一個民主化俄國,直接把前線推到中國邊境
哇生氣了 心態炸了
每天都以奇勝就好啦，老祖宗的智慧嘛
S你這樣犯了兵家大忌喔
孫子兵法沒什麼文學價值吧www
我從來就沒有否定孫武著作的成就，我是希望大家可
以更多提及近代人的新知識，而不是拿古書的老談一
直說你看我說過了
普丁斬首基輔也想以奇勝啊，疑？怎麼失敗了
奇怪為什麼只是請他們舉例就惱羞了XDDD
就算真有文學價值 對中文語系以外的人也沒有價值吧
你不想尚古，可是你不想找新書？你要不要看看你現在
在說什麼.jpg
好啊，sen貼個現代人的新知識給大家聞聞香嘛。
Senk 好的 所以你的書單跟新理論？想叫戰好歹google
一下呀
你現在這行為一般會被嗆伸手廚耶
我就是想看新書才會教大家不要再提孫武
因為他們不是來討論的啊，一個「盡信書不如無書」，
一個反正就是反中。
每天口嗨美國人抄孫子兵法，笑死，每天都給你勝
現代人新知識，老美發展的精確打擊直接偷家算不算?
因為普丁沒準備好 高估自己啊 兵法前面不是就告訴
你要計算準備充足
中國不能創新的問題很多 不想尚古自己翻書啊
因為孫子的思想觀更簡單直述, 講半天還是沒人能用簡
單的現代著作詞彙來描述，就是差距
Senk 問題你就是一直執著在孫武 跟普丁一直大喊不準
所以sen你是承認你也沒看過新理論沒看過書？
撤退沒兩樣，你就等著一直被砲轟
海馬斯火箭系統是不是抄襲中國老祖宗的火藥？
偏概念和想法
我有簡單直述啊，想盡辦法本多終勝，大欺小
這板上也不是沒人跪求過書單，但為什麼人家能夠得到
那我只能推薦你去看戰爭類小說了，但是你會發現一堆
主角還是讀孫子兵法
去洗臉冷靜一下，你已經崩潰到語無倫次了
好的回應，你只會得到無情砲轟，自己想清楚。
記得上刺刀，老黃埔的智慧
其實好久沒看到這種圍著洗臉的畫面了
東方文明就是這樣每天腦內幻想才停滯不前，可憐啊
上刺刀要去找邱班長
想像一下附有百萬條應變註解的孫子兵法 那就是AI模
型
戰略面的很難因時代過時，只有戰術會，孫子兵法價值
在戰略
美國開圖烏民上傳俄軍動向，不符合知己知彼？
孫子很重視情報
崩潰跳針適可而止吧.
我最大的重點是反對尚古情懷，尤其孫武這種尚古情
懷的大本營更是不可取，理論論點可以用，但那也是
消化後再轉變成現代觀點，而不是古書原文硬用，古
書原文定義模糊的地方太多了，語用也跟現代差距很
大，你如果拿出來的是孫子兵法的現代版翻譯並追加
舉例跟修正的話我也可以接受，但像原文那種用一句
話就說「你看孫武又說中了」的說法就很令人不舒服
軍旁有林木者，必謹慎復索之，此伏奸之所處也
話說孫子兵法沒有強調奇兵吧
說到古代，其實連福特的成功都是亞當斯密的老智慧
烏克蘭特戰埋伏在樹林，也是抄襲孫子兵法行軍篇
扯一大堆有的沒的沒用，孫子兵法依然是戰略素養很重
要的基礎書
Senk所以說你的醬汁...你的書單呢？
但孫武沒料到烏克蘭有標槍飛彈，尷尬囉
講白了 以孫子的廟算來說 烏克蘭必敗
