Re: [心得] 如果可以, 真的建議不要再去創業公司了
※ 引述《NewSpec (新規格)》之銘言:
: 前幾天面試了一個接近10年經驗的工程師,
: 原本是希望讓他來帶個團隊的
: 面試之後發現,他近10年的經驗幾乎全都是創業公司
: 各種行業、各個層級的創業公司職位
: 因為這些公司都是那種台灣國內小創投玩玩的那種,
: 所以基本上日活月活也都根本起不來
: 因為用戶和業務量不大,所以各種技術和架構也當然都不需要了
: 只要app和服務能跑得起來就好,跟做科專demo沒什麼區別
我進LinkedIn以前幾乎一直都在創業的公司啊,去年離開LinkedIn後直到現在也都在
一家算新創的公司做
只不過,13年前我選擇加入的公司是專門做當時還很新的軟體框架的,後來加入的
創業公司則是幫著在舊金山的總公司打美國市場的
加入新創比起加入大公司最大的差別就是:
大公司你要相信的『可以只有價格』,但新創公司則只有你真的相信那個價值,
才該做那個選擇
這個世界充滿例外,真正的新創就是在尋找有意義的例外,當你看過去這些公司都
千篇一律,成天要是科技圈還是某某分析師出了個什麼新名詞,就要把公司產品介
紹加上一段恨不得把所有最潮的詞句都用上的,這種公司跟投顧老師開間紙上公司
靠話術騙菜籃族有啥兩樣?
: 這其實說明了了一個困境:
: 作為一般公司工程師發展可能不好,看的不全面,成長不多
: 所以我想學更多東西,所以我去創業,負責更全方位的職責,希望能力更強
: 但是這些創業公司的規模小,所以其實每次做的事情都一樣,一樣淺、一樣不深入
: 這擺明了就是那個可怕的職場寓言:
: 工作怕的不是一件事情做十年,而是做了十年一樣的事情
: 老在搞創業公司也是一樣的
加入新創公司努力是基本,怎麼做選擇才是重點
不論當年還是現在,我最討厭的就是那種很潮的詞句用一大堆,但想要解決的問題
講不清楚的公司
任何面試新創公司的求職者,問問題的時候,都應該要是很有禮貌的問Founder:
『除了要騙的對象換成VC外,你跟投顧老師有啥差別?』
我可以接受公司哪天就是變成一家中小企業,不再Sexy,不再新,但不能接受用騙的
,人如果相信一件事情,他就會主動的支付代價,把『創辦人支付的代價是什麼』給
挖掘出來,就是新創求職者的基本功課,也是第一要求
再來是市場,市場選了那天花板就是在那裡,所以我選新創從不選只以台灣做市場的
公司:
『產品的市場目標是全世界,老闆非常認真地爭取海外客戶與訂單』
當我十幾年前開始走這條路後,這就是我看公司的第二要求,不是說只做台灣的生意
有啥不好,只是對技術人員的成長來說就是不太好,每秒請求數就是太低、後台需要
處理的資料量就是太小、太容易不是靠團隊能力而是靠特許權靠桌下關係賺錢
我現在因為生涯方向的關係還比較有可能做跟當年不一樣的選擇,但即使在現在,做
只看海外市場的公司都還是很合理的
但要能做出這種選擇,就得相信很多別人不太敢相信的事情:
1. 我得相信公司在台灣能見度很高、喊得出名號是沒有意義的
2. 我得相信台灣股市給大公司的股價是沒有意義的
也就是在台灣的名與利都要放掉,也許這些對別人有意義,但對我就是沒有意義
這從公司參加或舉辦的技術研討會的次數,是否大於參加什麼創業者聚會的次數
也能觀察得出來,不做台灣市場的話,跑那些攤是沒有意義的,多跟宅男宅女工
程師們互動,看看人家怎麼解決困難問題還比較有益
公司名稱誰都沒聽過?在幹什麼要介紹給陌生人聽簡直是不可能?
公司前幾筆訂單是莫三比克跟加泰隆尼亞,弄不好下週要飛去約翰尼斯堡出差?
那就太好了,這八成就選對公司了
要走新創這條路,不但是在追逐例外,自己也得成為例外
而第一個例外,就從選擇做起
選擇做得好,不論公司最後會不會起來,實力都不會差太多,更多只是適不適合的問題
: 在台灣,因為用戶基數這個基本的限制,所以一般的創業公司真的很難生存下去
: 如果工程師自己看不清的話,很容易就是這間公司幹一樣的事 (like... CTO?)
: 到下一間公司照樣幹一樣的事,然後再下一間....
