Re: [新聞] 馬斯克:2040年人形機器人將達100億台
人形機器人不是為了浪漫而發展的,而是人類已經建構太多以人為主題的工具了,你要轉換所有工具所花的成本就遠超把人形機器人搞定,他不會是最有效率的機體,但絕對是最好的過度,況且未來居家使用,你會希望有一個奇形怪狀的機器人到你家做家事嗎?是機器要配合人,不是人配合機器
再來更現實的問題,大語言模型的爆發來自於人類有一堆語料可以做預訓練,這才是能讓LLM在語言上的通用性這麼強,現在要發展做任何工作的機器人,舉例“開門”,現在有幾種做法,1.只針對開門做訓練. 2.把人類所有動作與對應語言指令全部丟到ai做預訓練,讓他爆發通用性,以目前生成式AI的發展模式,我會賭第二種路線,如果是第二種路線,那大量的預訓練材料就來自於人類,不管是telepolatio ,還是看人類影片的模仿動作映射,都只有人形有這麼多資料可以用,而且現在這最多的資料都還遠遠不夠,在這種背景下,非人形機器人要怎麼達到通用性是非常難搞的,就像你現在要chatgpt講中文英文都很簡單,但你要他講少數民族語言就是很難
話說回來,現階段機器人落地還有段不小的距離,這些頭部玩家要部署不是為了服務大眾,而是要來蒐集更多現實環境資料,FSD就是靠這種方法才有這麼多數據可用,相當於讓全民幫忙負擔開發與迭代,同時驗證安全問題。
回歸股票面,現在機器人還很不明朗,投這類型股票完全就在賭,到時會殺得很腥風血雨,但出線的不是美國公司就是中國公司。但純粹機器手臂的公司就不用太期待了,只是蹭熱度而已
※ 引述 《IBIZA (溫一壺月光作酒)》 之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 馬斯克:2040年人形機器人將達100億台
: 時間: Thu Oct 31 13:53:16 2024
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: ※ 引述《void ( avoid)》之銘言:
: : : → IBIZA : 人類是天生長這個樣子 但機器人應該要依照需求特化 10/31 1: 3:31
: : : → IBIZA : 成實用的樣子 10/31 1: 3:31
: : : → IBIZA : 那為什麼要用雙足 不能三足? 三足更容易平衡 10/31 1: 3:31
: : : → IBIZA : 就算你一定要用足型 也沒有理由非要雙足不可 10/31 1: 3:32
: : : → IBIZA : 不用改滑軌 滑軌是放在機器人身上 10/31 1: 3:32
: : : → IBIZA : 要過門檻 滑軌伸出來 一撐就過去了 10/31 1: 3:32
: : : → IBIZA : 更不要說除了移動部分 其他的部分有甚麼理由設計成 10/31 1: 3:34
: : : → IBIZA : 人形? 10/31 1: 3:34
: : 你這系列的回文讓我有點意外 看你很多發言感覺是有sense的人才對
: : 我只能說你很堅持己見啦 當然每個人觀點 本來就很難說誰對誰錯
: : 為啥要做成人形 因為Universal 人形可以通吃絕大多數的場景
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: 用人型去操作一堆20世紀的家電
: 那個是1970-80年代, 星際大戰對於未來的想像
: 由一個人型的C-3PO, 操作為人類設計的吸塵器、洗衣機
: 因為那個時代的人類還無法想像家電是可以沒有旋鈕、實體按鍵
: 所以需要一個人型機器人去操作這些要按鈕的電器
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: 這個時代對於未來的想像, 應該是像鋼鐵人那樣
: 你透過一個虛擬的AI管家賈維斯
: 控制原本就能接受無線操控的智慧家電
: 而這些家電的設計應該是以他使用的場景去特化
: 而不是僵固在20世紀得由人類體型操作的型態
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: 當家家戶戶都有機器人的時代
: 你的家電為什麼要設計成要由人這個形體來操作?
: 那個時代可以透過語音跟數位命令的家電應該是主流
: 所以你的通用機器人也不需要設成人型
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: 事實上不要說未來, 現在就一堆可以用HomeKit操作的家電了
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: 不要還活在星際大戰年代好嗎?