很遺憾 如果後人夠爭氣寫出新大作 就不勞你解釋落
落長了吧
國外是強在可以學以致用，但華人就陷入反古或崇古。
都已經講明白叫你別再扯孫子了你還硬要，以古代將軍
619樓講到重點了
因為戰前各方廟算都認為俄軍佔優
孫子兵法不強調奇，相反他很講求穩紮穩打的步調
來說你就是那種死要面子不退被圍到逃不了的那種
619樓是我嗎？XD
但孫子寫的模糊 什麼都能凹 什麼都能套
孫子兵法說中了不就跟我講的一樣，就是跟你說闖紅燈
會被車撞一樣，那有什麼問題，頂多差別在成功闖紅燈
他不會跟你講什麼超強妙法能贏,全局最重要都是如何
或是被砂石車到法拉利撞的差距
運用方法，達到絕對的以多勝少
所以從軍事到商業到家庭到人際關係
西方科學是學盡前人成果後找到可以更進一步的點跟
有問題的點 再用科學方法驗證後提出新理論
是啊，孫子兵法不錯，其實有問題的後人的優越思想跟
都可以盧一下我是孫子兵法
這就是文藝復興，東方與西方文明的分歧點
背完感覺他比較強調地形優勢，還有軍隊管理
kuma 各方廟算(X) 網路妙算(O) 資訊量有差 這點就會
美國現在在歐盟會有東歐一票死忠支持者了，爆賺
影響到所謂廟算結果了
過度解讀。然後因應科技跟環境不同本來就會不合時宜
馬的 拜登當時真的是裝傻呀 後來一整個反尻
他就寫的很大方向，當然什麼都能套
西方解剖學早就摸清人體了，東方還猜器官位置
是啊，話說網頁版沒樓層我都忘了哈哈
不過說真的 很多事情都是事後諸葛 要套都能套拉
我個人認為他絕對不是裝傻...因為司基只要突然怕爆
上兵伐謀其次伐交 至少烏有拉到英美這兩個有力的幫
手 俄則幾乎只能自己打（還是算車臣？（
烙跑，那結果可能完全不同
拜登裝失智，坐實了抄襲孫子兵法「以奇勝」
戰略本來就是大方向
流亡政府要反攻，大概率要動用到北約部隊
軍校不會只靠一本孫子兵法教完你東西，相反他基本還
是屬於補充讀物
虛實篇，拜登肯定日夜熟讀
就很概念的東西所以都能套 你要說寫的空泛像哲學書
都行 事實上我也覺得這現在也是歸類在哲學類
事實上，拜登只要把頁岩油拉滿，經濟跟俄羅斯問題就
解決一大半。比起動武，蘇聯瓦解方式不是更好?
孫武其實是哲學 像五輪書至少還有教你怎麼拿刀
就講了是哲學啊 但有人要貶低成文學..
司機沒烙跑堅守基輔絕對徹底激發全烏克蘭軍民抵抗
俄軍侵略到底的決心，也改變了原本的情勢，sbob版
友拿科威特比較烏克蘭是完全不合宜的，兩個國土大
小地理位置文化宗教風土民情都不一樣的國家，怎能
拿來相提並論？
普丁算是不知彼也不知己的典範吧
戰前推演明顯低估美國的威力 也沒料到拜登回一直開
圖透露軍情
吳子也很具體 但怎麼具體也是概念式的
俄有核武，伊拉克沒有啊。歐美小心翼翼就是怕核武
貶低到一無事處，也不會改變他依然做為戰略觀培養很
重要的書籍的現實
畢竟行軍布陣一定會隨時代演變淘汰
人皆知吾勝之形，而莫知吾之所以致勝之形，兵法書本
來就不是一切
要是烏政府流亡，歐美不怕動用北約部隊造成核衝突?
