Re: [新聞] 爭取美軍提康德羅加神盾艦？邱國正：無

sfsm 10/20 23:51陳水扁的6108億軍購案時期，海軍自己評估需要12艘伯

sfsm 10/20 23:51克級才夠。當然現在已經是2022年了

saccharomyce10/20 23:55學大日本帝國 來搞個對中七成論

ReeJan 10/20 23:58就算是陳水扁時期，海軍建軍也沒要跟中國對抗

n0venblue 10/20 23:58有人提到老共海軍？Harpoon前來報到o7

n0venblue 10/20 23:59RJ大第二段回文是少見打中靶心的（x

ReeJan 10/20 23:59教官好~~~如果有158可以用應該更好吧~

ReeJan 10/21 00:00而且波蘭已經出錢整合完畢了...F-16 可以載囉

ReeJan 10/21 00:01不過教官每次看到您一次就想提醒您為國珍重

ReeJan 10/21 00:01 好晚了請趕快休息啊，我們都需要您!

jump2j 10/21 00:01買軍艦不考慮未來30年，難不成要在10年內退役？台灣

jump2j 10/21 00:01哪來的錢？再說，如果購艦的唯一目的就是張傘，何

jump2j 10/21 00:02不購買陸基飛彈就好？何況真打起來，面對解放軍的

jump2j 10/21 00:02岸基導彈和越來越龐大的海軍，頓艦這麼大的目標，張

jump2j 10/21 00:02得起嗎？

scotch 10/21 00:03波蘭整得是ER版不是反艦版。

n0venblue 10/21 00:04概念略有不同，簡單地說，158用來源頭打擊(油庫、

n0venblue 10/21 00:04港區目標辨識)很讚，船團攻擊也能辦到；Harpoon用

n0venblue 10/21 00:04來船團攻擊很讚，現在源頭打擊也可以辦到(提升過後

n0venblue 10/21 00:04)；但武器本來就是這樣滴，我只有A的話他只要防我

n0venblue 10/21 00:04丟A的方式，當我有ABCDE，對方就就必須防ABCDE，而

n0venblue 10/21 00:04且從不同載台打出來，戰術的靈活性，就會讓對方成

n0venblue 10/21 00:04本驟升

jump2j 10/21 00:04而且，如果開戰時的目標就是撐住，等待援軍，那購買

jump2j 10/21 00:04頓艦的意義何在？

Schottky 10/21 00:04結果其實教官在路克基地，剛吃完早餐上工 (誤)

n0venblue 10/21 00:04現在精神狀況良好Q_Q，謝謝RJ大大

n0venblue 10/21 00:06剛吃完歐姆蛋+香腸（並沒有

ReeJan 10/21 00:07感謝教官補充，ABCDE也表示您們要學要熟的東西更多

ReeJan 10/21 00:07空射Harpoon, Slam-Er, 154, JDam就夠忙累了

ReeJan 10/21 00:08以後如果還有158B & 158C或者Power JDAM

ReeJan 10/21 00:09如果在美國的話就真的更需要多休息，有夠操的~~~

n0venblue 10/21 00:10常常搞得一身肥汗（x

n0venblue 10/21 00:10JDAM最開心，設定完看LAR進去丟就好。但JDAM它始終

n0venblue 10/21 00:10還是傳統炸彈，距離仍然要很近。想像成聰明一點的

n0venblue 10/21 00:10雷達投彈，有空再回文論述（又在挖坑

ReeJan 10/21 00:10盾艦的存在就是讓路基雷達損失之後能繼續維持系統

ReeJan 10/21 00:10讓台灣能撐久一點啊

ReeJan 10/21 00:11教官接下來還有Power JDAM，那個用GPS的

ReeJan 10/21 00:11據說是Mk82長出翅膀，有動力可以飛遠一點

ReeJan 10/21 00:12這個一點是AGM-154的三到四倍遠......