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.198.238 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/E.EFVk2cz5Dmes
: 推 void : 現在哪一台智慧家電可以幫我煮飯 收小孩玩具? 10/31 13:54: → void : 甚至以後照顧老人? 10/31 13:54: 噓 wju1230 : 這裡不是STOCK嗎? 以為走錯版 10/31 13:54: → IBIZA : 煮飯這個完全沒問題 10/31 13:54: → void : 你不如回答我要長怎樣形狀的機器可以照顧臥床的人? 10/31 13:55: → hide0325 : 其實只要功能有到,外型應該不重要 10/31 13:56: → IBIZA : 很難說耶 但我不覺得人型比較適合照顧臥床的人 10/31 13:57: → IBIZA : 現在可以由homekit操作的家電 從煮飯洗衣冰箱冷氣 10/31 13:59: → IBIZA : 到視聽娛樂 其實蠻多的 10/31 13:59: → IBIZA : 你覺得 你要開電視 關窗簾 切換燈光 你會想要 10/31 14:00: → IBIZA : 用語音跟AI管家下命令 遠端自動完成 還是會想要一 10/31 14:01: → IBIZA : 個人型機器人走過去幫你轉電視旋鈕 拉窗簾線 按電燈 10/31 14:01: 推 Brioni : 千手觀音+履帶比較適合各種場景 10/31 14:01: → IBIZA : 開關? 10/31 14:01: → IBIZA : 對 即使你需要一個機器人 也沒理由是人型 10/31 14:01: 噓 skywish : STOCK 10/31 14:02: → Brioni : 腳只是裝飾 10/31 14:02: → azaz12345 : 幾乎事務就是以人為出發點去設計,人形絕對通吃大 10/31 14:04: → azaz12345 : 部分場景,當然效率可能不是最佳 10/31 14:04: → IBIZA : 樓上 那就是20世紀的設計啊 10/31 14:04: 推 tsubasawolfy: 就重新發明輪子的問題 10/31 14:05: → biojo : 我希望是女僕機器人 那人形就是必須惹 10/31 14:05: → azaz12345 : 一定是走演進路線的 10/31 14:05: → IBIZA : 你現在就能買到一堆為了智慧家庭設計的家電 10/31 14:05: → IBIZA : 以吸塵器來講 就會進化成掃地機器人的樣子 10/31 14:06: → ericjaing : 人型是 感覺同類比較不會有抗拒心,馬克思的意思應 10/31 14:06: → ericjaing : 該是有手型態的機器人,而非發指令的發射器,homea 10/31 14:06: → ericjaing : ssistant 就能取代遙控器了,這應該不需要機器人型 10/31 14:06: → ericjaing : 態的物品替代 10/31 14:06: → IBIZA : 不會再需要由人類去拿著長長的吸塵管 10/31 14:06: → tedliu1024 : 老人Z 10/31 14:07: → IBIZA : 既然homeassistant就能取代遙控器 那家電的型態就 10/31 14:08: → IBIZA : 不會再需要由人型才能操作 10/31 14:08: → karta018 : 我覺得他只是來抬槓的 10/31 14:08: → ericjaing : 比方是 固定型態 上下班電視飲料窗簾空調燈光,這 10/31 14:09: → ericjaing : 些是不需要機器人,但非固定型態 採買 照顧 特定幫 10/31 14:09: → ericjaing : 手 這個可能才是馬想做的機器人 10/31 14:09: 推 sdbb : 推千手觀音 10/31 14:09: → IBIZA : 就像吸塵器變成掃地機一樣 10/31 14:09: → sdbb : 吸塵管還是需要啦,只是變成機器代勞 10/31 14:09: → IBIZA : 一樣啊 現在就是有人主張 因為家電都是以人形操作 10/31 14:09: → bnn : 登月機器人那種多腳爬蟲型在應對地形比較好平衡 10/31 14:10: → IBIZA : 去設計 所以通用機器人得是人型 10/31 14:10: → IBIZA : 但事實上 未來家電根本不需要以人型操作去設計 10/31 14:10: → IBIZA : 用機器人操作家電 這個是1980年代 人類還依靠旋鈕 10/31 14:10: → IBIZA : 實體按鍵操作 家電 所以才會這樣想像 10/31 14:11: → IBIZA : 當你所有的家電都設計成可以由語音 甚至數位命令 10/31 14:11: → IBIZA : 操作時 就沒有理由需要一個人型來操作家電 10/31 14:12: ※ 編輯: IBIZA (111.240.198.238 臺灣), 10/31/2024 14:14:26
