Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?
※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言:
: 解讀這些就很容易有歧異 要選擇哪個解釋? 其實還是靠現代人的軍事經驗
: 如果你要研究古書 得去理解當時的環境、政治制度、軍事制度
: 然後比對現代的條件之後再來判斷這些話合不合理
桓公(齊小白)讀書於堂上,輪扁斲輪(修理車輪工)於堂下,釋椎鑿而上
問桓公曰:「敢問:公之所讀者何言邪?」
... ...
曰:「聖人在乎?」 公曰:「已死矣。」
曰:「然則君之所讀者,古人之糟粕已夫!」
桓公曰:「寡人讀書,輪人安得議乎? 有說則可,無說則死。」
.... ...
小兵兵把孫子兵法讀得再懂,到現代戰場上能不能保命?
: 但宣傳古籍有多好講的有多準我就覺得不好
: 其實是基於現代經驗的產物,而不是古書有多厲害
書到用時方恨少,需取暖時可以燒。
--
能!大喊火藥指南車造紙術羅盤 死得更自大
孫子兵法又不是保命的
蒙古人、女真人,不懂孫子兵法,還不是照樣入主中
原
孫子兵法是給國君或軍隊統領看的
也是啦 古時戰場上殺人的有幾個識字?
孫子兵法是給每一個人看的好嗎 那裡有限定?
Bugq 人家有人家經驗傳承跟訓練的方式,拿這來比較
有點莫名其妙。說明白就算沒孫子兵法,也會有其他的
兵法書取代,畢竟代表的就是人類軍武文明經驗的傳承
確實啊 但是外族沒兵法就要等名主囉
照你的邏輯,我們也別去看歐美陸軍的訓練方式了,
反正小兵學了也沒屁用,上面照樣命令你刺槍
南宋跟明末的滅亡其實並非只有蒙古人跟女真人強而
已,大多是因為本身積弊不堪而招致國力羸弱
基本上,孫子兵法對一般步兵而言沒太大用處,能保
你命的是戰術教範,孫子其實也沒打算在他的兵法書
裡教教範,他認為這是你的基本功,不用他來多加著
墨
他提的東西只是讓你數清楚你手上能用的手段有多少
,然後怎麼用才能效果最大化,或者用什麼手段讓對
方的優勢變弱,這些都不是一般小步兵在考慮的事情
所以不用在討論孫子兵法是否有用,他還是有用,但
不會對我們這種死老百姓有用
天底下所有戰略級的兵法都不會對小兵有用啦,長官就
是給你下蠢命令你能怎麼辦
孫子沒看過坦克這種不對稱兵器@@
以前不對稱兵器就戰車 騎兵
有看過 但沒討論這層次的問題
現代軍武高科技不用集中營滅族,看是要病毒或用核彈
還要讀孫子兵法傳承人類軍武滅族的「文明」經驗給?
20
: : ---- 先說結論,有用,超有用。 孫子兵法有以下幾個重點: 1. 軍事是政治的延伸,是達到政治目的的一種手段。23
最近1945剛好就有一篇說「烏克蘭反擊戰很符合孫子兵法」 原文: 國內報導: 左岸報導:20
有用啊 怎麼沒用? 故經之以五,校之以計,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰將,五曰法 。道者,令民于上同意者也,可與之死,可與之生,民不詭也。天者,陰陽、寒 暑、時制也。地者,高下、遠近、險易、廣狹、死生也。將者,智、信、仁、勇6
有啊 李鴻章就有上摺子 "查北洋海軍可用者,只鎮遠、定遠鐵甲船二艘,然質重行緩,吃水過深,不能入海汊內港 ,次則濟遠,經遠、來遠三船,有水線穹甲,而行駛不速,................... ......以保船制敵為要,不敢輕於一擲,以求諒於局外....." 跟光緒講打不贏,要走存在艦隊路線。 這就是"知可以戰與不可以戰者勝"。11
沒想到我去買了咖啡回來,大家還在爭論... 孫子兵法到底有沒有用? 一句話,兵法是死的,人是活的。 偉大的楊文里就說,歷史上的名將,沒有一個人是死學死用的。 孫武提供了一個大原則,應該說是戰略性的原則,15
有些人聽到中國來的東西 聽到古代來的東西就不管三七二十一先黑再說 忘記美國史瓦茲科夫後當成一門學問 一門講後勤管理專案計劃的指南書 孫子兵法X
其實沒辦法怪一般人,中國古代留下來的典籍,放到現代絕大部分都很廢(傳武,中醫... 等,族藩不及備載) 不過孫子兵法(前六篇跟最後一篇),是極少數到目前為止還很有用的書, 這在世界主流學界上目前應該算是共識。 建議軍武版的新鮮人小朋友,除了武器裝備這些很炫的東西以外,也可看看孫子兵法等等2
千萬不要往腦袋裡丟垃圾 孫子兵法 只扯到過去的陸軍系 現代兵法 天軍系-間諜衛星 Star-link 你看不到它-它看的到你 無視地形 空軍系-F戰機系 無視地形 電軍系-電子作戰機 空中預警機 癱瘓手機 無視地形3
不好意思再補充一點: 其實討論孫子兵法,還要考慮到孫武的寫作背景。 (這點很少人提到) 孫武兵法是為吳國而寫,假想敵是楚國。 當時吳國是姬光執政,用伍子胥訓練甲兵;12
首Po如題, 這本中國名作, 鼓吹盡量不要戰, 只要覺得自己有輸的可能就不要打, 用自己的長處去迎擊對方的短處,
爆
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?孫子兵法裡面有用的其實就是前面那幾章,特別是"始計",非常有用。 第二章的"作戰"也很有用: 其用戰也貴勝,久則鈍兵挫銳,攻城則力屈,久暴師則國用不足。 夫鈍兵挫銳,屈力殫貨,則諸侯乘其弊而起,雖有智者,不能善其後矣。 故兵聞拙速,未睹巧之久也。夫兵久而國利者,未之有也。44
[分享] 孫子兵法在現代戰爭書單 (更新)本篇書單靈感來自以下系列文章 #1ZEayb4c 這篇開頭先來點抱怨與牢騷.... 個人習慣把諸子百家、九流十家、四書五經這類經典書籍稱為"傳統經典"30
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?在回文的地方發文不太方便,我另外回一篇 首先 我不否定孫武帶來的啟發與軍事基礎 孫武有許多想法也可以在現代軍事理論中看到遺存的思路 但我之所以這麼討厭動不動就提到孫子兵法的人22
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?沒用 孫子兵法就跟現代各中國功夫大師一樣 吹的很厲害 實戰全變拳擊 孫子兵法厲害的話為何在面對西方日方戰役時不拿出來用?16
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?孫子兵法仍然是有受用且很有用的地方, 這裡不說細節就說軍訓課曾經教過的部分: 《孫子兵法》:「上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城」 這個是來自謀攻篇 最好的辦法是用策略直接使對方屈服或妥協,其次是透過外交手段瓦解敵人的同盟或是失去7
[問卦] 《孫子兵法》哪本翻譯本最適合現代?孫子曰:「兵者,國之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。故經之以五事,校之以 計,而索其情,一曰道,二曰天,三曰地,四曰將,五曰法。道者,令民與上同意也,可 與之死,可與之生,而不畏危。天者,陰陽,寒暑,時制也。地者,遠近,險易,廣狹, 死生也。將者,智,信,仁,勇,嚴也。法者,曲制,官道,主用也。凡此五者,將莫不 聞,知之者勝,不知者不勝。」
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