根本沒有人要把孫本兵法捧成聖經 不可修改
大家只是說 裡面整理的戰略思想和戰爭心理還是有用
孫子會比其他兵法書撐得久，就在於基本不受時代變遷
影響都通用的觀念
兵法書能做到的真的有限啦 趙括夠會讀兵書也夠貼合
然後就有人爆炸了呵呵，怎麼不繼續胡言亂語了
李小龍一句BE WATER也可以是兵法
不過看完我對孫子說不需要外交直接打爆對方比較實在
達摩: 早就說過了 學招式也要修心
失了本心會邏輯錯亂
，這段比較有意見，不知道是否理解有誤
那時代了吧？結果也落得紙上談兵的下場 能靠書本理
也是通用 就哲學
論就能通曉一切的話，就不會有讀死書這種成句了
當然有觀念不見得就真能打仗，像理財書巴菲特炒股術
大多人都能講上幾句，但股神永遠都是少數，大多都是
韭菜
另外華人文化有輕視哲學的問題，這也是很麻煩的事。
有啊 以退為進 擴大縱深再反打
eo4 完全大誤吧？對孫子來說兵戎相見是最下下策的選
只要人類還要吃飯睡覺、好逸惡勞、貪生怕死…還保
有「人性」，以人類為群體的競爭關係孫子兵法的大
原則恐怕都能套，我都搞不懂是對人性摸夠透徹反推
戰略、還是透過戰爭藝術看透人性？
所有股票投資書也都會講很基本的風險管理
這很現實，要如何實踐別人給你的觀念,克制自己慾望
與貪婪非常困難，所以大多人懂了，但不一定會做
擇了，沒到不得已不要隨便動武，因為那是國家死生的
某些時候「西化」變成追求實用主義，缺乏了西方哲學
儒家烙印太深+長期愚民治國 華人的哲學曾燦爛過就好
甚至宗教思考(新教倫理對科學影響很大)，就流於表面
大事，不能不謹慎
但以為自己是少年股神最後陪一屁股的更多
中原沒有輕視哲學 絕對沒有 中哲的問題是沒有系統
阿災我以前考試時要背，對這段一直很疑惑
怎麼會沒用 孫子兵法 講打仗就是打錢的戰爭...
兩代玄學是明顯例子 絕對的主流 但沒有研究方法
我說的是西化卻忽略了西方哲學，不是東方哲學而已
不管哪個種族跟國家，自以為是絕對是要不得的
然後東方的很容易變成玄學.....
全部都是哲學大師嘴砲 陽儒陰釋各種概念挪用
看看希特勒的下場。只是中國自古常犯這錯誤罷了
那就變玄學而不是哲學了啊
孫子已經非常不哲學了，他永遠跟你說，你要如何想辦
法以多勝少
e04 那已經是在講「打仗」這回事了，重點在前半部
你可以先看看你網址前半段那些條文普丁誤觸了幾條
永遠是多的那方贏少的
是啊，我上面就講孫子兵法不錯，但沒吹得那麼神奇
局面要如何讓哪個場面獲得更大贏面，而不是靠神蹟
重點是龜資源，多打少，強勝弱。奇兵也是製造局部強
勝弱。如果你比人家弱又不得不打，那一定要分割敵人
中哲就是這樣啊 類似於古典希臘 泰利斯世界起源是
火那種
而我講的是孫子兵法最最開頭，那邊講白了就叫你別隨
"實力"(有形無形) 以多打少
最好是不要一開始讀孫子兵法，內容有些是錯的，有
些是寫的不夠完全等等問題。把它當成唯一就準備輸
的一屁股。
便想跟人家動武
只能說中原從先秦一步步退化 真的退化
而不是玄學不是哲學 就完全退化
只能說孫子兵法的戰略思想很超前
西哲在往前走 中哲在往後走
人家孔明也知道龜家龜到後面龜不贏，還不是製造局部
孫子兵法講的是大原則的東西哪可能沒用？
優勢，採取了伐兵、攻城手段。不斷削弱對手
孫子想要的是對戰爭考慮考慮再考慮，能不打就選別
種方式，真要打務必計算確實。
搞到最後不蘇湖的點是人心終究沒有比2000多年前進步
嗎
他其實是不怎麼喜歡戰爭的吧
也不能講說很超前，聰明獵人也都是做同樣事情
只不過古中國知識普及率很低，他把這些整理系統化
你也可以說本草綱目走在很前面 事實草本藥學後再無
進化 才會有一本經典用幾百年不用改的現象 大概比
阿拉伯醫典的程度還差一些
