Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?
李喜民退役上將說得有道理
在少康戰情室有看過完整專訪
還有不要說我在軍事版講政治文
因為軍事和政治不可分的
每個人想法也不同也沒有絕對對錯
全民皆兵不必人民同意嗎?
大幅提升國防預算不必修法嗎?
後備召集次數和年齡提升和提高
.....
請問哪一項軍事決定跟政治無關
哪一項大項目不需要全民同意
立法院三讀修法過程
以美國的台灣政策法來看
根本就是太上皇指導台灣建軍
但是美國建議是錯的嗎?
當兵前聽到美軍太平洋司令說
台海有事國軍不要礙手礙腳
那時聽了很火
當完二年兵成功嶺和軍訓抵二個月後
之後軍中搞死一個洪仲丘
不打勤不打懶專打不長眼
美軍說得沒錯國軍的確就是爛
爛到美國都看不下去
怕台灣一觸及潰連援軍都不必
跟中共拼飛機和拼船艦穩輸的
所以才要不對稱作戰
國防預算和兵力不成比例
否則拼正規軍何必搞小花樣
沒有那個屁股偏要吃瀉藥
你們想找死我可沒這樣笨去跟
我最討厭就是上位者在鼓吹戰爭
結果不在前線作戰或者乾脆落跑
至少得像烏克蘭的澤倫斯基挺住
李上將的提議當然陸海空軍不接受
陸軍不要坦克海軍不要艦艇
空軍不要飛機
但是這次俄烏戰爭無人機在哪個軍種
軍事創新本來就是大破大立的
台灣拼飛機飛行員都因為近視不夠人
我們擅長就是硬體製造和代工
想跟中共幹至少得像以色列
不想武力死拼就想辦法和談
什麼都不準備就想跟阿共拼
不是笨就是傻不然就是瘋
雄三飛彈就是以小搏大
共軍航母敢出來送它去海底
請問台灣養得起航母嗎?
中共幾台航母台灣也要幾台航母
我看還沒建軍台灣先被軍事吃垮
刺蝟島戰略是對的有多餘力量反擊嗎
恐怕連後續的彈藥都成問題
台灣是海島被封鎖一個月內斷供
美軍會不會來都成問題
中美是一定會援助但是參戰不一定
幻想飛彈轟炸三峽大壩很爽
別忘了阿共有核彈氫彈
一發讓台灣升天
美軍的武器裝備我也都想要
然而台灣是小國就算有武器裝備夠
軍事人力資源也是絕對不夠的
況且台灣人很不愛當兵
李上將是少數留美派的
專訪中也坦承自己也是內心掙扎
才放棄巨艦大砲主義
不對稱作戰思考早年建軍就有
只是目前多了資訊戰和無人機
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言
: 註:看到有一篇比較完整不認同李喜明構想「具體操作」方面的退役中階軍官(雖然是政: 戰體系)文章。但是我先不提出我的看法(我還在消化),想聽聽大家不論是對此作者的: 觀點的評論,或代替此作者對李喜明構想的評論。
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=153917
: 黃澎孝 2022年09月13日 07:00:00
: 李喜明還停格在馬英九和歐巴馬的時代!
: 前參謀總長李喜明掛名的「台灣的勝算」在聯合報系的「聯經」出版了。我在第一時間就: 去購買,並花了幾天功夫把它讀完。可真讓我的老眼,經歷了一場「超限戰」!
: 先說結論吧!
