Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 黃澎孝政戰出身，當到（政戰科）上校退伍，是不能苛求他都講對。
: 你說的沒錯，黃說的先發制人攻擊說得輕鬆，但是「怎麼判定」？畢竟隔著海峽，中國: 在自家沿海陸地集結50萬大軍是其自由--除非啦，美國送來50套海馬斯並說「給我狠狠打: 」然後美國總統還先公開說「放心打」之類。
用政治的角度來看的話，我覺得台灣要"先發制人”的機會非常小啦。
自從美國眾議院議長Nancy Pelosi來台之後，後面又跟了好幾團美國議員團來，
還包括軍事委員會來台，甚至後面還簽了”台灣政策法案”，來加強和美國軍事合作，
（６５億美元軍售），以及未來政府官員交流（禁止聯邦政府對雙方官員互動限制），
甚至說禁止美國官員說台灣是PROC一份子。
上面種種作為，不僅僅是邊緣瘋狂試探，而是狂採你紅線，這作為在我看有兩點
1. 就是美國政府希望阿共先發制人，後面要反擊就師出有名了。
2. 這點算錦上添花，給你中華民國政府面子做這麼足，你就別給我搗蛋。
是說辱華，方法萬萬種，我是不怎麼覺得台灣有什麼動機，要”先發制人”，
藍的希望美國政客別拿來台灣添亂
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1155818
綠的過去喊台獨，就也是不想鳥以前反攻大陸那套，選民更沒人想要戰爭，
用任何角度，台灣也不會是想開第一炮的那方。
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先發制人不一定是先開戰的意思
打源頭也是先發制人 像烏軍沒有先開戰
這怎麼看都已經符合”先開戰”的定義了，不然之前民用無人機 去金門繞兩圈，怎麼阿兵哥不敢隨便開槍
可是他不等俄軍運到前線砲管發射管
就開圖 射GMLRS點掉運輸補給節點
強制俄軍結束攻勢 這也是先發制人
國軍海馬斯打江西補給線..跟開戰沒兩樣..維尼忍住??
我也覺得１樓只是為反而反
無人機哪有來台 是外島 後來已開槍並擊落
我這不就改了，你肯改嗎
你連事實都搞錯 好意思說人家為反而反
打人補給線不叫開戰
海馬斯反擊 是對方已經開戰射BM
先制也可以是阻止對方後續行動
而不是單指第一槍
所以你的行動是指什麼，中共已經開第一槍的話，就已經是”先發制人”了 說你在為反而反，還嘴硬
你的想法太狹義 其實俄烏開戰時
我就看不懂你在夭飽吵啥啊，明明你講的跟我的，高度和討論主題完全不同。 我在講國際政治，你硬要扯自己意淫出來，現實還未發生的戰術 ＼（〇_ｏ）／
彼此開第一槍也只差分鐘而已
只差幾分鐘，也也稱不上”先發制人”啊，你也別忘了； 美國在南韓有駐軍，開地圖也快，台灣方面搞不好還比美國反應慢咧 <(￣ c￣)y▂ξ
我贊成原po的第一點
關鍵就是這幾分鍾啊
別說幾分鐘，幾秒鐘都會嚴重影響整個國際反應
烏軍那個是已經開戰後的狀況，要類比台灣的先發制人
，那應該是俄軍還在俄國邊境集結演習的時候，烏軍就
直接大砲打過去
戰爭不是只有一回合啊 開戰後也有先發制人
因為後續幾回合更重要
對方射完首批飛彈 後面還有漫長的機群集結
與艦隊集結 打過去點掉 使其無法出擊
也是先發制人
我就說你糾結在先發只算開戰瞬間第一擊
一般來說，開戰後的先發制人就沒什麼提的意義了，因
為那幾乎是必要的常識
原po的先發指第1章第1節 kuma的意思是第2章的先發制
但我整篇都是在講，台灣９９．９９９９％不會開第一槍，然後KUMA在跳針開打後的東西， ，一整個雞同鴨講，不是很白爛嗎?
ODC可沒有這常識喔
人 所以是第2章第1節的定位吧?我看完上述的心得~
它幾乎排除掉爭取主動打源頭制敵
ODC更集中在本土防衛 焦土制敵
用韭菜大軍讓對方戰甲車輪子打滑
你說的常識不是ODC的常識
邏輯零分 以為戰爭想打電動想開戰就開戰
源頭打擊目前政治上還是投鼠忌器
要觀察俄烏戰爭最後結果才能下定論
先發制人跟開第一槍本來就是不一樣的意思先搞清楚吧
在對方的部署或戰略意圖達成前打亂就叫先發制人了
但我本文很明顯就不是跟你在講戰術，到底是誰國文有問題啊
不是軍事問題是國文問題
我文開頭第一句就說”從政治角度”，裝瞎也有個程度吧
其實烏克蘭開戰就轟過別爾哥羅德
用自己的彈藥打源頭沒問題
所以我們要搞HF2E/WJ1自備菸蒂
菸蒂不夠 就特別預算擴廠催下去
你開第一槍我就直接點你資源集散地 是這個意思
要玩大家來玩 沒有都我綁手腳等你來搞我
是不是要先定義這裡的"先發制人"或"先開戰"?