ReeJan 10/21 00:12期待您好文，請珍重多休息!

nkfcc 10/21 00:13不想去對幹解放軍海軍，但解放軍也不會放著它張傘

nkfcc 10/21 00:13。畢竟是個有比能的大獎盃。最後又會回到是要正規

nkfcc 10/21 00:13還是不對稱的問題上。

nkfcc 10/21 00:14"有功能的大獎盃"

jump2j 10/21 00:14俄烏戰爭已經證明，要摧毀自走防空系統並非易事，

jump2j 10/21 00:14看戰時，與其說陸基雷達先被摧毀，反倒是頓艦先被摧

jump2j 10/21 00:15毀（或者被迫退出戰場躲到盟國），更有可能吧？

scotch 10/21 00:15結論一定是都要用，備援的備援最好要有。只是籌獲時

scotch 10/21 00:15間和預算排擠去壓2027，划算嗎？

ReeJan 10/21 00:16我聽Julian教官說過，他說DBU33丟得好，JDAM一定好

ReeJan 10/21 00:18甚至SDB也可以丟得很好

ReeJan 10/21 00:18很可惜的是台灣沒有引進SDB II，用不上

ReeJan 10/21 00:19中國的目標不是只有台灣而已耶，台灣後面有盟軍喔

ReeJan 10/21 00:19所以戰時的大獎杯不會只有台灣的盾艦啦

ReeJan 10/21 00:20畢竟少了張這傘，整個系統都會出問題。這很重要

baozi 10/21 00:20台灣買這艘有人估是一艘5000萬美金 也不貴 貴的是維

baozi 10/21 00:21保養後勤 只是熱艦交船可能只能免強趕上2027年之前

ReeJan 10/21 00:21首先戰爭的發生決不是那種一秒鐘甚至一小時內忽然發

baozi 10/21 00:21為了2027年先拿來頂著用其實也不是問題

ReeJan 10/21 00:21海軍天才將軍陳永康評估事前台灣會有至少半個月準備

ReeJan 10/21 00:22所以戰時台灣盾艦都已經到戰術位置了，沒那麼好找

scotch 10/21 00:23你先去問美國國會硬咬著不放船會不會肯像當年一樣低

scotch 10/21 00:23價買

ReeJan 10/21 00:23現在的預算應該會優先補滿其它設備，比如油彈儲備

moonrain 10/21 00:23你光說要去找去獵殺台灣盾艦 就已經為本島提供防禦

moonrain 10/21 00:23空間和時間了

ReeJan 10/21 00:23台灣面臨戰爭的準備應該是現在最重要的

jump2j 10/21 00:24為什麼少了頓艦，整個系統都會出問題？烏克蘭連艘

jump2j 10/21 00:24像樣的軍艦都沒有，人家表現不挺好的？另外，依照你

jump2j 10/21 00:24的說法，台灣的目標就是撐到盟友救援，不管要撐1個

jump2j 10/21 00:24禮拜、2個禮拜，總之這段期間必然是台灣獨自作戰，

jump2j 10/21 00:24討論盟友沒什麼意義吧？

ReeJan 10/21 00:25ㄟ~~~台灣的防禦系統裡面的觀通系統很重要啊

ReeJan 10/21 00:25比如海軍的大成系統.....如果陸基指管系統被毀

ReeJan 10/21 00:26只能靠海基來補了，不然怎辦?

moonrain 10/21 00:26….烏克蘭有什麼可比性…戰場環境根本不同..

