Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?

ReeJan 10/09 13:38黃澎孝全文就是學長心態，學弟竟然混得比我好

ReeJan 10/09 13:39現在又被美國高度重視，怎麼行?

ReeJan 10/09 13:39當然要用學長姿態狠批一頓

ReeJan 10/09 13:39這就是黃埔，正黃埔!

mackulkov 10/09 13:43黃應該是覺得李去上他不喜歡的媒體宣傳就批吧

vyjssm 10/09 13:54看他運氣了，沒聽說過歷史會重演嗎

mudmud 10/09 14:09......

kira925 10/09 14:16問題不是日本海軍多大吧 而是李喜明的玩法有大前提

kira925 10/09 14:16要有人幫忙解決登陸消耗戰之前與之後

kira925 10/09 14:17也就是說 美國要“完全”拋棄戰略模糊

kira925 10/09 14:19否則都是屁 因為ODC根本沒給自己戰略彈性 還假定對

kira925 10/09 14:19方會理性估計交換比與經濟損耗 在烏俄戰爭驗證對獨

kira925 10/09 14:19裁者來說他們寧願凹單而不是跟你理性計算

kira925 10/09 14:19那ODC就完全破產了 前提都不對

kira925 10/09 14:21灰色衝突ODC無法應變 廟算交換不划算對獨裁者並不

kira925 10/09 14:21在意 開戰後沒結束戰鬥方法 整個戰略都破產

rommel1 10/09 14:21ODC想迴避正面衝突 如果敵人決定跟你正面衝突呢?

kira925 10/09 14:22這才是ODC現在美方也不提的原因

kuma660224 10/09 14:23美帝元老院新法案也拿掉不對稱了

kuma660224 10/09 14:23你自我設限只防登陸與陸戰 反而是讓對方破解更輕鬆

kuma660224 10/09 14:24你看烏軍各種境外菸蒂打源頭

kuma660224 10/09 14:24實證其實才是更有效的手段

kuma660224 10/09 14:25守方不用打贏對方 只要讓對方無法持續攻勢

kuma660224 10/09 14:26少量遠程飛彈車搭配開圖 打境外集結點

kuma660224 10/09 14:26直接就提早結束對方攻勢

kuma660224 10/09 14:26這根對方有多少兵力優勢 沒有關係

kira925 10/09 14:26不是說李喜明不好 但他的思想已經落後現實了

kuma660224 10/09 14:27無法運輸跨海 就沒有意義

chyx741021 10/09 14:27最近的台美國防工業會議，國務院還派官員到場澄清

chyx741021 10/09 14:27「不對稱是戰略不是武器」

rommel1 10/09 14:31戰略要怎麼不對稱?

Lofthouse 10/09 14:34海軍堡壘攻防的思維，不能說他全錯，但李將軍就抱著

Lofthouse 10/09 14:34這神主牌，你很難讓他接受多元源頭打擊與防衛固守是

Lofthouse 10/09 14:34可以並行。

kira925 10/09 14:40他連海軍重要的是艦隊存在不是侷限在寸土不讓都忘.