Lan 沒辦法，人心自古都沒變，以前書讀越多越覺得古
直到今天中國還在黃帝內經一樣的道理
e04那網址的譯文好怪
人講的沒屁用，出社會歷練越來越多後，越覺得「幹
古人的嘴砲都是有道理的」
演示兵法基礎，就是抓人來基本教練
差別只在他們以前沒網路用，不然那些古人說一堆會變
成網路牢騷幹文
因為所有高深的，都離不開根本的令行禁止
很基礎的東西看起來是這麼無聊沒用，但卻是大樓地基
這些道理數萬年前(甚至更久)就存在了，人類獲取食物
戰術各種花樣把戲,都離不開無聊無趣的紮實基礎
也同樣道理，最上是飼養、種植，其次交換，到後面才
覺得沒用的是你不懂軍事 真是北爛的問題
是採集甚至到狩獵。狩獵也會設陷阱，多打少 大欺小
最蠢的就是自以為是去硬扛大型猛獸了。
孫子確實不算技術性的 就人生哲學
拜登失智 結果國防部長還挺下去 不會國防部長也失
智吧
孫子兵法很有用，但要能用它的神將本身必須不帶感情
，把士兵當成棋子，發揮每個棋子最大的價值。否則就
會有弱點給敵人針對，必死可殺，必生可擄，忿速可侮
，廉潔可辱，愛民可煩。
舉例來說烏克蘭的總統就是不必生不忿速不廉潔不愛民
，只有必死可殺這一條，偏偏俄國殺不死他，俄國要是
先派KGB暗殺他再開戰，戰爭早結束了
戰略面有用 戰術跟戰技面已經被科技進步給推翻了不
少
科威特流亡政府能反攻，是因為有朋友借兵力，而且借
了之後並沒有順便把科威特吃掉，而是還給他們。
人都跑了也沒自己的兵力，是要反攻個雕？
孫子兵法是講戰略，不是戰術
有人覺得KGB殺烏克蘭總統 會沒人發現嗎
孫子兵法多好用不需要版上紙上談兵的小丑認同，只需
要一遍又一遍的在後世戰爭仍舊有將軍們認同與使用它
，就是最強大的佐證了
結果99.9%的將軍都沒看過孫子，或不當一回事
孫子兵法更加難能可貴的是點明戰爭不過是政治的延伸
，總少一堆網路小丑討論如果XX戰役贏了如何的看了就
好笑，楚漢爭霸的項羽是可怕的萬人敵，運動戰用得出
神入化，但終究還是落敗，就算垓下再創前面奇蹟之勝
，他的敵人終究會不斷出現，永遠有下個劉邦與他對峙
然後99.9%的總統沒看過孫子
以前中二病時都覺得一堆名作根本無病呻吟，像西線無
戰事這書小時候看很無感，長大重新看很有感觸，自己
以前根本沒看懂，不過是自以為是半瓶水的自大而已
開戰後拜登記者會一直笑這段有記憶
前面發言還很正經, 後面Q&A嘴角上揚到令人懷疑是不
是真失智了
有發現當某個區域的國家被某國武力威嚇，但只要美
軍在旁邊出現，會有種令人心安的感覺，你們會這樣
覺得嗎？
真假? 那小學生孫子兵法讀很熟耶
樓上沒有喔，美國100多年以前想吃加拿大被英國偷襲
白宮，更是吃掉好幾塊墨西哥領土，只是近代美國不以
武力佔領別國領土成為自己國家土地而已
大家都看不起小學生
老實說不要瞧不起古代著作，鹽鐵輪裡有大量亞當斯密
的知識，而現代經濟學有句話…就是亞當斯密（現代經
濟學之父）都說過。讀過塔雷伯的著作後，理解經時間
歷練後存活的知識，含金量可能特別的高。
過了幾千年 人性依然沒什麼改變
孫子兵法自然仍有其參考性
人類演化出來200萬年從來沒有演化出防彈的能力
但是你還是不想在戰場上用二戰的牽引砲
因為標準會上升，而戰爭是人與人之間的較量
現在問題是核彈
有用的概念早就變成常識了，自然就對較量的影響不大
記得美國的軍校也有讀孫子兵法
對畜牲來說 倫理跟邏輯的確沒用
嘴遁 歷久不衰
一顆核彈下去什麼兵法都沒用
有用吧對情報 戰爭本質都有了解
俄羅斯就是戰場感知能力太弱了
俄國看了也沒用
還不如多想想西方戰爭三要素
1.錢 2.錢 3.錢
孫子穿越過來 只會叫普丁投降算了
槍生鏽 防具欠奉 你需要不是兵法 是很多錢
孫子：請把那本垃圾書丟掉 先賺錢..