ReeJan 10/21 00:26烏克蘭跟台灣比? 陸戰跟海戰比? ㄟ~~這個

baozi 10/21 00:28也不可能讓台灣頂到一個禮拜 解放軍集結時美國就知

baozi 10/21 00:28道了 第七艦隊八成也在動了 解放軍從上海那邊過來也

baozi 10/21 00:28不會比第七艦隊快多少

jump2j 10/21 00:29台灣至少有半個月準備，不代表軍艦不會被跟蹤，解

jump2j 10/21 00:29放軍在準備期間，艦隊早進入戰術位置了，不可能是開

jump2j 10/21 00:29打再找。

SIL 10/21 00:29提康的對空雷達搜索範圍約在450公里，直接用E2代替

SIL 10/21 00:29可以看更遠效果更好吧

jump2j 10/21 00:30烏克蘭就成功用自走放空阻止俄取得制空權了，珠玉在

jump2j 10/21 00:30前，為何不借鑒？

jump2j 10/21 00:30*自走防空

crow0801 10/21 00:31開戰前早就情報交流跟運補了 怎麼會是純獨自作戰XDD

crow0801 10/21 00:31 都那麼愛提烏克蘭 難道沒看到美國祈禱團怎麼處理

crow0801 10/21 00:31嗎？

nanozako 10/21 00:31就算我們能準備半個月，共軍也有一樣的時間偵蒐

nanozako 10/21 00:31甚至更長，因為共軍在跡象情報顯示前就開始準備了

scotch 10/21 00:31所以誰保證2027成戰力？然後服役又注定長久，海軍繼

scotch 10/21 00:31續老？

scotch 10/21 00:32潛艦有更多時間滲透

moonrain 10/21 00:32E2看到了也射不到 需要另外載台

moonrain 10/21 00:33另外 持續監控能力E2好還是神盾好 這我有疑問

jump2j 10/21 00:36c大，這就是我要講得，如果自走防空+祈禱團就能以

jump2j 10/21 00:36最有限得資源發揮最大的作用，那我們為什麼要砸錢買

jump2j 10/21 00:36頓艦？我們軍費才多少而已。

crow0801 10/21 00:36烏克蘭的國土面積跟台灣完全不同 盾艦或預警機 能

crow0801 10/21 00:36幫本島防空拉縱深 補位陸基雷達被打掉 你要講烏克

crow0801 10/21 00:36蘭 先想想地理環境差異

jump2j 10/21 00:40c大。台灣多山地形，且城市密度高，工廠、學校、商

jump2j 10/21 00:40場，開戰時多得是地方可以躲。

SIL 10/21 00:41補位陸基雷達可以用車載機動雷達啊，成本/生存性/人

SIL 10/21 00:41員數都更好。要看遠的話可以憑藉E2，和E2做長短配。

moonrain 10/21 00:44E2戰時應該很脆弱 且他本身自己不是防空載台

saberr33 10/21 00:44開戰之初，烏克蘭的軍援都是烏克蘭要自己從國外運回

saberr33 10/21 00:44過內。保有一定艦隊才能有靈活度吧？

scotch 10/21 00:44某種程度上現在國產陸基機動雷達和外國產的資料鏈很

scotch 10/21 00:44不通，要大幅發揮互補的效益不一定多好。防空可能還

scotch 10/21 00:44是以整個單位為一才能進行。

nanozako 10/21 00:45空軍會派戰機上去，不會讓E-2裸奔的

moonrain 10/21 00:46陸基的話就是本島防空圈被壓縮 因為地球曲率的關係

moonrain 10/21 00:46 預警反應時間就那樣

crow0801 10/21 00:47再說一次 考慮地理環境差異 你們講的那種躲的空間

crow0801 10/21 00:47 跟烏軍在廣大國土上的縱深比起來 根本不算什麼

SIL 10/21 00:48提康的最大問題是一條船就要380個人，然後戰時又不

SIL 10/21 00:48可能放它一條出去，勢必要組成戰隊，屆時只為了張

jamie81416 10/21 00:48翻譯：提康如果成案，鬼島的懶叫夾緊一點，共匪可

jamie81416 10/21 00:48能15年內攻台

SIL 10/21 00:48傘，可能就要投入700、800的人力，而且折損機率還

SIL 10/21 00:48很高，戰時台灣有辦法能承受這麼大的一次性人員損

SIL 10/21 00:48失？

crow0801 10/21 00:48烏克蘭提供很好的參考 但不是每件事情都照搬能套在

crow0801 10/21 00:48台海戰場

jamie81416 10/21 00:51提康講白了就是道短期的猛藥，服用後短期生龍活虎

jamie81416 10/21 00:51拉長了變軟腳

jump2j 10/21 00:51回c大。機動發射車才多大，又不是什麼需要廣大縱深

jump2j 10/21 00:51才能發揮的的武器。想在城市、郊區、甚至山區裡找

jump2j 10/21 00:51到一輛藏在民防裡的機動車，談何容易？

jamie81416 10/21 00:52基本上得問題都是$$$，看元老院何時給鬼島打錢