: 他對美國的戰略認知,還停留在「歐巴馬時代」。
: 他對美中台三方的互動,還定格在馬英九時代。
: 台灣不能靠昨日的將軍,來指導明日的「勝算」。
: 李喜明本是前國防部長李傑的辦公室主任。在馬英九總統2008年5月20日─2016年5月20日: 任內,李喜明獲得了不次拔擢:
: 2008年11月1日-2010年9月31日擔任國防部戰略規劃司司長
: 2010年10月1日-2012年6月30日,擔任國防部常務次長
: 2012年7月1日-2013年7月31日,擔任短暫的海軍副司令
: 2013年8月1日-2015年1月29日,擔任副參謀總長
: 2015年1月30日-2016年5月31日,升任海軍司令
: 從以上所列李喜明的晉升軌跡可看出馬英九對他的賞識是從他擔任國防部戰略規劃司司長: 開始的。因此,在「台灣的勝算」一書中,不時會流露出李喜明與馬英九「戰略主張」的: 「心意相通」。譬如反對購買潛艦,停止雲峰長程飛彈的研發…
: 由於該書篇幅鉅大而龐雜,因此,李喜明建議讀者,如果想要快速掌握要點,「不妨從第: 五章開始切入」。該章的標題是「台灣應有的國防思維」。
: 李喜明認為「防止戰爭的發生是政治領導人責無旁貸的任務」。要防止戰爭的發生,李喜: 明主張政府應積極消弭「仇中、反中情緒」,「營造兩岸和諧氣氛」,即使兩岸官方齟齬: ,亦無需「唇薄舌尖地酸言以對」。
: 李喜明更進一步表示:「兩岸想要防止衝突、避免誤判…諸多作法中,沒有一個比軍事交: 往、雙方建立軍事溝通管道更為有效」。
: 馬英九擔心「造成政壇負面衝擊而裹足不前…」
: 他認為中國關閉兩岸溝通大門,是因為:2016年台灣不再承認「九二共識」。他更嚴詞批: 評2020年初「美中對抗升級,台灣選邊站隊」造成兩岸敵意「達到政府遷台以來的新高」: ,兩岸互相怨懟,「怎能樂觀認為戰爭不會發生?
: 總而言之,這幾年兩岸緊張情勢的升高,是因為蔡英文不該不接受「九二共識」、不該「: 站隊美國」、不該痛批習近平在香港的所作所為…?
: 從以上李喜明的言論,讓我不免質疑:李喜明是爬不出深藍的醬缸?還是,掉入了中共的: 紅色認知陷阱?
: 難怪他會以一整章來描述「當中國成為東方不敗」,另一章則痛批「台灣的美國情結」。: 讓我特別印象深刻的是,他引用美國歐巴馬總統時代一位曾在國防部亞太安全部門擔任「: 高級政務主管」的不具名官員的言論說:如果美國航母接近到大陸1500公里內,就有可能: 遭受中共反艦導彈飛彈的攻擊,美國會願意為台灣冒這樣的風險嗎?
: 可笑的是,他引用的「證據」是中共退役空軍大校王湘穗「透露」:2020年8月中共試射: 有「航母殺手」之稱的東風21D和東風26B中程導彈,擊中數千公里外,西沙海域的移動靶: 船。
: 這位王湘穗與喬良合著的「超限戰」,曾被譏為中國現代版的「武俠小說」。如果他所透: 露的「訊息」可信,那麼金庸筆下的「降龍十八掌」毀滅美國航母就已綽綽有餘,何勞東: 風-21?
: 他叨叨絮絮的舉證「美國介入的戰爭似乎結局都不理想」,甚至認為「厭戰似乎成為近期: 美國領導者的共同心理」。這句話對照歐巴馬似乎還有點道理,這也是歐巴馬會被歸類為: 過於軟弱的美國總統,當初若不是他的軟弱,中國哪能在南海如此擴張?
: 然後,李喜明還撿出一條早已在美國被丟到戰略垃圾堆的「棄台論」來嚇唬台灣人,說什: 麼有美國學者認為:「台灣不是美國的優先利益」,所以我們若把台灣自身的安全,完全: 託付給美國,「確實是冒險的行為」!總而言之,他這些顯然已經背離現實的論述,讓我: 們看到了馬英九的名言:「美國不會來」,「首戰即終戰」。
: 說了半天後,李喜明推出了他所謂的「台灣防衛的新希望:整體防衛構想」。然後又花了: 一堆的篇幅來説教:什麼是「整體防衛構想」以及「不對稱思維」?
