Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
孫子兵法仍然是有受用且很有用的地方，
這裡不說細節就說軍訓課曾經教過的部分：
《孫子兵法》:「上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城」
這個是來自謀攻篇
最好的辦法是用策略直接使對方屈服或妥協，其次是透過外交手段瓦解敵人的同盟或是失去夥伴而屈服，再下來才是透過戰鬥打贏對方軍隊，最下策則是到要去攻佔敵人的城池讓對方屈服或妥協。
攻城之法，爲不得已。修櫓轒轀，具器械，三月而後成；距堙，又三月而後已。將不勝其忿而蟻附之，殺士卒三分之一，而城不拔者，此攻之災也。故善用兵者，屈人之兵而非戰也，拔人之城而非攻也，毀人之國而非久也，必以全爭於天下，故兵不頓而利可全，此謀攻之法也。
這裡講究的就是透過非軍事手段讓敵人屈服
能用外交手段瓦解就用外交手段瓦解，甚至最好的方法是能直接用謀略瓦解敵人戰意，
不就更符合現代美俄、美中之前每天在玩的外交戰、經濟戰嗎？
有時候最基本的道理幾千年前的人就知道了，
但是重蹈歷史的覆轍仍然繼續上演就是了....
不過，戰爭只是最後的手段，
老美現在一樣奉行這個簡單的法則，不就是最好的例子嗎？
※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言
: ※ 引述《psw (ICK)》之銘言：
: : 沒用
: : 孫子兵法就跟現代各中國功夫大師一樣
: : 吹的很厲害
: : 實戰全變拳擊
: : 孫子兵法厲害的話為何在面對西方日方戰役時不拿出來用？
: 有啊 李鴻章就有上摺子
: "查北洋海軍可用者，只鎮遠、定遠鐵甲船二艘，然質重行緩，吃水過深，不能入海汊內港
: ，次則濟遠，經遠、來遠三船，有水線穹甲，而行駛不速，...................
: ......以保船制敵為要，不敢輕於一擲，以求諒於局外....."
: 跟光緒講打不贏，要走存在艦隊路線。 這就是"知可以戰與不可以戰者勝"。
: 只是後面要開戰的也不是他。
: 孫子的本質上是軍事哲學，你把人類的心靈看成是運算系統，它講的就是消滅敵人運算系: 統的邏輯體系的通則。所以你會覺在戰例裡似曾相似，什麼都可以解釋又好像什麼都不能: 解釋。
: 我個人認為孫子大概是中國古典文學裡唯一有價值的。但是要用的話，大概要背熟當成自: 己的人生哲學，像劉伯承那樣。
: 書有念熟的話，烏俄戰爭從決定開戰到後面一堆戰例說不定到戰爭結束，13篇每篇都可以: 拿出來解釋。
: : 我不是在崇洋媚外啦
: : 東方各兵法跟四書五經等學說全加起來還輸給西方弄出來一顆引擎
: : 這面對日方（西化）的幾場戰役都證明確實如此了
----
Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G
--
是很簡單啦 所以孫子教你做人
但是.....不會做人的一樣不會做人
老美應該也不是讀孫子讀到心領神會才這樣搞吧
當然，美國人做的只是應證當年他說得一個結果
米國人不總是伐交啦 越南阿富汗伊拉克表示:
事實上美國真的是個成功的例子，因為自開國以來人
員損失最慘重的記錄仍然是美國內戰
或者說伐交伐謀不是每次都會成功~
我覺得更應該是孔子啦 禮之用 和為貴
知和而和不以禮之 亦不可行
科技會改變人互動的方式 不會改變人互動的本質
以和為貴也要照禮數啦 你不講規則才開扁
但是這種道理不用讀孫子兵法也會知道啊
下一篇：克勞塞維茨《戰爭論》在現代戰爭有沒有用
兵法或價值觀或多或少都有參考價值
所以論語兵法要看......?????
有些內容是寫給當時大國看的 你以為兵強馬壯到處打
其他國聯合起來照樣可以把你滅了
你覺得這種道理大家都知道，是因為已經透過幾千年
來的傳播深植在各個地方吧
低買高賣我也知道啊
講得容易做得難
可以不要再寫作文了嗎?....
你說這些 其實歷史上留名的政治家 軍事家 哲學家都
知道也實踐了 難不成它們都熟讀孫子兵法?
當然，美國人做的只是應證當年他說得一個結果
米國人不總是伐交啦 越南阿富汗伊拉克表示:
事實上美國真的是個成功的例子，因為自開國以來人
員損失最慘重的記錄仍然是美國內戰
或者說伐交伐謀不是每次都會成功~
我覺得更應該是孔子啦 禮之用 和為貴
知和而和不以禮之 亦不可行
科技會改變人互動的方式 不會改變人互動的本質
以和為貴也要照禮數啦 你不講規則才開扁
但是這種道理不用讀孫子兵法也會知道啊
下一篇：克勞塞維茨《戰爭論》在現代戰爭有沒有用
兵法或價值觀或多或少都有參考價值
所以論語兵法要看......?????