nanozako 10/09 14:43美方的戰略不對稱就是：只要台美說好就算XD

nanozako 10/09 14:43就像以前軍售管他射程性能，只要賣了都是防禦性武器

PTTHappy 10/09 14:45李喜明的構想特點是噱普通人 若一旦深入探尋(例如到

PTTHappy 10/09 14:45本板閱讀資深網友們的推文講解)就知道李喜明的構想

PTTHappy 10/09 14:46是取個好聽名稱 但具體內容令人昏倒的搞不清楚狀況

peterlee97 10/09 14:46樓上你說得是存在艦隊理論吧 另外李喜明的邏輯不是

peterlee97 10/09 14:46“落後” 應該是脫離現實才對... 另外黃根本不是黃

peterlee97 10/09 14:46埔的 他是政戰學校出來的 要酸黃埔做點功課好嗎==

shi0520 10/09 14:50李的構想很適合省錢仔 尤其聽到不用花這麼多錢買武

shi0520 10/09 14:50器

bladesinger 10/09 14:51不喜歡的就是黃埔，你還不懂嗎XD

kuma660224 10/09 14:51但不對稱的戰爭成本最高啊

kuma660224 10/09 14:52因為烏克蘭就示範本土作戰決勝的後果

kuma660224 10/09 14:52是幾千億美元基礎建設損失與人命

Fallanakin 10/09 14:52光看李自己畫的打擊圈打不到對面港口後面都不用討

Fallanakin 10/09 14:52論了

kuma660224 10/09 14:52對 建軍便宜 但本土焦土的國力傷害超大

kuma660224 10/09 14:53後來你看烏克蘭弄到菸蒂 源頭斷對方補給增援

kuma660224 10/09 14:53彈藥載台更貴 但反而戰爭成本便宜

PTTHappy 10/09 14:54@kuma 不對稱這個"名稱"大家不反對 這是以成本小 勝

Fallanakin 10/09 14:54你玩塔防遊戲都不會這樣自斷防禦圈

PTTHappy 10/09 14:54對方成本大的原理 沒人反對-現在是李喜明扛著這名稱

kuma660224 10/09 14:54不對稱就像民主 大家定義毫無標準

kuma660224 10/09 14:55全過程民主也是自稱民主

PTTHappy 10/09 14:55而在具體操作上各種奇葩"不要潛艦"+"要微型艇"+"主

kira925 10/09 14:55是落後現實啊 他一開始宣傳就是從反恐戰爭脈絡 城

kira925 10/09 14:55市游擊戰拖死列強概念 但在烏俄戰爭後還覺得城市游

kira925 10/09 14:55擊戰能拖死列強就落後現實發展了

kuma660224 10/09 14:55李最讓我詬病 是它抓個整體名稱

kuma660224 10/09 14:55實際上是自廢武功 只做局部

PTTHappy 10/09 14:56打城鎮戰"之類令人錯愕的昏招~若沒長期聽你講解 1般

kuma660224 10/09 14:56完全不整體啊 那只是有限防禦 其他就志願被肛

PTTHappy 10/09 14:56民眾真的會被李的酷炫詞語唬了 以為李提出多妙高招~

chyx741021 10/09 14:57https://i.imgur.com/4FeNcbZ.png

chyx741021 10/09 14:57台美現在的共識是「精準、機動、遠程射程」為優先

chyx741021 10/09 14:57了

kuma660224 10/09 14:57敵人在防區外投射火力轟炸 ODC就躺平

kuma660224 10/09 14:58名詞很炫 但其實過時 那像反恐戰焦土思想

PTTHappy 10/09 14:59唉 可惜汪浩沒用kuma 14:57的意思詢問李喜明!包準李

chyx741021 10/09 14:59台灣政策法直接定義台灣需要有威懾甚至擊退中國入

chyx741021 10/09 14:59侵的能力，ODC這種自我限縮防衛圈的作法無法威懾中

chyx741021 10/09 14:59國入侵

kira925 10/09 14:59難聽的說 ODC的前提是 對手是文明人 但烏俄戰爭告

kira925 10/09 14:59訴你 這些共產轉型的專制國家毫無文明

kuma660224 10/09 14:59台美現在新想法 反而是境外打源頭當道

kuma660224 10/09 14:59因為實證海馬斯投射太威了 直接打掉補給

PTTHappy 10/09 15:00喜明被k大的論點一督就倒!

kuma660224 10/09 15:00強制結束攻勢

kuma660224 10/09 15:00當初俄軍烏東日均數萬枚落地洗地多威啊

PTTHappy 10/09 15:01k大可看三國演議 汪浩算好好先生 能問節目中那些詢

PTTHappy 10/09 15:01問可見知識份子(不一定學軍事)讀李的書都隱約覺得怪

kuma660224 10/09 15:01被機動海馬斯開圖點掉50座以上彈藥庫後

kuma660224 10/09 15:01什麼火花也沒有了 打源頭效率超高

kuma660224 10/09 15:02很快俄軍沒了彈藥資本 反而轉攻為守

kuma660224 10/09 15:04精準、機動、遠程射程 其實就是海馬斯/HF2E方案

kuma660224 10/09 15:04不能依賴本土消極不對稱 要積極開圖肛源頭

danielqwop 10/09 15:07版本已更新，請重新作答

nanozako 10/09 15:08李認為定翼機隊和水面艦都會在開戰後短時間全滅

nanozako 10/09 15:08縱使進行戰力保存，也沒有存活到能發揮效益的數量

nanozako 10/09 15:08因為機艦戰時戰力零，但平時吃人力和預算

nanozako 10/09 15:08所以他的建議就是全部都砍光光，省人力也省預算

nanozako 10/09 15:08問題是「機艦全滅」這個前提有很多可以討論的地方

nanozako 10/09 15:08但李把這當成立論基礎，之後的推衍的結果就...