但是現代西方陸海空作戰都是參考1832年戰爭論、1890
年馬漢海權論、1912年杜黑的制空權論.
要現代ㄧ點的你要看2016年中國的超限戰嗎？
會缺少現代戰略飛機、核武等書籍，主要也是缺少實踐
的戰爭場合。
怎感覺像星座運勢一樣，怎麼套用都對
正確無比的廢話
畢竟幾千年來人類本質上沒有多少進步…人性就那樣
孫個毛線，有本事不要用衛星gps才有用
我倒覺得孫子遇到普丁會說你窮成這樣打個毛線啊
在某人眼中聖經，可蘭經也是幾千年都沒有新理論的
垃圾，都是引用和論述，也沒一本新的。
真把孫子搬來現代，給他那些當代知識他大概也會叫普
丁想辦法止血投降比較快
純噓，都幾千年的東西，現在戰爭越來越複雜，整天
用那種rough的東西去模擬，難怪國軍輸到剩台灣
兵聞拙速=美軍用全力兩周 打爆伊拉克
人性並沒有變 孫子兵法那些策略或思維模式到現代還
是可以用啊
拜登：where is Jackie?
經書基本上也都是垃圾沒錯
封你倆槓騎將軍如何？
我只看到有人沒看過書 不知道比對甚麼?
9
桓公(齊小白)讀書於堂上，輪扁斲輪(修理車輪工)於堂下，釋椎鑿而上 問桓公曰：「敢問：公之所讀者何言邪？」 ... ... 曰：「聖人在乎？」 公曰：「已死矣。」 曰：「然則君之所讀者，古人之糟粕已夫！」20
: : ---- 先說結論，有用，超有用。 孫子兵法有以下幾個重點： 1. 軍事是政治的延伸，是達到政治目的的一種手段。23
最近1945剛好就有一篇說「烏克蘭反擊戰很符合孫子兵法」 原文： 國內報導： 左岸報導：![Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？](https://www.19fortyfive.com/wp-content/uploads/2022/02/Ukraine-1.jpg "Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？")
20
有用啊 怎麼沒用? 故經之以五，校之以計，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰將，五曰法 。道者，令民于上同意者也，可與之死，可與之生，民不詭也。天者，陰陽、寒 暑、時制也。地者，高下、遠近、險易、廣狹、死生也。將者，智、信、仁、勇![Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？](https://i.imgur.com/bTk6Q4ib.jpg "Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？")
6
有啊 李鴻章就有上摺子 "查北洋海軍可用者，只鎮遠、定遠鐵甲船二艘，然質重行緩，吃水過深，不能入海汊內港 ，次則濟遠，經遠、來遠三船，有水線穹甲，而行駛不速，................... ......以保船制敵為要，不敢輕於一擲，以求諒於局外....." 跟光緒講打不贏，要走存在艦隊路線。 這就是"知可以戰與不可以戰者勝"。11
沒想到我去買了咖啡回來，大家還在爭論... 孫子兵法到底有沒有用? 一句話，兵法是死的，人是活的。 偉大的楊文里就說，歷史上的名將，沒有一個人是死學死用的。 孫武提供了一個大原則，應該說是戰略性的原則，15
有些人聽到中國來的東西 聽到古代來的東西就不管三七二十一先黑再說 忘記美國史瓦茲科夫後當成一門學問 一門講後勤管理專案計劃的指南書 孫子兵法X
其實沒辦法怪一般人，中國古代留下來的典籍，放到現代絕大部分都很廢(傳武，中醫... 等，族藩不及備載) 不過孫子兵法(前六篇跟最後一篇)，是極少數到目前為止還很有用的書， 這在世界主流學界上目前應該算是共識。 建議軍武版的新鮮人小朋友，除了武器裝備這些很炫的東西以外，也可看看孫子兵法等等2
千萬不要往腦袋裡丟垃圾 孫子兵法 只扯到過去的陸軍系 現代兵法 天軍系-間諜衛星 Star-link 你看不到它-它看的到你 無視地形 空軍系-F戰機系 無視地形 電軍系-電子作戰機 空中預警機 癱瘓手機 無視地形![Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？](https://attach.setn.com/newsimages/2022/09/23/3839041-PH.jpg "Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？")
3
不好意思再補充一點: 其實討論孫子兵法，還要考慮到孫武的寫作背景。 (這點很少人提到) 孫武兵法是為吳國而寫，假想敵是楚國。 當時吳國是姬光執政，用伍子胥訓練甲兵；
51
[問卦] 我看普丁完全是不懂孫子兵法喔～我看普丁完全是不懂喔～ 1、 「用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之。 」 俄羅斯這次出兵20萬人，烏克蘭正規軍20萬人，後備軍人90萬人，依照孫子兵法「少則能逃![[問卦] 我看普丁完全是不懂孫子兵法喔～](https://i.imgur.com/KufQGobb.jpeg "[問卦] 我看普丁完全是不懂孫子兵法喔～")
12