有些內容是寫給當時大國看的 你以為兵強馬壯到處打
其他國聯合起來照樣可以把你滅了
你覺得這種道理大家都知道，是因為已經透過幾千年
來的傳播深植在各個地方吧
低買高賣我也知道啊
講得容易做得難
可以不要再寫作文了嗎?....
你說這些 其實歷史上留名的政治家 軍事家 哲學家都
知道也實踐了 難不成它們都熟讀孫子兵法?
外交戰 心理戰 經濟戰 台海早己經開打
還是有啦，你看孔明就成功把月英捧上舞台了
其實這個跟一堆管理學教科書一樣，大原則整理起來
讓大家不要走太偏而已
林肯就是沒有熟讀孫子，才搞內戰
這種道理不用讀孫子兵法也知道？普丁表示：
其實不只普丁啦，這種事對我們這些小老百姓當然容
易，等你當上大權在握的領導人，很多事就只會想蠻幹
推，賺錢不就低買高賣這樣簡單嗎？怎麼大家都不會，
現實就是難到爆炸啊，你得輔以其他知識來達到該狀態
，或是努力趨向該道理的狀態運行決策。
我其實不太懂「不用XXX也能知道呀」這是什麼道理啦
你學校學的各種知識現在一堆上YT或在家自學也學得到
呀？那學校是不是該廢了？別傻啦，世界上就是一堆你
不寫得簡單易懂到「這個紅色按鈕不能碰」他們是永遠
不會懂道理的人。海邊溪邊玩水危險、颱風天別上山這
道理夠簡單了吧？阿幹 就是還是年年死人呀。孫子兵
法很簡單對不對？阿幹，普丁就是沒看懂呀~
精神富二代
你看yt 哪會知道從哪開始學，沒知識基礎連google
都不會啊
孫子兵法則是你確實能用其他書替代而且學的更好
孫子兵法的人 總之孫子兵法是地球人居家老少必備讀
物對吧
我也知道股票要低買高賣啊 超嘴
bao 不是耶 那大概只是你的妄想過剩 如果你沒辦法看
懂我在說「孫子兵法有提到A」>「A很簡單呀哪需要孫
子兵法教」>「很簡單對吧？阿普丁就搞砸了呀」這樣
簡單的邏輯概念，嗯我想孫子兵法對現在的你大概還太
難了點。
軍事點？
不了解那種ABC的不應該碰軍權
至於普丁，換個角度來看，中俄友誼無上限，
然後普丁沒看過孫子兵法？
又或著普丁讀過孫子兵法，則，他的戰略戰術考量是什
麼?
我其實是說孫子兵法仍然有概念能應用在現代這件事， 題目原本就是半開放的， 討論沒必要局限於「讀過孫子兵法才能戰鬥」， 或是「讀過也沒用因為有更好的」 我講的這個題目甚至現代也依然適用，那就好啦~
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.165.161 臺灣), 10/04/2022 07:30:299
桓公(齊小白)讀書於堂上，輪扁斲輪(修理車輪工)於堂下，釋椎鑿而上 問桓公曰：「敢問：公之所讀者何言邪？」 ... ... 曰：「聖人在乎？」 公曰：「已死矣。」 曰：「然則君之所讀者，古人之糟粕已夫！」20
: : ---- 先說結論，有用，超有用。 孫子兵法有以下幾個重點： 1. 軍事是政治的延伸，是達到政治目的的一種手段。23
最近1945剛好就有一篇說「烏克蘭反擊戰很符合孫子兵法」 原文： 國內報導： 左岸報導：![Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？](https://www.19fortyfive.com/wp-content/uploads/2022/02/Ukraine-1.jpg "Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？")
20
有用啊 怎麼沒用? 故經之以五，校之以計，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰將，五曰法 。道者，令民于上同意者也，可與之死，可與之生，民不詭也。天者，陰陽、寒 暑、時制也。地者，高下、遠近、險易、廣狹、死生也。將者，智、信、仁、勇![Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？](https://i.imgur.com/bTk6Q4ib.jpg "Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？")
6
有啊 李鴻章就有上摺子 "查北洋海軍可用者，只鎮遠、定遠鐵甲船二艘，然質重行緩，吃水過深，不能入海汊內港 ，次則濟遠，經遠、來遠三船，有水線穹甲，而行駛不速，................... ......以保船制敵為要，不敢輕於一擲，以求諒於局外....." 跟光緒講打不贏，要走存在艦隊路線。 這就是"知可以戰與不可以戰者勝"。11
沒想到我去買了咖啡回來，大家還在爭論... 孫子兵法到底有沒有用? 一句話，兵法是死的，人是活的。 偉大的楊文里就說，歷史上的名將，沒有一個人是死學死用的。 孫武提供了一個大原則，應該說是戰略性的原則，15
有些人聽到中國來的東西 聽到古代來的東西就不管三七二十一先黑再說 忘記美國史瓦茲科夫後當成一門學問 一門講後勤管理專案計劃的指南書 孫子兵法X
其實沒辦法怪一般人，中國古代留下來的典籍，放到現代絕大部分都很廢(傳武，中醫... 等，族藩不及備載) 不過孫子兵法(前六篇跟最後一篇)，是極少數到目前為止還很有用的書， 這在世界主流學界上目前應該算是共識。 建議軍武版的新鮮人小朋友，除了武器裝備這些很炫的東西以外，也可看看孫子兵法等等2