: 坦白說,只要是受過指參教育的軍官,有哪個不知道什麼是「整體防衛構想」或「不對稱: 思維」的?差別在於李喜明喜歡跩英文,而以前軍方就是直白的指稱「台灣防衛作戰構想: 」以及那句「以寡擊眾」、「以少勝多」的老話罷了。
: 在軍校,我比李喜明高一個年班,但是,我早在上尉低階,就已超前受完了指參教育。因: 此,我曾親聆前海軍中將葛敦華將軍和郝柏村上將,淺顯易懂的台灣防衛構想,以及所謂: 的「不對稱作戰思維」。
: 所以國軍早在兩蔣時代,就已經想方設法地發展核子武器、飛彈、經國號戰鬥機…。推動: 「佳山計劃」、台東志航基地以及蘇澳的潛艇基地,以及排除萬難,不計成本地從荷蘭購: 買兩艘潛艦。
: 這些前人的努力,難道不是基於「整體防衛」和「不對稱作戰」思維所進行的建軍成果嗎: ?難道非要用李喜明喜歡使用的洋名詞ODC才是「現代」的建軍思維?否則就是「傳統」: 的老把戲?李喜明也未免太自以爲是了吧?難怪他的那套ODC,飽受國軍高層的批評!: 但是,對我個人而言,最難以接受的是他不贊成購建潛艦,也反對發展遠程飛彈。他所提: 出的「整體防衛構想」是主張非常非常的被動:戰力防護/濱海決勝/灘岸殲敵/縱深防: 禦
: 簡單的說;
: 戰力防護」就是根本放棄了「先發制人」的念頭。而坐待敵人「第一擊」來臨時如何「保: 存戰力」?
: 「濱海決勝」和「灘岸殲敵」就是推翻了「源頭打擊」的構想。坐待敵人過了海峽要登陸: 了才開火。
: 「縱深防禦」更不可取,那是要建立所謂的「國土防衛部隊」,以全民皆兵的概念,與敵: 人在台灣本土上進行城市巷戰或山區游擊戰…。
: 坦白說,他的這套主張頗迎合老美的胃口。讓台灣成為美中軍事博弈上的「戰略誘餌」,: 讓解放軍有更多的機會登陸台灣,然後讓台灣的「國土防衛部隊」藉著城市巷戰、山岳游: 擊戰,演出一場兩岸華人廝殺的劇碼。最大程度消耗中國國力…。然後,美軍再姍姍來遲: 地「割韭菜」。這樣子的結果,我們台灣人民要付出多大的代價啊?
: 事實上,我認為李喜明除了有迎合美國之嫌外,他還有若干認知偏差:
: 從1950年韓戰爆發,6月27日美國杜魯門總統下令,美海軍第七艦隊巡弋台海、協防台灣: 並訂定「台灣海峽中立政策」,都不是「為台灣而戰」。而是基於台灣的戰略地位攸關美: 國西太平洋第一島鏈的防衛安全。除非美國準備放棄世界霸主地位,否則絕不存在「棄台: 」的問題。我們沒有事事遷就美國的必要。
: 未經實戰驗證的武器或戰力都是武俠小說式的「傳說」。中國能否成為「東方不敗」?別: 說是美國,日本那關都未必贏得過!甚至於,以台灣現有實力,中國都未必付得出攻台代: 價。
: 我們要堅持台灣自身的戰略利益,不能坐待敵人的「第一擊」,致使我們的子弟兵冒著嚴: 重的生命危險。我們應該要憑自我標準和判斷,在敵人露出攻台徵兆後,我軍就要堅決地: 「先發制人」。這種「攻勢思維」才是阻嚇敵人最有效的利器。
: 我們要讓美國清楚明白,台灣作為一個民主國家的「脆弱性」與民意的多元性。一旦解放: 軍完成登陸,不可指望台灣人民會不計代價抵抗到底,「投降」的可能性是完全存在的。: 因此,美國如何協助台軍源頭打擊,拒敵於彼岸,殲敵於海峽是完全必要的準備,否則可: 能會後悔莫及!