對方都超過一個連、一個營、一個師級的軍隊開進你領
土內了，這時開第一槍先打的算是先開戰嗎?
為了維護主權，一樓kuma大的說法很合理吧。
複製烏俄
PLA集結完後 一定先射飛彈 台灣再打集結點機場港口
其實若集結完才射飛彈 就沒有突襲效果了
而且海陸是通常不會戰前先上船的
因為沒法再海上一直消耗有限資源
開戰到自認已局部壓制海空能考慮登陸
這時間可以幾天或幾週甚至更久
所以很難大規模先上船在海上飄流
萬一時程完全不一樣，就浪費掉運輸資源
還得換批部隊 重新補給物資
我是覺得原po大概以為戰爭跟世紀帝國一
樣，只是把兵圈起來放在運輸船裡面在運過來，這之
前什麼都不會發生
按原po的說法，登陸前不需要先獲取制海、制空權？
在奪取制海制空時，先制打擊敵方集結區武備，這從
古寧頭就是這麼打了...
第一槍的問題最近國防部不是也講得很清楚了 還是有
什麼詞也看不懂的
PLA第一波一定摧毀你的攻擊能力
飛彈陣地海空軍基地全部摧毀，你要怎麼點人家資源
集散地啦
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原文恕刪 : 況且，聰明、便宜省錢的方法沒人反對。不對稱作戰，依李喜明邏輯，用大量比戰機便宜 : 的防空飛彈幹掉敵人戰機、用大量比軍艦便宜的便宜的反艦飛彈幹掉敵人軍艦，這種聰明 : 方法怎麼美國人、日本人想不到？太合算了，好聰明CP值爆高的（日本）國土防衛構想。 : 日本買那麼多F-35、F-15幹嘛？造那麼多潛艦、驅逐艦、巡防艦幹嘛？戰機總數留個50架![Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?](https://i.imgur.com/4FeNcbZb.png "Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有\"勝算\"嗎?")
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黃澎孝政戰出身，當到（政戰科）上校退伍，是不能苛求他都講對。 你說的沒錯，黃說的先發制人攻擊說得輕鬆，但是「怎麼判定」？畢竟隔著海峽，中國 在自家沿海陸地集結50萬大軍是其自由--除非啦，美國送來50套海馬斯並說「給我狠狠打 」然後美國總統還先公開說「放心打」之類。 這方面黃說的沒有理。不過跟李喜明本身構想爛有何干係。張貼黃的文章只是讓大家多看![Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?](https://img.youtube.com/vi/qTSy5MgwIQU/mqdefault.jpg "Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有\"勝算\"嗎?")
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原文恕刪 : 說是美國，日本那關都未必贏得過！甚至於，以台灣現有實力，中國都未必付得出攻台代 : 價。 : 我們要堅持台灣自身的戰略利益，不能坐待敵人的「第一擊」，致使我們的子弟兵冒著嚴 : 重的生命危險。我們應該要憑自我標準和判斷，在敵人露出攻台徵兆後，我軍就要堅決地![Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?](https://img.youtube.com/vi/oMEkp_RPy7I/mqdefault.jpg "Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有\"勝算\"嗎?")
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服役多長不是重點，烏克蘭現在在第一線的士兵也不是每個都經過長時間的訓練 做甚麼專長訓，很多前一秒是平民下一秒就穿軍裝拿步槍上戰場 還不是拿著反坦克飛彈打得嚇嚇叫 俄羅斯是合同兵還不是被擊退嗎 所以服役長短和訓練內容不是問題，烏克蘭很多都沒經過訓練的4
假如義務役期回到一年,無法完全解決戰力問題,那增加訓練時間呢?除用餐就寢外 全部用於訓練,那除了步兵外,國軍是不是可能訓練出更多專業兵種呢?如裝甲兵之類 的,用忍痛回到一年役期的犧牲取得最好的國軍 至於陸軍長期為人詬病的一堆無意義但必須做的勤務,就用現在就有的國防替代役來 執行,假設一年出生人數抓15萬,大概會有8萬役男,可以分個4萬甚至5萬人做國防替代7
不是這樣的 你會有這樣的認知 是因為你可能忘記 台灣現在要打的 是對獨裁政權的國土保衛戰 而不是單純的海空對戰 要知道 像現在普丁的俄羅斯 以及習近平的共產黨 這種獨裁政權在對外侵略上 永遠優先選擇的是: 速戰速決的閃電戰 而不是曠日廢時的持久戰 這原因是出於他們對內獨裁政權產生的合法性跟穩定性很差1X
李喜民退役上將說得有道理 在少康戰情室有看過完整專訪 還有不要說我在軍事版講政治文 因為軍事和政治不可分的 每個人想法也不同也沒有絕對對錯24
針對錯誤的推論演繹去辯論不會有結果的 Q.台灣是否面臨兵力不足的問題 A.是 Q.兵力不足的原因是什麼 A.一部份兵力配置，一部份少子化，大部份役別役期縮短9
海軍 空軍 不知道 我陸軍2年義務役 我年輕當兵很願意拿槍上戰場 可是 戰場上 我可以相信誰？ 我的士官？我的軍官？17
你的把各個議題的論述夾雜著你抵死不想當兵的終極目的，真的需要被一一釐清。 : 利用這個議題借題發揮一下 : 先說前面 : 我的觀點可能跟主流觀點不太一樣不代表我就放棄國防 : 這是兩碼子回事，不要混為一談
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Re: [爆卦] 美國防疫現況 aka 新美國模式我這篇原文作者拉 這篇被發完之後就被檢舉到水桶一個月去了 還有人跑去申訴說累犯 水桶加重QQ 我是覺得小綠綠真的很可怕 都不能惹欸 只要有問題 都先解決提出問題的人就好![Re: [爆卦] 美國防疫現況 aka 新美國模式](https://i.imgur.com/oMzFX4Bb.jpg "Re: [爆卦] 美國防疫現況 aka 新美國模式")
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[爆卦] 美國防疫現況 aka 新美國模式嗨大家好，我阿肥拉 a我ID，你會發現我就是那個一直洗要跟疫情共存的4%仔 爆 3/27 Dontco R: [新聞] 快訊／疫情擴大？陳時中突宣布下午2點召 99 3/24 Dontco R: [新聞] 完全解封？ 陳時中3字回應 49 3/21 Dontco □ [問卦] 韓國日本新加坡都開放了 台灣????爆