千萬不要往腦袋裡丟垃圾 孫子兵法 只扯到過去的陸軍系 現代兵法 天軍系-間諜衛星 Star-link 你看不到它-它看的到你 無視地形 空軍系-F戰機系 無視地形 電軍系-電子作戰機 空中預警機 癱瘓手機 無視地形![Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？](https://attach.setn.com/newsimages/2022/09/23/3839041-PH.jpg "Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？")
3
不好意思再補充一點: 其實討論孫子兵法，還要考慮到孫武的寫作背景。 (這點很少人提到) 孫武兵法是為吳國而寫，假想敵是楚國。 當時吳國是姬光執政，用伍子胥訓練甲兵；
爆
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？孫子兵法裡面有用的其實就是前面那幾章，特別是"始計"，非常有用。 第二章的"作戰"也很有用: 其用戰也貴勝，久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。 夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者，不能善其後矣。 故兵聞拙速，未睹巧之久也。夫兵久而國利者，未之有也。80
[問卦] 攻城被派第一個爬梯子的在想什麼?如題，孫子兵法有云： 故上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法為不得已。修櫓轒轀，具器械， 三月而後成，距堙，又三月而後已。將不勝其忿而蟻附之，殺士三分之一而城不拔者，此 攻之災也。 攻城可謂最下下之策![[問卦] 攻城被派第一個爬梯子的在想什麼?](https://i.imgur.com/SklQ5n1b.jpg "[問卦] 攻城被派第一個爬梯子的在想什麼?")
51
[問卦] 我看普丁完全是不懂孫子兵法喔～我看普丁完全是不懂喔～ 1、 「用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之。 」 俄羅斯這次出兵20萬人，烏克蘭正規軍20萬人，後備軍人90萬人，依照孫子兵法「少則能逃![[問卦] 我看普丁完全是不懂孫子兵法喔～](https://i.imgur.com/KufQGobb.jpeg "[問卦] 我看普丁完全是不懂孫子兵法喔～")
12
[討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？如題， 這本中國名作， 鼓吹盡量不要戰， 只要覺得自己有輸的可能就不要打， 用自己的長處去迎擊對方的短處，3
[問卦] 伐交是什麼意思如題 孫子兵法說 上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城 其他勉強還看得懂 但這裡的伐交4
[問卦] 塔利班是”上兵伐謀”的經典教範嗎?如題 聽一個柯學家提到，孫子兵法說 上兵伐謀 其次伐交 其次伐兵3
[問卦] 上兵伐謀其次伐交 普丁是不是智障如題 孫子兵法以前就說過了 上兵伐謀；其次伐交；其次伐兵；其下伐城 最好的作戰手段是運用謀略 然後是外交 最弱智的就是攻對方的城池![[問卦] 上兵伐謀其次伐交 普丁是不是智障](https://i.imgur.com/s51HsHIb.jpg "[問卦] 上兵伐謀其次伐交 普丁是不是智障")
X
[問卦] 台獨有看過孫子兵法嗎？最近看孫子兵法 好幾句打臉打的啪啪作響 《謀攻篇》 故君之所以患於軍者三：不知軍之不可以進而謂之進，不知軍之不可以退而謂之退，是謂縻 軍；不知三軍之事，而同三軍之政，則軍士惑矣；不知三軍之權，而同三軍之任，則軍士疑 矣；軍士既惑且疑，則諸侯之難至矣，是謂亂軍取引勝。
![[提問] 共機長期繞台](https://i.imgur.com/hqQa9Gpb.png "[提問] 共機長期繞台")
![[情報] 以軍開始運用FPV對付真主黨](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 以軍開始運用FPV對付真主黨")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/4)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465468011_906056708374075_6226719541308002987_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=ZzvyT__gfO0Q7kNvgEW47Hl&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AfHTgx-Y2T6Wg72KMVWa2hQ&oh=00_AYD3Cip3J_Xrq_QDLB-hSNtukpcHI-XkWky_MFi4Lc5hTQ&oe=672E20BB "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/4)")
![[情報] M142海馬斯到達台灣的照片](https://i.imgur.com/C0rmDZ0b.jpeg "[情報] M142海馬斯到達台灣的照片")