: → IBIZA : 其實也不用千手觀音無線操控就是千手觀音 10/31 14:15: 推 downtoearth : 所以我就萬分不能理解 除了行銷以外 為什麼談到機器 10/31 14:15: → downtoearth : 人還是拘泥於人形 10/31 14:16: → IBIZA : 那個就浪漫而已 10/31 14:16: → downtoearth : 比如泰山試用的搬運用四足機器人 做成人型會比較好 10/31 14:17: → IBIZA : 前幾篇推文就有一個說雙足比輪子適合跨越門檻 我就 10/31 14:17: → downtoearth : 嗎? 反而成本更高,搬運量更少 10/31 14:18: → IBIZA : 問他那為什麼不用三足? 他就沒回應 10/31 14:18: → IBIZA : 到底為什麼要用兩足? 10/31 14:18: 推 xxp : 話題性吧 弄個雛型大家就認真起來了 10/31 14:18: → IBIZA : 三足以上更穩定啊 不是嗎? 10/31 14:19: → downtoearth : 模仿昆蟲的六足 或是輪足 混用對於地形的適應性 10/31 14:19
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靠邀 這裡不是股板嗎= = 我以為今天會多點AMD、MSFT
推股點
推二樓
馬斯克展示那幾台到底是不是遠端遙控的?
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大家不要覺得誇張,看一下這家公司,已經在做人造肌肉了,美劇Westworld的會比你想像 中的更靠近,一隻1公斤的仿生手臂可以抓起7公斤的東西。 一般人類手臂大概2.5-3公斤可 以抓30-50公斤的東西。25
和股板無關 我也不是Tesla股東 但是 20年後這種人型機器人一旦成熟 中美都完全不可能互相用對方的產品 事實上任何有能力做的國家 理論上都不會想用別的國家的產品 原因很簡單 因為國家安全 這種機器人的關鍵的一定是機器人需要的硬體晶片 + AI軟體 佔到成本7成以上都有可能 電子電機那些東西現在就很成熟了 到時候美國機器人頂多硬體(不含晶片)給中國代工3
原PO 也不用太氣啦 這個本來就開放討論 互相思考 不過我覺得你在留言提到的很有思考性 包含中美關係在牽制中慢慢升級以及中國人至美國買房買地的管制… 回到原本的思考點 怕中國技術自己偷偷訓練跟國安的問題 只能用在美製的高科技產品、26
機器人未來會不會有發展 個人認為這是供需基本邏輯問題 如果機器人能取代、代替人類作業 一大批人口因此喪失工作沒收入 那誰來消費5
電動車謊言被戳破,改吹牛人形機器人了是吧zzz 人形機器人就兩個字:智障。 光是下半身來說,沒事做兩條腿幹嘛? 我裝個輪子就遠超你了,好控制、不會出錯、省能源、還跑更快! 還有人頭也是多餘的,感測元件哪都可以放,特別弄個頭幹嘛?2
回歸房版 其實這就是房版空方的論點 沒人 誰買房? VS 沒人 機器人取代誰? 未來的社會,很單純,就是富者越富,貧者越貧。 這是毫無疑慮的。 不過貧者也不用擔心 政府福利制度 至少讓你有遮風避雨不挨餓的環境9
波士頓動力也更新了 這賽道玩家超多 轉換到純電機驅動 成本應該是會好很多3
你這系列的回文讓我有點意外 看你很多發言感覺是有sense的人才對 我只能說你很堅持己見啦 當然每個人觀點 本來就很難說誰對誰錯 為啥要做成人形 因為Universal 人形可以通吃絕大多數的場景 馬斯克就說了 因為現在所有的工作場所 都是圍繞著人設計的 所以你不用做出各種奇形怪狀的"機器人" 這麼一來型號單純 就可以大量製造 降低成本爆
用人型去操作一堆20世紀的家電 那個是1970-80年代, 星際大戰對於未來的想像 由一個人型的C-3PO, 操作為人類設計的吸塵器、洗衣機 因為那個時代的人類還無法想像家電是可以沒有旋鈕、實體按鍵 所以需要一個人型機器人去操作這些要按鈕的電器15
有一種需求是某些居家工作, 你會需要機器人幫忙做, 但是也會想要自己做 比如人形的烹飪機器人用我平常習慣的廚房廚具就可以煮飯 當然也可以直接改裝成智慧廚房, 從冰箱食材管理開始, 食材直接從冰箱輸送帶出來到流水線上退冰切菜到加熱烹調自動完成, 但是這樣我平常就無法自己下廚, 或是要另外設一個自己下廚用的廚房.