[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了之前就想發文來回應一下一堆人的質疑 以下面這個發言為典型 推 lovingyou: 本來就該往共存方向走，問題一直都是外國都有作業可以 06/25 20:18 → lovingyou: 抄，台灣為何還是準備不足的情況下開始共存，CDC連自己 06/25 20:18 → lovingyou: 規定用量很大的快篩都沒先準備好，更別說特效藥、病床 06/25 20:18![[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了](https://i.imgur.com/r9EmXYmb.jpg "[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了")
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[問卦] 台灣日本的三劑覆蓋率也太扯了吧~~統計到8/24 各國三劑覆蓋率 日本 85% 台灣 79%![[問卦] 台灣日本的三劑覆蓋率也太扯了吧~~](https://i.imgur.com/VMXxucab.jpg "[問卦] 台灣日本的三劑覆蓋率也太扯了吧~~")
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[問卦] 說說你出國後發現在台灣被洗腦的事情如題 看到最近蠻多留言自豪台灣的言論自由 說什麼講什麼都不會有事 在中國講政府不好會被關啥的 雖然上述這些東西應該是真的存在啦![[問卦] 說說你出國後發現在台灣被洗腦的事情](https://i.imgur.com/I2sRaCnb.jpg "[問卦] 說說你出國後發現在台灣被洗腦的事情")
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Re: [問卦] 美國那種在農田的房子 要怎麼牽網路線啊484以為美國都長得像灣區，LA，紐約或芝加哥 美國只要種田的都長這樣啦 大部分是玉米跟黃豆，南部有棉花。 不要小看這些農舍，也是可以很高級的 不過住郊區跟城市就是不一樣![Re: [問卦] 美國那種在農田的房子 要怎麼牽網路線啊](https://i.imgur.com/iFImWp1b.jpg "Re: [問卦] 美國那種在農田的房子 要怎麼牽網路線啊")
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Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,![Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/12/14/20191214-040331_U3250_M576818_9848.jpg?itok=BrpX1nDL "Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？")
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[討論] 我也確診了..覺得我是巨嬰的就不用看下去了，看了也是傷你眼睛 是的！身為密切接觸者的我也確診了， 老婆是昨天早上快篩陽的，在家吃普拿疼一天，預約了今天早上的 北士科快篩站，而我，今天早上因為有了鼻塞 畏寒跟咳的症狀 結果一捅下去，快篩陽，立碼上網看看新北市的快篩站還沒有可以預約![[討論] 我也確診了..](https://i.imgur.com/8xYQaAob.jpg "[討論] 我也確診了..")
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Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器其實說到底, 還是美國戰略模糊的結果, 如果美國確定願意怎麼幫台灣, 台灣就能好好坐下來跟美國討論, 戰爭發生後美國會扮演什麼樣的角色, 那我們應該要規劃怎樣去防守, 該買什麼樣的武器,![Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/05/07/3919012_3_1.jpg "Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器")
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Re: [新聞] 義大利：反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境![Re: [新聞] 義大利：反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [新聞] 義大利：反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境")
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Re: [情報] 情報數則53
[分享] 克里特島戰役與台灣![[分享] 克里特島戰役與台灣](https://warontherocks.com/wp-content/uploads/2024/05/McIntyre-Blitz-Crete-sized.jpg "[分享] 克里特島戰役與台灣")
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[情報] 瑞典軍援空中預警機給烏克蘭14
Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究6
Re: [新聞] 義大利：反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境5
[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240529）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240529）](https://i.imgur.com/yRlkGY1b.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240529）")
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Re: [情報] 情報數則![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GOnal8gXUAAZZoN.jpg "Re: [情報] 情報數則")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240528）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240528）](https://i.imgur.com/yBz6cdIb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240528）")
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