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Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?

看板Military標題Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?作者
ejsizmmy
(pigChu)
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孫子兵法仍然是有受用且很有用的地方,
這裡不說細節就說軍訓課曾經教過的部分:

《孫子兵法》:「上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城」
這個是來自謀攻篇

最好的辦法是用策略直接使對方屈服或妥協,其次是透過外交手段瓦解敵人的同盟或是失去夥伴而屈服,再下來才是透過戰鬥打贏對方軍隊,最下策則是到要去攻佔敵人的城池讓對方屈服或妥協。

攻城之法,爲不得已。修櫓轒轀,具器械,三月而後成;距堙,又三月而後已。將不勝其忿而蟻附之,殺士卒三分之一,而城不拔者,此攻之災也。故善用兵者,屈人之兵而非戰也,拔人之城而非攻也,毀人之國而非久也,必以全爭於天下,故兵不頓而利可全,此謀攻之法也。


這裡講究的就是透過非軍事手段讓敵人屈服

能用外交手段瓦解就用外交手段瓦解,甚至最好的方法是能直接用謀略瓦解敵人戰意,
不就更符合現代美俄、美中之前每天在玩的外交戰、經濟戰嗎?

有時候最基本的道理幾千年前的人就知道了,
但是重蹈歷史的覆轍仍然繼續上演就是了....

不過,戰爭只是最後的手段,
老美現在一樣奉行這個簡單的法則,不就是最好的例子嗎?



※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言
: ※ 引述《psw (ICK)》之銘言:
: : 沒用
: : 孫子兵法就跟現代各中國功夫大師一樣
: : 吹的很厲害
: : 實戰全變拳擊
: : 孫子兵法厲害的話為何在面對西方日方戰役時不拿出來用?
: 有啊 李鴻章就有上摺子
: "查北洋海軍可用者,只鎮遠、定遠鐵甲船二艘,然質重行緩,吃水過深,不能入海汊內

: ,次則濟遠,經遠、來遠三船,有水線穹甲,而行駛不速,...................
: ......以保船制敵為要,不敢輕於一擲,以求諒於局外....."
: 跟光緒講打不贏,要走存在艦隊路線。 這就是"知可以戰與不可以戰者勝"。
: 只是後面要開戰的也不是他。
: 孫子的本質上是軍事哲學,你把人類的心靈看成是運算系統,它講的就是消滅敵人運算系: 統的邏輯體系的通則。所以你會覺在戰例裡似曾相似,什麼都可以解釋又好像什麼都不能: 解釋。
: 我個人認為孫子大概是中國古典文學裡唯一有價值的。但是要用的話,大概要背熟當成自: 己的人生哲學,像劉伯承那樣。
: 書有念熟的話,烏俄戰爭從決定開戰到後面一堆戰例說不定到戰爭結束,13篇每篇都可以: 拿出來解釋。
: : 我不是在崇洋媚外啦
: : 東方各兵法跟四書五經等學說全加起來還輸給西方弄出來一顆引擎
: : 這面對日方(西化)的幾場戰役都證明確實如此了

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※ PTT留言評論
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liusim 10/03 19:14是很簡單啦 所以孫子教你做人

liusim 10/03 19:14但是.....不會做人的一樣不會做人

liusim 10/03 19:15老美應該也不是讀孫子讀到心領神會才這樣搞吧

ejsizmmy 10/03 19:20當然,美國人做的只是應證當年他說得一個結果

sdiaa 10/03 19:22米國人不總是伐交啦 越南阿富汗伊拉克表示:

ejsizmmy 10/03 19:22事實上美國真的是個成功的例子,因為自開國以來人

ejsizmmy 10/03 19:22員損失最慘重的記錄仍然是美國內戰

sdiaa 10/03 19:23或者說伐交伐謀不是每次都會成功~

liusim 10/03 19:24我覺得更應該是孔子啦 禮之用 和為貴

liusim 10/03 19:25知和而和不以禮之 亦不可行

ybite 10/03 19:25科技會改變人互動的方式 不會改變人互動的本質

liusim 10/03 19:26以和為貴也要照禮數啦 你不講規則才開扁

tibo96033 10/03 19:26但是這種道理不用讀孫子兵法也會知道啊

rex01 10/03 19:26下一篇:克勞塞維茨《戰爭論》在現代戰爭有沒有用

ybite 10/03 19:26兵法或價值觀或多或少都有參考價值

liusim 10/03 19:26所以論語兵法要看......?????

tony15899 10/03 19:29有些內容是寫給當時大國看的 你以為兵強馬壯到處打

tony15899 10/03 19:29其他國聯合起來照樣可以把你滅了

keat 10/03 19:29你覺得這種道理大家都知道,是因為已經透過幾千年

keat 10/03 19:29來的傳播深植在各個地方吧

adagiox 10/03 19:31低買高賣我也知道啊

vicklin 10/03 19:32講得容易做得難

recount 10/03 19:35可以不要再寫作文了嗎?....

baozi 10/03 19:38你說這些 其實歷史上留名的政治家 軍事家 哲學家都

baozi 10/03 19:38知道也實踐了 難不成它們都熟讀孫子兵法?

