Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
原文恕刪
: 況且，聰明、便宜省錢的方法沒人反對。不對稱作戰，依李喜明邏輯，用大量比戰機便宜: 的防空飛彈幹掉敵人戰機、用大量比軍艦便宜的便宜的反艦飛彈幹掉敵人軍艦，這種聰明: 方法怎麼美國人、日本人想不到？太合算了，好聰明CP值爆高的（日本）國土防衛構想。: 日本買那麼多F-35、F-15幹嘛？造那麼多潛艦、驅逐艦、巡防艦幹嘛？戰機總數留個50架: 意思意思、戰艦總數留個50艘意思意思（多的幹脆賣給台灣好了），應該聰明地把預算通: 通拿來造各式（防空、反艦、對地、反坦克）飛彈以及飛彈微型艇，依照日本的財力，50: 萬枚中、大型飛彈不是夢，1000艘飛彈微型艇不是夢，日本這已經不知該稱為什麼島了。: 這不就是李喜明構想的充分實踐？不是就嚇嚇叫好棒棒？但這樣建軍真的沒毛病嗎？
: 日本海自、空自怎麼不按照李喜明的構想建軍？然後陸自「地面戰規劃以城鎮戰為主」（: 注意：跟把發生小規模零星城鎮戰有若干可能性，當有備無患的戰術構想不同）來威嚇中: 、俄不敢攻擊日本？「讓中共（畢竟也是日本敵人）知道，你如果打我，你將OO又XX」？: （註：這些都是修辭，換言之李喜明在東繞西繞，如該影片下方留言區某些人也發現的）日本在二戰有
1. 25艘航空母艦
2. 11艘大型戰艦
3. 其他種類數百艘軍艦
超過40萬的水兵以及海軍航空兵
就算到今日
也有人預估日本海上自衛隊是世界第五強的海軍
包括:
1. 50艘主要水面戰鬥艦艇
(包括配備神盾電子追蹤標定系統的飛彈驅逐艦與巡防艦)
2. 10艘先進柴電潛艦
3. 數艘大型兩棲登陸艦
4. 超過一百艘其他艦艇
5. 陸基海軍航空隊
6. 數萬名美軍進駐
中華民國海軍怎麼能夠跟日本相提並論
況且，日本也沒有在中國宣稱的傳統固有疆域之內
用日本比台灣差矣
--
大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦，故
人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，
鰥寡孤獨廢疾者皆有所養；男有分，女有歸，
貨 惡其棄於地也不必藏於己，力惡其不出於身也不必為己，是故
謀閉而不興，盜竊亂賊而不作， 故外戶而不閉，是謂大同。
--
黃澎孝全文就是學長心態，學弟竟然混得比我好
現在又被美國高度重視，怎麼行?
當然要用學長姿態狠批一頓
這就是黃埔，正黃埔!
黃應該是覺得李去上他不喜歡的媒體宣傳就批吧
看他運氣了，沒聽說過歷史會重演嗎
......
問題不是日本海軍多大吧 而是李喜明的玩法有大前提
要有人幫忙解決登陸消耗戰之前與之後
也就是說 美國要“完全”拋棄戰略模糊
否則都是屁 因為ODC根本沒給自己戰略彈性 還假定對
方會理性估計交換比與經濟損耗 在烏俄戰爭驗證對獨
裁者來說他們寧願凹單而不是跟你理性計算
那ODC就完全破產了 前提都不對
灰色衝突ODC無法應變 廟算交換不划算對獨裁者並不
在意 開戰後沒結束戰鬥方法 整個戰略都破產
我看了你在這一系列幾篇文章的留言 其實看不太懂你想表達的是甚麼 你要不要回一篇文完整講一下? 我對ODC的理解比較類似以小搏大的戰略思維 因為我們雙方國防預算差太多 當解放軍開始集結並且第一波發射的飛彈 一定是把陸基能夠威脅到大陸地區的飛彈陣地摧毀 把海空軍基地摧毀 你要怎麼反過來去點人家的資源集散地? 你要怎麼先發制人? 因為美日情報確認過 然後再解放軍飛彈還沒射過來 國軍就射飛彈過去嗎? 他們敢嗎?