[討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？如題， 這本中國名作， 鼓吹盡量不要戰， 只要覺得自己有輸的可能就不要打， 用自己的長處去迎擊對方的短處，40
Re: [情報] 普丁宣布部份動員孫子兵法神就神在這 2500年前 孫子曰 凡用兵之法，馳車千駟，革車千乘，帶甲十萬，千里饋糧，則內外之費，賓客之用，膠漆之 材，車甲之奉，日費千金，然后十萬之師舉矣。其用戰也貴![Re: [情報] 普丁宣布部份動員](https://i.imgur.com/0koRT7Fb.png "Re: [情報] 普丁宣布部份動員")
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Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大孫子曰：凡用兵之法，馳車千駟，革車千乘，帶甲十萬；千里饋糧 則內外之費賓客之用，膠漆之材，車甲之奉，日費千金，然後十萬之師舉矣。 其用戰也，勝久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。 夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者，不能善其後矣！ 俄羅斯一開始就犯了這個大忌17
[問卦] 孫子兵法還能用嗎?剛剛再隨手轉到某KMT節目 某個討論烏克蘭戰局的將軍還是啥鬼的? 突然拿孫子兵法作分析 然後又說，不打的話普丁準備血袋還有野戰醫院 要做甚麼? 他覺得會打，覺得普丁在說謊?8
[心得] 《權衡》第一次讀孫子兵法的四個感想《權衡》讀後心得：我第一次讀孫子兵法的四個感想 用孫子兵法學處世、悟職場、看人生，掌握亂世中的生存之道 圖文好讀版 「人生，就像是一場漫長的戰爭，我們都渴望勝利，都想要完成自己的夢，但面對詭譎多 變的情勢，學會應付變局、權衡利弊，才是我們得以勝出的核心競爭力。」讓我們從流傳![[心得] 《權衡》第一次讀孫子兵法的四個感想](https://readingoutpost.com/wp-content/uploads/2022/06/trade-off-feature.jpg "[心得] 《權衡》第一次讀孫子兵法的四個感想")
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Re: [問卦] 「士氣」是不是很謎的一個東西？士氣這問題，其實早在幾千年前孫武就講過了: 道者，令民與上同意者也，可與之死，可與之生，民不詭也。 天者，陰陽、寒暑、時制也。 地者，高下、遠近、險易、廣狹、死生也。 將者，智、信、仁、勇、嚴也。4
Re: [討論] 烏克蘭東面不妙了？！有個人,他應該比你懂"傳統"戰爭的本質 孫子 作戰篇 1.孫子曰： 凡用兵之法，馳車千駟，革車千乘，帶甲十萬，千里饋糧， 則內外之費，賓客之用，膠漆之材，車甲之奉，日費千金，然後十萬之師舉矣。 2.其用戰也勝，久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。3
Re: [閒聊] 孫子兵法謀攻篇這段大部分人認為是因應兵力對比不同而做不同決策選擇的段落 我認為並不一定是指兵力數量 因為謀攻篇前段用了大篇幅來陳述“用兵”這件事的目的和不同層級的優劣 所以我認為這段單獨抽出來看，不聯繫上下文，是會導致理解偏差的 夫用兵之法，全國為上，破國次之；全軍為上，破軍次之；全旅為上，破旅次之；全卒為
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Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示![Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示](https://i.imgur.com/bOOgN1cb.png "Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示")
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Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示![Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示](https://i.imgur.com/MMbqXFOb.png "Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示")
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[情報] 據報烏軍第五輛M1A1被俄軍損傷![[情報] 據報烏軍第五輛M1A1被俄軍損傷](https://i.imgur.com/nJSi8lIb.jpeg "[情報] 據報烏軍第五輛M1A1被俄軍損傷")
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[分享] 莫斯科展覽西方武器的那些事![[分享] 莫斯科展覽西方武器的那些事](https://i.imgur.com/XSuQwyOb.jpeg "[分享] 莫斯科展覽西方武器的那些事")