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[閒聊] 人形機器人在現實真的沒有未來嗎這是領先時代的人形機器人 這也是人形機器人58
[閒聊] 黃仁勳:AI最終將有助節能 人形機器人會黃仁勳:AI最終將有助節能 人形機器人會變得很便宜 預言人形機器人可廉價達成 黃仁勳預測,不久的將來,所有人都要製造的設備將會是人形機器人,而且製造成本可能 比人們預期的要低得多。15
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?其實人形機器人是很恐怖的 以前的機器人為了追求效率 會為了某項產品或流程客製化一個機器人 所以它的形狀不一定是人形的 優點是可以專精做某件事10
Re: [新聞] 中國便宜貨2.0衝擊波 引全球強烈抵制中國的核心思想可以一直都不變也是強 以前毛澤東搞大躍進 集中生產鋼鐵之類的 失敗之後 後來的政權又搞補助太陽能10
Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明與生成式AI有關係,人類的動作當成data 1. 兼容性和靈活性:人形機器人可以使用現有的基礎設施和工具,這意味著它們可以直 接操作設計給人類使用的工具和環境。從打掃衛生到操作機械,人型設計允許機器人執行 多種任務,而不需要對現有環境進行大規模改變。 2. 學習和模仿:人形機器人可以通過觀察人類行為來學習,這在Musk的計劃中提到,Opt7
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?以現在的AI發展 要大量取代人類還差的很遠啦 還有很多技術問題要克服 難度完全不亞於元宇宙 現在不過就是發展了生成式AI8
Re: [閒聊] 人形機器人在現實真的沒有未來嗎這會牽涉到定義問題乃至於哲學命題:機器跟機器人差在哪?機器符合哪些標準之後,可 以被稱為機器人? 是全自動嗎?是移動性嗎?是思考功能嗎?是仿生程度嗎?是回應能力嗎? 例如,Alphago、ChatGPT算是機器人嗎? 涮乃葉的小葉葉算是機器人嗎?7
Re: [問卦] AI是不是來到爆發的階段了AI就是現在進行式 未來基本上AI會佔人類日常很大部分 電腦、手機、軟體介面 這些都已經看到影子了 最近特斯拉AI日6
Re: [問卦] 我們有可能研發AI機器人取代人力嗎?, : 或是把屎把尿等那種勞務型,勞動力的工作... : 比如像工地的工人,居家照護的長照人員,或是一些搬運工等等之類辛苦的工作,以後 都 : 交給人工智慧的機器人去做4
Re: [討論] 星際效應裡的機器人設定人形機器人要做到像機械公敵那種 阿西莫夫有提到人形機器人的立基 人類生活上幾乎所有的東西 都是以人形操作概念來設計 所以若能做出可做到人類動作90%UP的人形機器人 便能使用幾乎世界上所有的工具
爆
Re: [新聞] 韓聯社:尹錫悅發布緊急戒嚴令29
[情報] 00929總發行張數單日減少20萬7千張39
Re: [新聞] 韓聯社:尹錫悅發布緊急戒嚴令3
Re: [標的] 憑什麼清流君說00929是垃圾中的霸主?10
Re: [情報] 1203 上市外資買賣超排行7
[情報] 4120 友華 處分康霈生技普通股X
[請益] 我懷疑新陳公司是詐騙股票的公司?10
[情報] 3380明泰 113年11月營收2
[標的] 3032偉訓 強多8
Re: [新聞] 韓國關鍵產業幾乎全被中國超越 將進入低1X
Re: [新聞] 韓國關鍵產業幾乎全被中國超越 將進入低X
Re: [新聞] 韓聯社:尹錫悅發布緊急戒嚴令1
[情報] 1203 上市櫃外資投信買超金額排行1
[情報] 1203 上市櫃股票週轉率排行1
[情報] 3625西勝113年11樂營收YoY -65.31%17
[情報] 113/12/03 八大公股銀行買賣超排行