: 最後,我要幫李喜明說出心底話:
: 台灣防衛的「新希望」與台灣的「勝算」就是讓蔡英文總統趕快任命李喜明為台灣的國防: 部長吧!否則的話,就像他在趙少康的節目上所說:「台灣最好趁早與中國大陸好好談談: !」
: 看來蔡總統沒讓他當國防部長,還真是一個「美麗的錯誤」呢!(本文轉載自作者臉書)
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Sent from BePTT on my Realme RMX3241
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矛盾文
... 你到底在講什麼
如果照你這樣講什麼都沒用一發核彈gg
俄國現在被打那麼慘有用核彈了?你還以為是萬靈丹?
你知道最新版的台灣政策法已經把「整體防衛構想」
和「不對稱作戰」這兩個字詞全部拿掉了嗎?
好像說了什麼 但看完還是不懂
大哥翻譯一下啦
典型連自己立論基礎在哪都不知道的文
你連他的名字都搞錯
先打對方大壩,對方灌水死個2000萬人,台灣沒死100
0萬人前美日好意思介入嗎?
藏頭推
講人話好嗎?
講人話
塞幾句不知所云的話來偷渡奇怪的謬論
這篇應該是去政黑吧....
滿紙荒唐言
退伍男人幹話
你在講啥看不懂
你誰?論述的重點是啥?然後呢?
先把人名打對吧
21
原文恕刪 : 況且,聰明、便宜省錢的方法沒人反對。不對稱作戰,依李喜明邏輯,用大量比戰機便宜 : 的防空飛彈幹掉敵人戰機、用大量比軍艦便宜的便宜的反艦飛彈幹掉敵人軍艦,這種聰明 : 方法怎麼美國人、日本人想不到?太合算了,好聰明CP值爆高的(日本)國土防衛構想。 : 日本買那麼多F-35、F-15幹嘛?造那麼多潛艦、驅逐艦、巡防艦幹嘛?戰機總數留個50架18
黃澎孝政戰出身,當到(政戰科)上校退伍,是不能苛求他都講對。 你說的沒錯,黃說的先發制人攻擊說得輕鬆,但是「怎麼判定」?畢竟隔著海峽,中國 在自家沿海陸地集結50萬大軍是其自由--除非啦,美國送來50套海馬斯並說「給我狠狠打 」然後美國總統還先公開說「放心打」之類。 這方面黃說的沒有理。不過跟李喜明本身構想爛有何干係。張貼黃的文章只是讓大家多看5
用政治的角度來看的話,我覺得台灣要"先發制人”的機會非常小啦。 自從美國眾議院議長Nancy Pelosi來台之後,後面又跟了好幾團美國議員團來, 還包括軍事委員會來台,甚至後面還簽了”台灣政策法案”,來加強和美國軍事合作, (65億美元軍售),以及未來政府官員交流(禁止聯邦政府對雙方官員互動限制), 甚至說禁止美國官員說台灣是PROC一份子。46
原文恕刪 : 說是美國,日本那關都未必贏得過!甚至於,以台灣現有實力,中國都未必付得出攻台代 : 價。 : 我們要堅持台灣自身的戰略利益,不能坐待敵人的「第一擊」,致使我們的子弟兵冒著嚴 : 重的生命危險。我們應該要憑自我標準和判斷,在敵人露出攻台徵兆後,我軍就要堅決地X
服役多長不是重點,烏克蘭現在在第一線的士兵也不是每個都經過長時間的訓練 做甚麼專長訓,很多前一秒是平民下一秒就穿軍裝拿步槍上戰場 還不是拿著反坦克飛彈打得嚇嚇叫 俄羅斯是合同兵還不是被擊退嗎 所以服役長短和訓練內容不是問題,烏克蘭很多都沒經過訓練的4
假如義務役期回到一年,無法完全解決戰力問題,那增加訓練時間呢?除用餐就寢外 全部用於訓練,那除了步兵外,國軍是不是可能訓練出更多專業兵種呢?如裝甲兵之類 的,用忍痛回到一年役期的犧牲取得最好的國軍 至於陸軍長期為人詬病的一堆無意義但必須做的勤務,就用現在就有的國防替代役來 執行,假設一年出生人數抓15萬,大概會有8萬役男,可以分個4萬甚至5萬人做國防替代7