ejsizmmy 10/03 19:20當然,美國人做的只是應證當年他說得一個結果

sdiaa 10/03 19:22米國人不總是伐交啦 越南阿富汗伊拉克表示:

ejsizmmy 10/03 19:22事實上美國真的是個成功的例子,因為自開國以來人

ejsizmmy 10/03 19:22員損失最慘重的記錄仍然是美國內戰

sdiaa 10/03 19:23或者說伐交伐謀不是每次都會成功~

liusim 10/03 19:24我覺得更應該是孔子啦 禮之用 和為貴

liusim 10/03 19:25知和而和不以禮之 亦不可行

ybite 10/03 19:25科技會改變人互動的方式 不會改變人互動的本質

liusim 10/03 19:26以和為貴也要照禮數啦 你不講規則才開扁

tibo96033 10/03 19:26但是這種道理不用讀孫子兵法也會知道啊

rex01 10/03 19:26下一篇:克勞塞維茨《戰爭論》在現代戰爭有沒有用

ybite 10/03 19:26兵法或價值觀或多或少都有參考價值

liusim 10/03 19:26所以論語兵法要看......?????

tony15899 10/03 19:29有些內容是寫給當時大國看的 你以為兵強馬壯到處打

tony15899 10/03 19:29其他國聯合起來照樣可以把你滅了

keat 10/03 19:29你覺得這種道理大家都知道,是因為已經透過幾千年

keat 10/03 19:29來的傳播深植在各個地方吧

adagiox 10/03 19:31低買高賣我也知道啊

vicklin 10/03 19:32講得容易做得難

recount 10/03 19:35可以不要再寫作文了嗎?....

baozi 10/03 19:38你說這些 其實歷史上留名的政治家 軍事家 哲學家都

baozi 10/03 19:38知道也實踐了 難不成它們都熟讀孫子兵法?

Epimenides 10/03 19:42外交戰 心理戰 經濟戰 台海早己經開打

nothingsun 10/03 19:43還是有啦,你看孔明就成功把月英捧上舞台了

calase 10/03 19:52其實這個跟一堆管理學教科書一樣,大原則整理起來

calase 10/03 19:52讓大家不要走太偏而已

joe2 10/03 19:59林肯就是沒有熟讀孫子,才搞內戰

NewCop 10/03 20:06這種道理不用讀孫子兵法也知道?普丁表示:

NewCop 10/03 20:07其實不只普丁啦,這種事對我們這些小老百姓當然容

NewCop 10/03 20:07易,等你當上大權在握的領導人,很多事就只會想蠻幹

c33uviiip0cp10/03 20:42推,賺錢不就低買高賣這樣簡單嗎?怎麼大家都不會,

c33uviiip0cp10/03 20:42現實就是難到爆炸啊,你得輔以其他知識來達到該狀態

c33uviiip0cp10/03 20:42,或是努力趨向該道理的狀態運行決策。

tomchun6 10/03 21:06我其實不太懂「不用XXX也能知道呀」這是什麼道理啦

tomchun6 10/03 21:06你學校學的各種知識現在一堆上YT或在家自學也學得到

tomchun6 10/03 21:07呀?那學校是不是該廢了?別傻啦,世界上就是一堆你

tomchun6 10/03 21:07不寫得簡單易懂到「這個紅色按鈕不能碰」他們是永遠

tomchun6 10/03 21:08不會懂道理的人。海邊溪邊玩水危險、颱風天別上山這

tomchun6 10/03 21:08道理夠簡單了吧?阿幹 就是還是年年死人呀。孫子兵

tomchun6 10/03 21:09法很簡單對不對?阿幹,普丁就是沒看懂呀~

eunacat 10/03 21:11精神富二代

twistfist 10/03 21:14你看yt 哪會知道從哪開始學,沒知識基礎連google

twistfist 10/03 21:14都不會啊

twistfist 10/03 21:17孫子兵法則是你確實能用其他書替代而且學的更好

baozi 10/03 21:51孫子兵法的人 總之孫子兵法是地球人居家老少必備讀

baozi 10/03 21:51物對吧

lizard6881 10/03 22:00我也知道股票要低買高賣啊 超嘴

tomchun6 10/03 22:23bao 不是耶 那大概只是你的妄想過剩 如果你沒辦法看

tomchun6 10/03 22:23懂我在說「孫子兵法有提到A」>「A很簡單呀哪需要孫

tomchun6 10/03 22:24子兵法教」>「很簡單對吧?阿普丁就搞砸了呀」這樣

tomchun6 10/03 22:25簡單的邏輯概念,嗯我想孫子兵法對現在的你大概還太

tomchun6 10/03 22:25難了點。

tn00371115 10/03 22:31軍事點?

MoneyMonkey 10/03 22:39不了解那種ABC的不應該碰軍權

MoneyMonkey 10/03 22:41至於普丁,換個角度來看,中俄友誼無上限,

MoneyMonkey 10/03 22:41然後普丁沒看過孫子兵法?

MoneyMonkey 10/03 22:41又或著普丁讀過孫子兵法,則,他的戰略戰術考量是什

MoneyMonkey 10/03 22:41麼?

我其實是說孫子兵法仍然有概念能應用在現代這件事, 題目原本就是半開放的, 討論沒必要局限於「讀過孫子兵法才能戰鬥」, 或是「讀過也沒用因為有更好的」 我講的這個題目甚至現代也依然適用,那就好啦~

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.165.161 臺灣), 10/04/2022 07:30:29