: 就這麼折騰了幾年,講實話了,你去了幾間公司,就是做了幾次一樣的事情
: 真的 一 點 長 進 也不會有的
: 誠心建議有心創業的工程師們,在有一定的技術能力之前
以上同意,但這就是做選擇的能力的問題,如果沒有辦法放棄『大家認同的價值』
那做選擇的能力永遠不會好,這其實跟技術能力無關了
: 好好先乖乖待在有口碑、有技術實力的大公司裡看看
: 自己不管在技術或架構能力上的成長、眼界的擴展才是最重要的
: 創不創業真的沒什麼關係,就只是一個風潮而已
小公司的坑是:
會的很雜,真的很雜,我在LinkedIn的時候有時候啤酒喝一喝會跟比較年輕的工程師
開玩笑:
你們哪懂什麼叫Full stack engineer?你們會需要開著pickup truck(入境隨俗,
台灣當然是得利卡),載著伺服器、磁碟陣列、路由器去客戶那邊現場裝機嗎?
什麼CI/CD ,這才叫做Release好不好?
而且這些機器還都是從survey 主機板、CPU跟菜市場討價還價採買完組裝開始的,
灌作業系統、資料庫,設定網路安全,列軟硬體清單、寫維修手冊、搞backend dev、
採買工業電腦、搞embedded System dev、寫ActiveX控制barcode scanner、搞web
application dev,等到終於可以載著一車細軟去客戶那邊裝機的時候,還得照顧一下
人家MIS的迷信,得先看農民曆挑個黃道吉日才去那邊,喔對了,沿途得停一下內湖大
潤發買綠乖乖跟整箱的國農拿去拜
可以想像如果一直忙這樣的東西,當然不可能有時間去做什麼比較深入的開發與思考
就是只能殺雞、殺鴨,系統體型稍為大一點的就下不了刀了,長期下去各方面就會受限
,如果人又被動,這在職涯上會活得非常辛苦
大公司的坑跟小公司的坑又不一樣,大公司的坑是:
太菜的時候就加入,會容易缺乏對系統博雅上的認識,雖然常有機會碰上很難、小公司
不可能可以搞的東西,但...也許這麼麻煩又古老的玩意,全世界也就只有這裡有需要了
所以最糟糕的情況就是,你很會的是拿著公司給的神兵利器去屠龍,但殺豬宰牛的技巧
幾乎完全不會
那除非人就是在足夠多的大公司之間輾轉,而且還有點手腕能混得不錯直到職涯下莊
,不然一個踩空那個失落感會非常非常的大
以我在灣區的觀察,這種人的imposter syndrome 容易特別厲害,常常到最後連自我
價值都要質疑
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『你知道人有腦子,所以不要只是單純的滿足它,偶爾也要使用它啊。』
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請收下偶的膝蓋
又釣到一位大神了 感謝原原PO引戰(?
大神跪了,真的中肯。
出來就是要賺錢,只是去哪邊賺錢跟賺錢的方法不一樣
你運氣好公司被Linkedin買走,標準的倖存者偏差
推
為什麼有種原PO母語不是中文的感覺XD
菜市場挑完、買乖乖、載機器去客戶那 其實我覺得亦可
推
不是反駁 但國外跟台灣環境有差吧
好像誤會了 以為新創是外商
推
這一串真是值回票價
大概知道是誰,強者我同學
推推,感謝分享
感謝分享
推這篇 XD 另推代價論...很多人會忽略這件事 不論是對他人
還是自己...
就算我沒加入linkedIn,我做開發的能力也差不了多少
我太久沒有寫中文文章了,這陣子寫太多英文文件...
我自學快2年 才有勉強50k QQ 博弈有這麼好拿唷?
推錯文
最後一段很同意,我現在就是在大公司,真正的難題都有專
業的團隊幫你解了,基本上我就是個 end user XD
感謝 zanyking 好文分享!