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[分享] 亞美尼亞 Yerevan - Victory Park![[分享] 亞美尼亞 Yerevan - Victory Park](https://i.meee.com.tw/XdScf9E.jpeg "[分享] 亞美尼亞 Yerevan - Victory Park")
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Re: [討論] 巴勒斯坦建國於加薩的可能性12
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240503）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240503）](https://i.imgur.com/pm3LEzKb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240503）")
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Re: [新聞] 台灣逾50民團發起連署 籲停止援助以色列5
[討論] 巴勒斯坦建國於加薩的可能性8
Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示![Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/03/27/98/29298841.jpg&s=Y&x=52&y=20&sw=1225&sh=817&exp=3600 "Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示")
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[分享] 英國允許援助的武器可以打擊俄羅斯本土![[分享] 英國允許援助的武器可以打擊俄羅斯本土](https://i.imgur.com/1Dtu1WFb.jpeg "[分享] 英國允許援助的武器可以打擊俄羅斯本土")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/4)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/4)](https://scontent.ftrz1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/438098471_786294277016986_6889363614379538716_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=UZolSuo9qg4Q7kNvgGdXBYz&_nc_ht=scontent.ftrz1-1.fna&oh=00_AfBirbTtWTWGeS-WBlXL-UHyKQSJZFx4sMRDIqC7YSitPQ&oe=663B965E "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/4)")
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Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示![Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示](https://i.imgur.com/DRSYjWeb.jpeg "Re: [討論] 烏俄戰爭給我們的警示")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240504）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240504）](https://i.imgur.com/fXv3e1Kb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240504）")
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Re: [情報] 烏克蘭正在大規模搶購FPV空拍機1
[分享] 台灣的F-16 Block 70已在生產線上![[分享] 台灣的F-16 Block 70已在生產線上](https://img.youtube.com/vi/hHkkp0pr41M/mqdefault.jpg "[分享] 台灣的F-16 Block 70已在生產線上")
![Re: [討論] 巴勒斯坦建國於加薩的可能性](https://media.zenfs.com/ko/taisounds_com_380/ddc531ecf87777cec7284a6b8c448120 "Re: [討論] 巴勒斯坦建國於加薩的可能性")