Re: [新聞] 馬斯克:2040年人形機器人將達100億台
: → IBIZA : 人類是天生長這個樣子 但機器人應該要依照需求特化 10/31 13:31: → IBIZA : 成實用的樣子 10/31 13:31: → IBIZA : 那為什麼要用雙足 不能三足? 三足更容易平衡 10/31 13:31: → IBIZA : 就算你一定要用足型 也沒有理由非要雙足不可 10/31 13:32: → IBIZA : 不用改滑軌 滑軌是放在機器人身上 10/31 13:32: → IBIZA : 要過門檻 滑軌伸出來 一撐就過去了 10/31 13:32: → IBIZA : 更不要說除了移動部分 其他的部分有甚麼理由設計成 10/31 13:34: → IBIZA : 人形? 10/31 13:34
你這系列的回文讓我有點意外 看你很多發言感覺是有sense的人才對
我只能說你很堅持己見啦 當然每個人觀點 本來就很難說誰對誰錯
為啥要做成人形 因為Universal 人形可以通吃絕大多數的場景
馬斯克就說了 因為現在所有的工作場所 都是圍繞著人設計的
所以你不用做出各種奇形怪狀的"機器人" 這麼一來型號單純 就可以大量製造 降低成本
舉例吧 我今天中午去吃了鐵板燒 裡面員工有負責結帳 外場 打掃 以及拿著鐵鏟一直煎
這一眼看過去那個拿著鐵鏟煎的動作算是相對單調 以後機器人可能最容易取代的就這個
但實際上他不會一直煎 有時候要補料 有時候會跑出去幫忙一下外場
你如果要自動化這些流程 照你們的說法就是弄一個機械臂在那裏煎
然後一台輪車跑外場送餐點 然後一台自動點餐機在櫃檯替客戶點餐 一台掃地機清潔
人型機器人的場景可能就是4台各取代一個人各自做這些事
沒有錯 理論上這些特化執行單一的任務都會各自比人型機器人好 成本也更低
但人型機器人主打的就是一個彈性 尤其是服務業 今天萬一客人突然來多了
那可能就4個同時幫忙點餐 或是某桌打翻超多東西要清理 4個一起上去清
或是某些情況 4個上去一起幫忙煎
或是某天這間餐廳倒了 4台機器人軟體更新一下 賣或是租給隔壁髮廊去剪頭髮
諸如此類 Universal 和 Flexibility才是重點 透過軟體更新 以一樣的硬體
提供不一樣的功能
其實你可以想成Smartphone vs 過去的各式小型電子產品
Smartphone = 過去的 智障型手機 + 電子辭典 + GPS導航 + 數位相機 + 計算機
+ 鬧鐘 + .... 自己想吧
他們每一樣單一的功能執行起來可能都比Smartphone更好 然後上面幾樣加起來
搞不好還是沒一台iphone貴 但現在要你選你會選哪一邊?
當然 這類比並不精準有很多吐槽點 但基本上就是這樣 任何行業發展起來
總是會有一個願景aka畫大餅的階段 尤其是技術沒到位之前
所以說到底相不相信還是看個人 但不要以為出錢投資的大老闆都笨蛋
你想的他們都沒想過....
--
合理
我其實還沒講到人型機器人的終極應用是走入家中 大家想要的機器人是 可以替你煮飯 洗碗 洗衣服 收小孩玩具 etc 那只有人形可以做到這幾點 光是一個煮飯 現在市面上有哪台商業化的機器是普通家庭可以購買 然後幫你煮飯的? 如果只要一個機械臂 你要在你廚房上掛一組? 就算如此那台機械臂可以幫你洗衣服嗎? 這就是所謂的Versatile (我發現我上面應該用Versatile而不是Univesal 比較精準 XDDD)
人形二足機器人就是浪漫!尤其是日本更是永遠不放
棄鋼彈
在軍事上兩足是最沒用的 頂多弄四足機器狗 中國已經在四足機狗上裝機槍了...