不是這樣的 你會有這樣的認知 是因為你可能忘記 台灣現在要打的 是對獨裁政權的國土保衛戰 而不是單純的海空對戰 要知道 像現在普丁的俄羅斯 以及習近平的共產黨 這種獨裁政權在對外侵略上 永遠優先選擇的是: 速戰速決的閃電戰 而不是曠日廢時的持久戰 這原因是出於他們對內獨裁政權產生的合法性跟穩定性很差24
針對錯誤的推論演繹去辯論不會有結果的 Q.台灣是否面臨兵力不足的問題 A.是 Q.兵力不足的原因是什麼 A.一部份兵力配置,一部份少子化,大部份役別役期縮短9
海軍 空軍 不知道 我陸軍2年義務役 我年輕當兵很願意拿槍上戰場 可是 戰場上 我可以相信誰? 我的士官?我的軍官?17
你的把各個議題的論述夾雜著你抵死不想當兵的終極目的,真的需要被一一釐清。 : 利用這個議題借題發揮一下 : 先說前面 : 我的觀點可能跟主流觀點不太一樣不代表我就放棄國防 : 這是兩碼子回事,不要混為一談
爆
Re: [問卦] 該早點認清我們無力抵抗中共的事實?我想沒有台灣人真的認為台灣硬肛中共會贏,量體和規模擺在那裏, 以小搏大終究是有極限的,所以才會一直都說當刺蝟,如果對方真要打, 也要讓他痛到不想打。 其實我個人對這次中共演習和事態的發展還滿樂見的,不是說樂見打仗, 而是認為這下總該能讓某些族群看明白,其實統獨真的是假議題,爆
[分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?註:看到有一篇比較完整不認同李喜明構想「具體操作」方面的退役中階軍官(雖然是政 戰體系)文章。但是我先不提出我的看法(我還在消化),想聽聽大家不論是對此作者的 觀點的評論,或代替此作者對李喜明構想的評論。 黃澎孝 2022年09月13日 07:00:00爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??先用你的推文回覆吧, 因為下面推文大同小異,都是在喊建立傳統武力, 和解放軍硬碰硬... 我也問你最簡單的一個問題: 台灣海軍要建立多大的規模,才能反封鎖?爆
[討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??如題 最近美國(民主黨)砍掉我國不少的軍售 像是M60HR,M109A6自走炮,還有今天 傳出來的E2D預警機,讓人懷疑美國真的是 希望台灣貫徹不對稱作戰到底了30
[討論] 台灣發展無人機航母的可行性土耳其MIUS戰鬥機總裝?無人機航母指日可待(新頭殼2022.03.14) 無人機作戰在這次烏俄戰爭中大出風頭 內文指出土耳其準備將兩棲突擊艦「安納杜魯號(TCG Anadolu)」改造為無人機航母 我自己不是軍事專業者21
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題因為你把之前的文章全砍光, 所以我終於可以回你了, 先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙! 美軍已經無法保持西太平洋優勢, 每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』20
[提問] 美軍定義的台灣不對稱戰爭不對稱是相對的 塔利班摩步打贏美軍是不對稱 蘇聯用飛彈飽和攻擊航母也是不對稱 好奇美軍所謂的台灣不對稱戰爭是什麼程度 是飛彈插滿全島 配合潛艦聯防2X
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器說直白一點要台灣專注在不對稱戰力真的是狗屎思維...姑且不論老美內心盤算的是啥 鬼主意 不對稱戰力打成了世界模範的就是烏克蘭了,看看他們目前有多慘 不要安慰自己了 我們在輕鬆寫意的看烏打俄打得爽爽,因為人命不是你家軍人平民在填的 我比較陰謀論述派,老美靠著烏克蘭的人命拉幫結派搞死俄羅斯這是一場難得的