ODC想迴避正面衝突 如果敵人決定跟你正面衝突呢?
這才是ODC現在美方也不提的原因
美帝元老院新法案也拿掉不對稱了
你自我設限只防登陸與陸戰 反而是讓對方破解更輕鬆
你看烏軍各種境外菸蒂打源頭
烏軍怎麼在境外菸蒂打源頭?
實證其實才是更有效的手段
守方不用打贏對方 只要讓對方無法持續攻勢
少量遠程飛彈車搭配開圖 打境外集結點
戰爭第一波 我們打擊境外集結點的能力應該就已經被解除了吧 解放軍有這麼笨嗎 他現在的軍力已經可以投射到第二島鏈了 放著你陸基飛彈跟海空軍基地不管 直接渡海嗎?
直接就提早結束對方攻勢
這根對方有多少兵力優勢 沒有關係
不是說李喜明不好 但他的思想已經落後現實了
無法運輸跨海 就沒有意義
最近的台美國防工業會議，國務院還派官員到場澄清
「不對稱是戰略不是武器」
戰略要怎麼不對稱?
海軍堡壘攻防的思維，不能說他全錯，但李將軍就抱著
這神主牌，你很難讓他接受多元源頭打擊與防衛固守是
可以並行。
他連海軍重要的是艦隊存在不是侷限在寸土不讓都忘.
美方的戰略不對稱就是：只要台美說好就算XD
就像以前軍售管他射程性能，只要賣了都是防禦性武器
李喜明的構想特點是噱普通人 若一旦深入探尋(例如到
本板閱讀資深網友們的推文講解)就知道李喜明的構想
是取個好聽名稱 但具體內容令人昏倒的搞不清楚狀況
樓上你說得是存在艦隊理論吧 另外李喜明的邏輯不是
“落後” 應該是脫離現實才對... 另外黃根本不是黃
埔的 他是政戰學校出來的 要酸黃埔做點功課好嗎==
李的構想很適合省錢仔 尤其聽到不用花這麼多錢買武
器
不喜歡的就是黃埔，你還不懂嗎XD
但不對稱的戰爭成本最高啊
因為烏克蘭就示範本土作戰決勝的後果
是幾千億美元基礎建設損失與人命
光看李自己畫的打擊圈打不到對面港口後面都不用討
論了
對 建軍便宜 但本土焦土的國力傷害超大
後來你看烏克蘭弄到菸蒂 源頭斷對方補給增援
彈藥載台更貴 但反而戰爭成本便宜
@kuma 不對稱這個"名稱"大家不反對 這是以成本小 勝
你玩塔防遊戲都不會這樣自斷防禦圈
對方成本大的原理 沒人反對-現在是李喜明扛著這名稱
不對稱就像民主 大家定義毫無標準
全過程民主也是自稱民主
而在具體操作上各種奇葩"不要潛艦"+"要微型艇"+"主
是落後現實啊 他一開始宣傳就是從反恐戰爭脈絡 城
市游擊戰拖死列強概念 但在烏俄戰爭後還覺得城市游
擊戰能拖死列強就落後現實發展了
李最讓我詬病 是它抓個整體名稱
實際上是自廢武功 只做局部
打城鎮戰"之類令人錯愕的昏招~若沒長期聽你講解 1般
完全不整體啊 那只是有限防禦 其他就志願被肛
民眾真的會被李的酷炫詞語唬了 以為李提出多妙高招~
台美現在的共識是「精準、機動、遠程射程」為優先
了
敵人在防區外投射火力轟炸 ODC就躺平
名詞很炫 但其實過時 那像反恐戰焦土思想
唉 可惜汪浩沒用kuma 14:57的意思詢問李喜明!包準李
台灣政策法直接定義台灣需要有威懾甚至擊退中國入
侵的能力，ODC這種自我限縮防衛圈的作法無法威懾中
國入侵
難聽的說 ODC的前提是 對手是文明人 但烏俄戰爭告
訴你 這些共產轉型的專制國家毫無文明
台美現在新想法 反而是境外打源頭當道
因為實證海馬斯投射太威了 直接打掉補給
喜明被k大的論點一督就倒!
