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Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路

看板Military標題Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路作者
Leon
(Achilles)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:69

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: 你沒切到重點,主要問題是:
:
: 1.把兵力放在海灘上送死
:
: 當然這不能怪陸軍,要怪三軍統帥...
: 俞大維時代喊出的戰略是:
: 『拒敵彼岸,擊敵半渡,摧敵水際,毀敵灘頭,殲敵陣內』
:
: 但是到了現代變成:
: 『拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸』
:
: 『殲敵陣內』被取消了,畢竟打反登陸戰你要把沿岸城鎮變成戰區,
: 選票都要跑了,當然要誇下狂語我們要守護台灣,
: 而且還要保護人民房屋財產不受戰爭催殘!
:
: 當然兵力都只能放在海灘上,哪天真的開戰我們只能就地變成海砂
:

這部分應該有誤解的地方.

俞大維時代 (1954 - 1965), 海空軍保住台灣的制空/制海權不成問題
(當時還是戰略攻勢, 做反攻大陸的大夢, 猛吧)
而且當時陸軍應該有將近 35 萬人以上

所以俞大維時代, 陸軍常備兵力是多到處處都塞滿了.
海灘? 當然也是塞滿了人. 差別在於, 海灘後面的陣地也塞滿了.

另外, 一個誤解在於: 只把人放在海岸邊.
我沒看過新版的作戰計畫, 但是以前軍團有三個打擊旅的年代,
守備旅可是把海岸/城鎮(通常是交通要道)都堵得滿滿的.

除非台灣的"終戰指導"是對方建立橋頭堡就投降,
不然一定會打到城鎮戰的.

: 2.不重視步兵和守備部隊
:
: 台灣陸軍常備有4個裝甲旅,3個機步旅,一共7個打擊旅!
: 卻只有一個關渡指揮部是守備單位...
:
: 如果真的開戰,就是靠4個月新訓和徵招的後備組成雜牌軍去擋敵軍
:
: 會這樣搞主要還是陸軍『鄙視步兵』的文化,
: 裝甲兵、陸航才是尊貴專業兵種,砲兵是輔助,
: 而步兵則是送死用的垃圾,
: 既然是送死用的,我幹嘛花錢在他們上面?

這段描述不正確.

機步/反甲是歸步校管的 (這段記憶可能有誤, 請各位指正)
這都是打擊旅的一部分.
所以在步兵上面投注的資源也是頗為可觀.

正確的論述應該是, 守備旅就是沙包,
所以不用太好的裝備.

: 步兵要能擋下解放軍推進,
: 裝甲旅才能把手上的車輛、彈藥、油料用在反擊上

我想大家都同意這一點. 問題在於, 要多少資源?
分享一個數據:

M72 (66火箭彈)造價大約是 800 美金
標槍飛彈造價大約是 17,800美金 (飛彈+發射器),飛彈大約是78,000

通信機甚麼的就更貴了.
所以,大家理解為什麼我們的守備旅會是這樣了嗎?

: 不如說台灣打擊部隊太多了...
: 就以日本來說,只有一個裝甲師部屬在北海道,
: 而且北海道面積是台灣兩倍大。

台灣和日本的戰備壓力不同.未來五年內,日本本土沒有打登陸戰的問題
所以這個類比不恰當. 

: 推 jobli : 機動防禦是少兵守點多兵機動,國軍是多兵守點少兵機 12/17 18:59: → jobli : 動的陣地防禦 12/17 18:59
機動防禦很好呀, 我也確定陸院有教這個, 
為什麼做不到呢..? 因為我們投的這些資源就只能這樣打啊

看各位是要加稅, 還是用自已的小命去海岸賭一把?

--

趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。
十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。
閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。
三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。
就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。

--

※ PTT留言評論
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PTTHappy 12/17 21:01兩層面:1.軍迷夠有遊說力的話 遊說夠多民眾施壓執政

PTTHappy 12/17 21:01黨少蓋點蚊子館就省幾千億了 哪用到加稅-別自己亂想

PTTHappy 12/17 21:032.共軍到底上岸多少主戰(99)多少輕戰(15)多少步戰車

jobli 12/17 21:03你是對的現在也是海岸守備旅後面有縱深守備跟城鄉守

jobli 12/17 21:03備,一樣全部塞滿滿,從海岸到內地

PTTHappy 12/17 21:04是有機率分佈的~標槍這種打99式的你要估幾台99可能

PTTHappy 12/17 21:05上岸-所以配大概不多(搞不好全營1隻 機動cover全境)

g9122xj 12/17 21:05雖然我只有教召聽過他們的大致規劃,但無論連長講的

g9122xj 12/17 21:05作戰計劃還是來視察的長官講的都沒有在沙灘蹲守的規

g9122xj 12/17 21:05劃,我比較好奇為什麼每個人都覺得趴沙灘沒有意義,

g9122xj 12/17 21:05但都還是對趴沙灘難以忘懷?