jump2j 10/21 00:53*藏在民房裡

scotch 10/21 00:54雷達車要怎麼藏民防？盾艦不是沒用，但是投資一個不

scotch 10/21 00:54一定在2027到然後32歲以上的盾艦有沒有用

SIL 10/21 00:56用E2搭車載機動雷達，講難聽點就算真被踹了，人員損

SIL 10/21 00:56失也遠小於船艦被幹掉。讓海軍把那700、800人省下

SIL 10/21 00:56來改用到5、6艘巡防艦去維護東岸補給線的整體效益會

SIL 10/21 00:56更大。

jamie81416 10/21 00:57個人認為現在討論這個沒意義，因為$$$有限

jamie81416 10/21 00:57等元老院年底同意打賞鬼島後搞不好又改變主意

jump2j 10/21 00:57台灣高架橋、高速鐵路、高速公路，幾百公里長，夠多

jump2j 10/21 00:57地方可以躲了

nanozako 10/21 00:59提康才是被地球曲率限制最嚴重的預警載台吧

nanozako 10/21 00:59E-3飛高一點就能看更遠，陸基雷達車開上山也能看遠

nanozako 10/21 01:00就神盾艦受制於地球曲率，要往前開才能看更遠

nanozako 10/21 01:00然後要多往前又是個問題，別忘了島鏈內戰時環境

nanozako 10/21 01:00共軍從空中到水面水下都有能夠威脅提康的武器

nanozako 10/21 01:00就連靠伯克撐腰的USN都沒把握戰時能在島鏈內站穩

nanozako 10/21 01:00國軍提康以下只有基隆和成功，哪來信心能前推張傘？

moonrain 10/21 01:01沒防空縱深 你就可能只有一次攔截機會 人家也可以

moonrain 10/21 01:01遠遠射完就跑 怎麼看都是不得已選項

hips 10/21 01:07確定有救兵嗎？烏克蘭可沒有。

nanozako 10/21 01:12問題是防空縱深可以依靠陸海空不同載台來延伸

nanozako 10/21 01:12神盾艦在人力物力的消耗上遠高過其他

nanozako 10/21 01:12除非能證明其前推張傘效益和持續性也遠優於其他選項

nanozako 10/21 01:12不然對經費和人力拮据的國軍來說，並不是最佳投資

SIL 10/21 01:23對方遠遠射完就跑也沒差啊，前面說過，戰事初期台灣

SIL 10/21 01:23就是烏龜策略，好好收縮起來顧好本島，去打上百公

SIL 10/21 01:23里外的機/艦不是優先事項。對方射東西過來就打飛彈

SIL 10/21 01:23上去儘可能攔，就算真攔不下來，被炸的損失也還是

SIL 10/21 01:23比沉一條船來的小。

ddg00000 10/21 01:48處理共軍船艦問題有很多方法，不對稱原則不是比軍

ddg00000 10/21 01:48備，三不五時拖靶船用精準飛彈打沉，YT幾個軍武頻

ddg00000 10/21 01:48道4K放送。來玩，共軍船艦是認知戰的道具，不是用

ddg00000 10/21 01:48來打仗的。

versusvic 10/21 02:32空軍就是一直想要F-15 然後鄉民一天到晚要講不合適

versusvic 10/21 02:32什麼的

versusvic 10/21 02:35鍵盤只考慮CP值 不考慮任務彈性

jabari 10/21 02:39美軍：說到任務彈性 考慮一下我們的LCS 9成新

Pegasus170 10/21 07:54https://i.imgur.com/vqe7gqz.jpg

Pegasus170 10/21 07:55空軍教官大人呀！你知道這個時候空軍總司令在拍什

Pegasus170 10/21 07:55麼嗎？

Pegasus170 10/21 07:57不愧是三軍中最前衛的軍種。

crow0801 10/21 09:24嗯 烏克蘭看多了 結果變成借不對稱之名 實際上是新

crow0801 10/21 09:24版大陸軍主義

crow0801 10/21 09:34有想過看得夠遠的路基盾雷達多大顆嗎？多高？很好地

crow0801 10/21 09:34上機動嗎？說躲民宅就能躲？ 還能弄上鐵路？要談就

crow0801 10/21 09:34談實際吧 不是紙上談兵的空想

crow0801 10/21 09:39陸基盾當然有啊 歐洲有 日本也考慮 但看看經費 有

crow0801 10/21 09:39比盾艦便宜嗎？

scotch 10/21 10:10講到空軍，所以是誰論文說跑道可能被炸，跑道不夠的

scotch 10/21 10:10。是誰還沒把抗炸機堡蓋完。

moonrain 10/21 10:37我印象中陸基神盾系統是沒辦法機動的 太大太重 是固

moonrain 10/21 10:37定式陣地

mmmimi11tw 10/21 10:44是的，陸基神盾是固定式設備

crow0801 10/21 15:59所以昨天有人一直講野戰防空的機動雷達車取代神盾

crow0801 10/21 15:59艦 真的看不懂在說啥 神盾系統弄上岸是很大一套欸…

crow0801 10/21 16:01又看到說要能躲都市民宅 鐵路機動 就更不知說啥了