強制結束攻勢
當初俄軍烏東日均數萬枚落地洗地多威啊
k大可看三國演議 汪浩算好好先生 能問節目中那些詢
問可見知識份子(不一定學軍事)讀李的書都隱約覺得怪
被機動海馬斯開圖點掉50座以上彈藥庫後
什麼火花也沒有了 打源頭效率超高
很快俄軍沒了彈藥資本 反而轉攻為守
精準、機動、遠程射程 其實就是海馬斯/HF2E方案
不能依賴本土消極不對稱 要積極開圖肛源頭
版本已更新，請重新作答
李認為定翼機隊和水面艦都會在開戰後短時間全滅
縱使進行戰力保存，也沒有存活到能發揮效益的數量
因為機艦戰時戰力零，但平時吃人力和預算
所以他的建議就是全部都砍光光，省人力也省預算
問題是「機艦全滅」這個前提有很多可以討論的地方
但李把這當成立論基礎，之後的推衍的結果就...
灰色跟船吃個交換比也是滅
不過至少兩邊都多一些步數要走
實際上美方參與國軍兵推 海空也從未全滅
因為會戰力保存 且海軍戰前就拉去東部
就算烏克蘭空軍更弱爆了 也從未全滅
因為戰力保存疏散 目標太小
防空網也不是吃素的 不是任人來去欺負人
要先考慮李的對抗中國出發點
「台灣的資源就只有這麼多」
也就是給美日一個戰略清晰的必要性
要不要協助台灣補齊餘下的不足
是美日自己國家的戰略考量
當然存在面面俱到的防衛方案
但十萬新生兒根本沒辦法維持這套方案
這其實跟幾萬新生兒無關
李要ODC反而更依賴人口爆兵
因為你ODC不在期待境外遲滯打擊對方
想等敵軍入侵 用自己腸子絞殺對方
直接總體戰 在自己家拼生死
而不是海馬斯JSOW這些需載台的遠程火力
美日也沒有要台灣放棄治療躺平等ODC決戰
你說的是有道理的，但是否納入
美日實質戰略規劃還要看
這次俄羅斯最後的選擇來觀察
這些卸任的 現任的 不管部長還是參謀總長什麼的
能夠先把刺槍術拔掉再來談戰略啦
這次戰爭的結果會影響到台海作戰的規劃
源頭打擊在現階段只是更好的構想
但政治方面還是投鼠忌器
買一堆裝備 想要一堆裝備
然後基層每天四班哨 卡哨就卡死了
還想守海灘勒
別說隔壁連了 隔壁班要跑哪邊守哪邊都一堆問題
買一堆船 誰要打哪邊 通訊通通都是問題
整天都在做夢
同時5艘敵艦 你一顆飛彈應該先打那艘？我相信當下
艦長自己都不知道了
然後這些大頭整天在幻想買一堆裝備就能嚇阻中共
我讀懂kuma意思 我方沒開第一槍 但共軍開第一槍後
我方就不客氣 海馬斯300公里火箭往江西後勤線炸過去
樓上講的完全離題了吧
如果要假設戰情指管全部廢物
那就是在說全部戰略規劃沒有討論價值
做源頭打擊 讓共軍彈藥庫/機場/人員集散區陷入火海
源頭打擊是這樣用的~~
戰術目標都是事先標定 你按鈕射出 我就按鈕
你先按 就你名義第一擊 但我反擊也出貨了
對方機群甚至還在依序起飛 船團還沒登船
反擊彈藥就飛到 先制是阻止你下一步
而不是狹義的最先出手
解放軍的軍事預算超過2000億美金 我們連他的十分之一都不到 你們這些打擊源頭防止他進一步打三棲登陸戰的想法 還是讓我覺得匪夷所思 我們不能假設美日會參戰 退一萬步想 如果你打擊源頭失敗了怎麼辦? 投降嗎? 還是要盡最大的努力在城市在山區 跟解放軍周旋下去 解放軍登陸三個月我們都還沒投降 才是我們的機會 打擊源頭的想法跟反攻大陸有87像
所以麻煩的政治上如何定義
要在國內和國際取得支持共識
這部分更需要細膩的前置操作
先出手就先出手，那又怎樣？你會等歹徒朝你家開槍
你才還擊嗎？有情資跟大規模集結的事實後只要對方
進入領空領海就啟動反擊程序。真的會來幫的那幾家
難道會因為這樣就按兵不動？
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黃澎孝政戰出身，當到（政戰科）上校退伍，是不能苛求他都講對。 你說的沒錯，黃說的先發制人攻擊說得輕鬆，但是「怎麼判定」？畢竟隔著海峽，中國 在自家沿海陸地集結50萬大軍是其自由--除非啦，美國送來50套海馬斯並說「給我狠狠打 」然後美國總統還先公開說「放心打」之類。 這方面黃說的沒有理。不過跟李喜明本身構想爛有何干係。張貼黃的文章只是讓大家多看![Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?](https://img.youtube.com/vi/qTSy5MgwIQU/mqdefault.jpg "Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有\"勝算\"嗎?")