ayaneru 12/17 21:06https://youtu.be/8XVsbKIb_gA

kuma660224 12/17 21:06但主戰上來不多的話 也不用叫步兵自幹

PTTHappy 12/17 21:06敵運輸艦比較可多載(所以登岸機率稍大)的15輕戰車或

ayaneru 12/17 21:07就真的是趴沙灘 還只有步槍啊

kuma660224 12/17 21:07少到連1架武直的火力都不夠打

PTTHappy 12/17 21:0704步戰車 就不必用到標槍 或許可用紅隼或66打即可-

PTTHappy 12/17 21:08這種便宜的叫買得較多 發給基層的密度就較大-也不致

PTTHappy 12/17 21:08加稅~

PTTHappy 12/17 21:09 就可

kuma660224 12/17 21:09aya 那不代表實戰 因為同心演習本就純後備

kuma660224 12/17 21:09其他常備軍機械怪物不會來陪他們練

kuma660224 12/17 21:10只是讓後備演練基本步兵戰技

jobli 12/17 21:10https://i.imgur.com/On0X7X9.jpg

圖 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路

jobli 12/17 21:10https://i.imgur.com/GyIb0rb.jpg

圖 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路

jobli 12/17 21:1111個也才55營,按國軍算法本來還想要近200個營呢,嘻

jobli 12/17 21:11嘻,至於工事全部都沒有

PTTHappy 12/17 21:18@g91 某職軍退役網友說連長"沒講而已"不是不存在此

PTTHappy 12/17 21:18蹲沙灘規劃-他說他看過該灘岸防禦規劃:是要步兵蹲灘

ja23072008 12/17 21:52陸軍自己也知道這個規劃不行,但改了對自己沒好處,

ja23072008 12/17 21:52徒增麻煩。

jerrylin 12/17 22:04台灣每年稅收都是超收 不需要靠加稅也能買得起

jerrylin 12/17 22:04都能買一堆用不太到的M1A2了

jerrylin 12/17 22:05我比較想問 為什麼鄉民討論都沒把美國軍購考慮進去

jerrylin 12/17 22:05只考慮用垃圾兵打 國防預算是都丟到水溝了嗎

allen970893 12/17 22:07其實就是國軍陸軍虛胖呀,海空先決的情況下,陸軍

allen970893 12/17 22:07本來就資源有限,三作戰區導致體量大,又分配大部

allen970893 12/17 22:07分的資源去養裝甲部隊&陸航,這更導致體量降不下來

allen970893 12/17 22:07,因為除了陸航其他無法跨區,守備純步兵就只好裸奔

allen970893 12/17 22:07,然後增加的步旅只會讓這個情況更惡化

saccharomyce12/17 22:26你先看看有沒有任何一項軍購品是用在動員步兵

jobli 12/17 22:27機槍2000把

allen970893 12/17 22:31印象中還有迫砲,但就是沒反甲

kuma660224 12/17 22:39因為本來就不打算靠他們反甲

kuma660224 12/17 22:40台灣大部分ATGM是買給旋翼從內陸懸停空射

evilcherry 12/17 22:41虛胖就只用國產武器去外國「維和」啊

kuma660224 12/17 22:41日本太大 旋翼成短腿難以增援的雞肋

kuma660224 12/17 22:42台灣卻剛好旋翼北中南都足以走透全台灣的距離

warchiefdodo12/17 23:00剛看到某雜誌做的民調,台灣整體民調是偏反對軍購的

warchiefdodo12/17 23:00,越年輕的越贊同軍購,越老的就越反對軍購,要講加

warchiefdodo12/17 23:00稅就更不可能了,所以要好好感謝美帝台灣政策法,不

warchiefdodo12/17 23:00然台灣以面對到的強鄰的準備來說,實在是蠻躺平的

peterlee97 12/17 23:21https://www.storm.mg/article/3083419

peterlee97 12/17 23:212020民調

peterlee97 12/17 23:22https://www.gvm.com.tw/article/79458

peterlee97 12/17 23:222021民調

peterlee97 12/17 23:26https://www.gvm.com.tw/article/93638

peterlee97 12/17 23:262022民調 找不到更精確的與中立的其他民調

peterlee97 12/17 23:26補充 2020美國之音民調

peterlee97 12/17 23:26https://reurl.cc/Z1MrKM

PTTHappy 12/17 23:27給個建議:民調數字會因為題目問句不同 答者的"想像"

peterlee97 12/17 23:27結論 年輕沒有特別贊成軍購 如20-29那批

PTTHappy 12/17 23:28會不同-ex."鉅資"軍購是啥意思?當冤大頭凱子嗎?誰想

PTTHappy 12/17 23:28當冤大頭(不是反對買 但售價別坑台灣)?題目會誤導民

peterlee97 12/17 23:29沒有辦法有其他更中立多元民調選擇 只有他做 還有一

peterlee97 12/17 23:29個是雅虎投票 那個確定要拿出來討論嗎?

PTTHappy 12/17 23:30眾~所以我才根本不太鳥某些名聲欠佳的機構的民調

peterlee97 12/17 23:30只能說民調可能參考風向 咬文嚼字沒什麼意義

peterlee97 12/17 23:32看看一些大數據的分析可以當作參考 不然之前軍武版

peterlee97 12/17 23:32的風向是全台都支持且應該募兵阿 而且募兵更省錢 開

peterlee97 12/17 23:32戰動員簡單啦不用擔心我們時間很多 事實呢? 民調

peterlee97 12/17 23:32在那邊 烏鵝戰爭實例在那邊 有時候軍武版可能因為

peterlee97 12/17 23:32受眾的關係 有時候會象牙塔化

peterlee97 12/17 23:33(現在軍武關於我認為是徵募跟動員風向是一半一半

peterlee97 12/17 23:33偏徵與動員確實困難 受惠於戰爭才有這樣的改變)

kuma660224 12/17 23:39民調是很容易操作引導的 問法不同

kuma660224 12/17 23:421.你想不想跟流氓打架

kuma660224 12/17 23:422.流氓插到你的肺 想不想反抗

peterlee97 12/18 00:47問題是 現在沒有更好的問卷 如果有我就不會只有貼這

peterlee97 12/18 00:47幾個

Pegasus170 12/18 05:22因為之前沒人預期流氓會暴走,所以偏一,流氓不但

Pegasus170 12/18 05:22暴走,還會找同夥,那就變二。

jobli 12/18 10:34https://i.imgur.com/MGdjU3H.jpg

圖 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路

ayaneru 12/18 12:19選舉就是最準的民調啊