borriss 10/09 15:15 灰色跟船吃個交換比也是滅

borriss 10/09 15:16 不過至少兩邊都多一些步數要走

kuma660224 10/09 15:16實際上美方參與國軍兵推 海空也從未全滅

kuma660224 10/09 15:17因為會戰力保存 且海軍戰前就拉去東部

kuma660224 10/09 15:17就算烏克蘭空軍更弱爆了 也從未全滅

kuma660224 10/09 15:18因為戰力保存疏散 目標太小

kuma660224 10/09 15:18防空網也不是吃素的 不是任人來去欺負人

jeff918 10/09 15:27要先考慮李的對抗中國出發點

jeff918 10/09 15:27「台灣的資源就只有這麼多」

jeff918 10/09 15:28也就是給美日一個戰略清晰的必要性

jeff918 10/09 15:28要不要協助台灣補齊餘下的不足

jeff918 10/09 15:28是美日自己國家的戰略考量

jeff918 10/09 15:33當然存在面面俱到的防衛方案

jeff918 10/09 15:33但十萬新生兒根本沒辦法維持這套方案

kuma660224 10/09 15:43這其實跟幾萬新生兒無關

kuma660224 10/09 15:43李要ODC反而更依賴人口爆兵

kuma660224 10/09 15:44因為你ODC不在期待境外遲滯打擊對方

kuma660224 10/09 15:44想等敵軍入侵 用自己腸子絞殺對方

kuma660224 10/09 15:45直接總體戰 在自己家拼生死

kuma660224 10/09 15:46而不是海馬斯JSOW這些需載台的遠程火力

kuma660224 10/09 15:47美日也沒有要台灣放棄治療躺平等ODC決戰

jeff918 10/09 15:48你說的是有道理的，但是否納入

jeff918 10/09 15:48美日實質戰略規劃還要看

jeff918 10/09 15:48這次俄羅斯最後的選擇來觀察

xheath 10/09 15:49這些卸任的 現任的 不管部長還是參謀總長什麼的

xheath 10/09 15:50能夠先把刺槍術拔掉再來談戰略啦

jeff918 10/09 15:50這次戰爭的結果會影響到台海作戰的規劃

jeff918 10/09 15:50源頭打擊在現階段只是更好的構想

jeff918 10/09 15:50但政治方面還是投鼠忌器

xheath 10/09 15:50買一堆裝備 想要一堆裝備

xheath 10/09 15:50然後基層每天四班哨 卡哨就卡死了

xheath 10/09 15:51還想守海灘勒

xheath 10/09 15:51別說隔壁連了 隔壁班要跑哪邊守哪邊都一堆問題

xheath 10/09 15:52買一堆船 誰要打哪邊 通訊通通都是問題

xheath 10/09 15:52整天都在做夢

xheath 10/09 15:53同時5艘敵艦 你一顆飛彈應該先打那艘？我相信當下

xheath 10/09 15:53艦長自己都不知道了

xheath 10/09 15:53然後這些大頭整天在幻想買一堆裝備就能嚇阻中共

PTTHappy 10/09 15:57我讀懂kuma意思 我方沒開第一槍 但共軍開第一槍後

PTTHappy 10/09 15:57我方就不客氣 海馬斯300公里火箭往江西後勤線炸過去

jeff918 10/09 15:57樓上講的完全離題了吧

jeff918 10/09 15:57如果要假設戰情指管全部廢物

jeff918 10/09 15:57那就是在說全部戰略規劃沒有討論價值

PTTHappy 10/09 15:58做源頭打擊 讓共軍彈藥庫/機場/人員集散區陷入火海

PTTHappy 10/09 15:58源頭打擊是這樣用的~~

kuma660224 10/09 16:10戰術目標都是事先標定 你按鈕射出 我就按鈕

kuma660224 10/09 16:11你先按 就你名義第一擊 但我反擊也出貨了

kuma660224 10/09 16:13對方機群甚至還在依序起飛 船團還沒登船

kuma660224 10/09 16:13反擊彈藥就飛到 先制是阻止你下一步

kuma660224 10/09 16:13而不是狹義的最先出手

jeff918 10/09 16:27所以麻煩的政治上如何定義

jeff918 10/09 16:27要在國內和國際取得支持共識

jeff918 10/09 16:27這部分更需要細膩的前置操作

tin123210 10/09 17:01先出手就先出手，那又怎樣？你會等歹徒朝你家開槍

tin123210 10/09 17:01你才還擊嗎？有情資跟大規模集結的事實後只要對方

tin123210 10/09 17:01進入領空領海就啟動反擊程序。真的會來幫的那幾家

tin123210 10/09 17:01難道會因為這樣就按兵不動？