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用政治的角度來看的話，我覺得台灣要"先發制人”的機會非常小啦。 自從美國眾議院議長Nancy Pelosi來台之後，後面又跟了好幾團美國議員團來， 還包括軍事委員會來台，甚至後面還簽了”台灣政策法案”，來加強和美國軍事合作， （６５億美元軍售），以及未來政府官員交流（禁止聯邦政府對雙方官員互動限制）， 甚至說禁止美國官員說台灣是PROC一份子。![Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?](https://attach.setn.com/newsimages/2022/08/03/3762784-PH.jpg "Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有\"勝算\"嗎?")
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原文恕刪 : 說是美國，日本那關都未必贏得過！甚至於，以台灣現有實力，中國都未必付得出攻台代 : 價。 : 我們要堅持台灣自身的戰略利益，不能坐待敵人的「第一擊」，致使我們的子弟兵冒著嚴 : 重的生命危險。我們應該要憑自我標準和判斷，在敵人露出攻台徵兆後，我軍就要堅決地![Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?](https://img.youtube.com/vi/oMEkp_RPy7I/mqdefault.jpg "Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有\"勝算\"嗎?")
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服役多長不是重點，烏克蘭現在在第一線的士兵也不是每個都經過長時間的訓練 做甚麼專長訓，很多前一秒是平民下一秒就穿軍裝拿步槍上戰場 還不是拿著反坦克飛彈打得嚇嚇叫 俄羅斯是合同兵還不是被擊退嗎 所以服役長短和訓練內容不是問題，烏克蘭很多都沒經過訓練的4
假如義務役期回到一年,無法完全解決戰力問題,那增加訓練時間呢?除用餐就寢外 全部用於訓練,那除了步兵外,國軍是不是可能訓練出更多專業兵種呢?如裝甲兵之類 的,用忍痛回到一年役期的犧牲取得最好的國軍 至於陸軍長期為人詬病的一堆無意義但必須做的勤務,就用現在就有的國防替代役來 執行,假設一年出生人數抓15萬,大概會有8萬役男,可以分個4萬甚至5萬人做國防替代7
不是這樣的 你會有這樣的認知 是因為你可能忘記 台灣現在要打的 是對獨裁政權的國土保衛戰 而不是單純的海空對戰 要知道 像現在普丁的俄羅斯 以及習近平的共產黨 這種獨裁政權在對外侵略上 永遠優先選擇的是: 速戰速決的閃電戰 而不是曠日廢時的持久戰 這原因是出於他們對內獨裁政權產生的合法性跟穩定性很差1X
李喜民退役上將說得有道理 在少康戰情室有看過完整專訪 還有不要說我在軍事版講政治文 因為軍事和政治不可分的 每個人想法也不同也沒有絕對對錯24
針對錯誤的推論演繹去辯論不會有結果的 Q.台灣是否面臨兵力不足的問題 A.是 Q.兵力不足的原因是什麼 A.一部份兵力配置，一部份少子化，大部份役別役期縮短9