On prem release XD
窩草 加個新創問這麼嗆 真是要多志同道合啊 lol
3
呃,真正的問題不是在大公司和新創定義上。 我以前就說過,高手則文章你可以看得很爽,但是對大部分人來說沒參考性, 因為你有九成九的機率無法複製,那些經歷跟你無關。 對不同人來說能找到的大公司職位和新創職位根本就是不同的,有能力的人 能找到的新創和一般人是不一樣的,講白就是,高手講的新創大部分人進不去,2
我在台灣待過外商 也待過新創 兩者比較我是比較喜歡新創 主要是靈活度。外商大企業就像是大家說的 動作緩慢,平常的作業主要是先確定不會出事10
待過大公司到新創,現在又回大公司 新創就是要快 因為老闆會說錢快燒完了 新創在高壓下學到很多,也有可能都學到毛而已 因為老闆會說錢快燒完,沒空讓你摸半天2
幫忙整理一下啦 hass兄就已經說了層級會影響很多東西了 後面的文章完全展現這一點 搞到連p神都出來回覆了,但要知道他口中的新創小公司叫appier ,號稱台灣獨角獸,大 公司則是Google喔11
我是覺得每個職涯其中不同的時期會有不同的選擇 以我個人來說 找工作大多以薪資以及能不能接觸使用新技術為考量 我待過原po說的3 1、2中的offer也都拿到過(都沒去)9
轉朋友的想法,我只是清潔工等級 前言: 近期有人說除了一流公司都別進去…… (本來這篇只發在小圈圈版,但是真的太重要了,所以還是公開發表好了) ------------------------------------------17
我只是來推薦一本書的 叫作學徒模式 裡面寫到在各種人生遇到瓶頸時該怎麼解 書中滿多建議都很實用 在去年找工作時 投了履歷給TonyQ大爆
看到這篇好幾天了,想想還是也來分享一點個人經驗 我自己在業界的資歷沒有很久,也不是本科出身。 從十幾年前玩 open source 專案,誤打誤撞一路寫 code 到現在, 後來去國立資工所洗了一下 XD 所以現在也號稱本科了 研究所畢業後進入稍有規模的新創,後來也待了大公司。18
一些延伸問題 如果就是沒進到 tier 1~3 (應該是大部份人的情形) 能如何自我訓練, 達到差不多的程度呢? 比方說一些模擬方式 例如每秒多少 request 可以用壓測軟體自行模擬
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[心得] 新創公司給人的綺麗幻想與殘酷現實Hi各位,我在新創的一些經驗,希望給還沒入坑的PM或RD一些躲雷的指引,或是在職涯上 可以有一些啟發。 -- medium好讀版:32
[心得] 我從那些坑學到的事(二)-新創的步步驚心Medium好讀版: -- 雖然在新創公司的總時長不久,但因緣際會也接觸了四到五家的新創公司,從中有了各種 稀奇古怪的經歷,有些是驚訝,但更多是驚嚇。有些事情是後來有了戰略的格局和產品脈 絡的思考,覆盤同一件事情再盤出不一樣的體悟。29
Re: [心得] 如果可以, 真的建議試試看新創公司在新創界看到多次創業經驗都要抖一下,很多人所謂的創業就是擺個路邊攤,或是搞一個小網站不知道提供一些沒人用的服務就說自己在創業. 過去投資人會認為團隊中有多次創業者很重要,覺得他們可以帶領團隊避開一些新創常遇到的坑,但是之前資金氾濫以後,什麼阿貓阿狗都有多次創業經驗,現在有太多次創業反而可能在投資人面前證明你不適合創業? : 環顧我的同學們,認真覺得財富就是人生選擇的結果。 : 如果打工領薪水,我們可以賺到「金錢」,卻沒有創造「財富」。 : 在這個可以無限槓桿的時代,關鍵在如何提高我們的判斷力來創造財富。 大哥你知道美國兩年期公債殖利率4.5%嗎?美國財政部短期票券也都接近4%,聯邦基準利率目前預計明年都要接近5%,大鮑魚都出來說要讓人痛苦了,結果你還在覺得現在可以無限槓桿?風險意識要有呀,要不然真的會繼續多次創業下去喔.16
[心得] 火箭新創與穩定外商,該怎麼選?網頁好讀版: 比起社會的價值觀, 你更應該要探索自己的價值觀。 2019 年中,我離開了超熟悉的公司, 一間讓我從不太會寫程式就開始工作的新創公司; 離開之後的想法非常多,例如:11
Re: [心得] 加入新創如何避免踩雷我不是工程師, 不過聽過身邊不少工程師加入新創公司踩雷的小故事, 想來根據他們遇過的狀況來推測避免的方式, 也順便從 PM 角度分享一下我的經驗。 網路上可以觀察的地方:6
Re: [心得] 如果可以, 真的建議試試看新創公司說一下自己的實務經驗, 我自己是13年剛畢業第一份工作就加入新創團隊的,那個時候會選擇新創主要還是在於公司 CTO給我談話感覺我們就像朋友很有衝勁想做前沿的事情,剛好那個時候軟體定義硬體是很 新的概念,所以就果斷放棄外商大公司的Offer轉去新創想搞一些新事情。 初期還是草創時期真的大家都可以很愉快很有默契,公司也願意給權力去做我們自己想做的3
Re: [心得] 加入新創如何避免踩雷這篇文章卡有點久了,最近有點新素材讓我可以繼續寫這篇廢文賺點P幣. 假設各位肥宅看到了之前一連串的討論還是決定要加入新創,面試時要注意幾個部分,這是我觀察台灣窮人新創的一些做法. 1. 數不盡的技術顧問? 打著找技術主管的名號出來找人,但是很神奇的是,他們面試過程中會一直拉所謂的技術顧問出來當面試官,這些所謂的技術顧問很多查背景都是那種寫個一兩年程式就出來創業,幫自己掛了很多看起來很屌的頭銜,但是通常團隊都倒了. 要不然就是創辦人的親戚,同學,寢室室友之類的. 2. 無法承諾頭銜:- 作者: rer429 (ヽ(●′∀`●)ノ) 看板: Salary 標題: [心得] 火箭新創與穩定外商,該怎麼選? 時間: Sun Jun 14 21:20:52 2020 網頁好讀版: 比起社會的價值觀, 你更應該要探索自己的價值觀。