看成本能壓到多低,最後還是看性價比
沒錯 搞不好還是拚不過人 但這就是一個願景 很多科技一開始都很廢 最終還是要看能發展到什麼程度
完全不合理
當家家戶戶都有機器人的時候 為什麼家電還會做成要
由人體型去操控? 現在就一堆用homekit操作的智慧家
電了
真的,這些老闆是真金白銀投錢下去的,不可能沒想
I某在下面說人型機器人是7,80年代的想像 其實沒錯 這種idea不要說那年代 1930年代就有人型機器人幻想了 可是都冷下去 why? 單純就技術不到位而已 最近為啥又夯了起來? 因為AI大爆發 大家突然發現 幹 好像不是不可能 在90年代黑暗期沒人討論人型機器人的時候 Boston Dynamics就默默的做 嚴格來說BD用的跟AI根本毫無關係 但是他們透過不斷的實驗修正數學控制模型 從15年前就技驚四座的大狗(還變成梗XD) 一直搞出Atlas人型機器人 一年比一年強 基本上四足或是兩足機器人在一般情況下(室內平坦地面)的自平衡問題早就完全解決 妳如果仔細看BD早期釋出的影片 都強調肢體運動 但是手部結構幾乎就是很簡單的夾子 不強調抓取東西有多厲害 但是上面有人貼的BD最新機器人影片 很明顯已經開始強調AI 配合靈活的手以及Computer vision來抓取 放置物體 還強調是fully autonomous 沒有人為介入 這很明顯點出接下來人型機器人的研究方向 因為雙足行走和肢體平衡問題 早就已經被解決的差不多了 接下來目標就是製造靈活的手像人類一樣絲滑拿取任何物品 組裝東西 最後是AI大腦能夠像人一樣去控制身體執行常見的工作 在GPT大爆發以前 大部分對AI的評價都是: "能通過圖零測試嗎? 通過再叫我zzzz" 現在GPT這些的Turing test已經和真人相差無幾 就算沒過也是極為接近的水平 所以沒啥人在討論這個 都在討論生成式AI怎麼賺錢 科技進步的如此之快 以前沒用的概念 不代表以後就沒用 7,80年代沒用是因為那年代的科技毫無實現的可能 現在來看 就不一樣了....
好了啊 不要再堅持1980年代的想像了好嗎
鋼鐵人都拍三集了
我覺得你真的不用那麼篤定啦 1980年代有人想到火箭可以自落地回收 甚至準確的飛回發射塔用兩根筷子夾住嗎? 如果你真覺得智慧家電才是未來 人型機器人只是噱頭 希望你All in了 反正等個20年就知道結果了XD
※ 編輯: void (67.188.8.241 美國), 10/31/2024 14:07:39只能說你對機械應該是不太了解,這種萬用工作機,可
以設計出所有功能、效率跟性價比都超越人形的機種,
根本不用像你說的分很多台,人形唯一的好處,就是他
長得像人而已
現在家電跟機械設備都設計給人用,人形就最適用的
老黃有說過為什麼要做成人型,因為比較好收集大量
的訓練資料
那些設備是做一個人形凹槽,人要整個嵌進去才能用嗎
?還不是用到手跟腳而已
就算要模擬人的動作來訓練,至少頭部也可以先拔掉,
人是因為大腦那麼大一顆,機器人又不用
頭部只有攝影機 計算單元在本體 能轉是要左右看
為什麼要做那麼大顆 -> 有特別大顆嗎?