海軍 空軍 不知道 我陸軍2年義務役 我年輕當兵很願意拿槍上戰場 可是 戰場上 我可以相信誰？ 我的士官？我的軍官？17
你的把各個議題的論述夾雜著你抵死不想當兵的終極目的，真的需要被一一釐清。 : 利用這個議題借題發揮一下 : 先說前面 : 我的觀點可能跟主流觀點不太一樣不代表我就放棄國防 : 這是兩碼子回事，不要混為一談
爆
[情報] 護衛佩洛西議長訪台 美軍1艘航艦+2艘網路上看到的資訊： 美軍1艘航艦+2艘突擊艦已就戰鬥位置 大陣仗![[情報] 護衛佩洛西議長訪台 美軍1艘航艦+2艘](https://i.imgur.com/zhx8F48b.jpg "[情報] 護衛佩洛西議長訪台 美軍1艘航艦+2艘")
72
[問卦] 解放軍前幾波搶灘的人會是怎樣的死法如題啦，最近看板上常常有些投降派鼓吹投降，可能是天生沒軟蛋習慣跪下幫人吹吧 回到正題，二戰諾曼第大登陸美軍死傷慘重，那時反登陸方武器不像現在這麼先進，只有 火炮跟地雷機槍，就可以殺的美軍喊媽媽 時光回到今日，我國有阿帕契，m1a1，制導飛彈，前幾波搶灘的解放軍是不是連看到寶島 台灣的機會都沒就gg了呢？![[問卦] 解放軍前幾波搶灘的人會是怎樣的死法](https://i.imgur.com/kFsa39Rb.png "[問卦] 解放軍前幾波搶灘的人會是怎樣的死法")
52
Re: [分享] 中國海事報告：解放軍空降軍聯合登島作戰感謝原PO花了很多時間整理中國空降軍的編制和裝備與訓練 中國空降旅約4萬餘人 如果按照預期目標 全部成功空降各軍用機場及斬首 的確會讓台指揮中樞及空軍陷入癱瘓4
Re: [新聞] 獨家回應｜S媽解謎稱大S吃癲癇藥和鬆弛劑挖靠 最近幾次演藝圈的離婚案 撫養費(每個月的支出)真的都是天價 從力宏到汪小菲 這些台(華)女都把男人當提款機就是了係尼?![Re: [新聞] 獨家回應｜S媽解謎稱大S吃癲癇藥和鬆弛劑](https://www.trickytaipei.com/wp-content/uploads/2020/09/TAS-3-1000x667.jpg "Re: [新聞] 獨家回應｜S媽解謎稱大S吃癲癇藥和鬆弛劑")
4
[討論] 你覺得議會一堆老灰阿代表甚麼?在臉書上看到有人分享 現任台北市議會的年齡分布 夭壽! 沒注意到這麼多老灰阿 六十幾七十不退休是在哈囉?![[討論] 你覺得議會一堆老灰阿代表甚麼?](https://i.imgur.com/s2CRFqrb.jpg "[討論] 你覺得議會一堆老灰阿代表甚麼?")
2
[問卦]有沒有權道亨的八卦?權道亨 Do Kwon 到底是誰? 他有甚麼本事或背景? 可以拿到韓國政府數百萬美元的投資? 網路上可以蒐集到的一些資訊 史丹佛大學電腦科學學士2
[討論] 台北市30-39歲的議員候選人之前有網友分享 目前的台北市議會 只有16%是30-39歲的市議員 因此興起我想知道下一屆參選的議員 有多少人是在這個年齡層
[問卦] 有陳時中老闆的八卦嗎?最近關於公共衛生弊案的新聞很多 感謝八卦版有才的網友們 整個貪腐集團的輪廓才慢慢浮出 因為在臉書上看到有網友整理關係圖![[問卦] 有陳時中老闆的八卦嗎?](https://i.imgur.com/K9LNmaJb.jpg "[問卦] 有陳時中老闆的八卦嗎?")
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