現在360°攝影機也就一根手指大小,而且根本不需要
額外長出頭部來裝
不需要頭 那就不是人型了
唯一想到的就是認證需求就是要騙過你的眼睛
如果一個房間裡面全部都是機器人但其實他們都是代替
別人的身分活著 當有電訪的時候 才出來露一下
這種機器人應該也可以通過Face ID的認證
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大家不要覺得誇張,看一下這家公司,已經在做人造肌肉了,美劇Westworld的會比你想像 中的更靠近,一隻1公斤的仿生手臂可以抓起7公斤的東西。 一般人類手臂大概2.5-3公斤可 以抓30-50公斤的東西。25
和股板無關 我也不是Tesla股東 但是 20年後這種人型機器人一旦成熟 中美都完全不可能互相用對方的產品 事實上任何有能力做的國家 理論上都不會想用別的國家的產品 原因很簡單 因為國家安全 這種機器人的關鍵的一定是機器人需要的硬體晶片 + AI軟體 佔到成本7成以上都有可能 電子電機那些東西現在就很成熟了 到時候美國機器人頂多硬體(不含晶片)給中國代工3
原PO 也不用太氣啦 這個本來就開放討論 互相思考 不過我覺得你在留言提到的很有思考性 包含中美關係在牽制中慢慢升級以及中國人至美國買房買地的管制… 回到原本的思考點 怕中國技術自己偷偷訓練跟國安的問題 只能用在美製的高科技產品、26
機器人未來會不會有發展 個人認為這是供需基本邏輯問題 如果機器人能取代、代替人類作業 一大批人口因此喪失工作沒收入 那誰來消費5
電動車謊言被戳破,改吹牛人形機器人了是吧zzz 人形機器人就兩個字:智障。 光是下半身來說,沒事做兩條腿幹嘛? 我裝個輪子就遠超你了,好控制、不會出錯、省能源、還跑更快! 還有人頭也是多餘的,感測元件哪都可以放,特別弄個頭幹嘛?2
回歸房版 其實這就是房版空方的論點 沒人 誰買房? VS 沒人 機器人取代誰? 未來的社會,很單純,就是富者越富,貧者越貧。 這是毫無疑慮的。 不過貧者也不用擔心 政府福利制度 至少讓你有遮風避雨不挨餓的環境9
波士頓動力也更新了 這賽道玩家超多 轉換到純電機驅動 成本應該是會好很多爆
用人型去操作一堆20世紀的家電 那個是1970-80年代, 星際大戰對於未來的想像 由一個人型的C-3PO, 操作為人類設計的吸塵器、洗衣機 因為那個時代的人類還無法想像家電是可以沒有旋鈕、實體按鍵 所以需要一個人型機器人去操作這些要按鈕的電器15
有一種需求是某些居家工作, 你會需要機器人幫忙做, 但是也會想要自己做 比如人形的烹飪機器人用我平常習慣的廚房廚具就可以煮飯 當然也可以直接改裝成智慧廚房, 從冰箱食材管理開始, 食材直接從冰箱輸送帶出來到流水線上退冰切菜到加熱烹調自動完成, 但是這樣我平常就無法自己下廚, 或是要另外設一個自己下廚用的廚房.4
人形機器人不是為了浪漫而發展的,而是人類已經建構太多以人為主題的工具了,你要轉換 所有工具所花的成本就遠超把人形機器人搞定,他不會是最有效率的機體,但絕對是最好的 過度,況且未來居家使用,你會希望有一個奇形怪狀的機器人到你家做家事嗎?是機器要配 合人,不是人配合機器 再來更現實的問題,大語言模型的爆發來自於人類有一堆語料可以做預訓練,這才是能讓LL
爆
[閒聊] 人形機器人一台2.5萬美,你ok嗎餓死抬頭 剛剛看馬投顧預言說 世界到2040年將有100億台人形機器人 到時候就像少女前線一樣 可以買回家一起做家務、睡覺、出去玩37
Re: [新聞] 馬斯克新玩具 特斯拉機器人「Optimus」工業機器人這條賽道 以商業化要拿來賣錢來說 是很廢加沒有什麼前途der 只適合自己搞自己的 取代部份人力/薪資33
[閒聊] 人形機器人會成為未來買房主力嗎?剛剛看新聞 馬斯克說2040年將會有100億台的人形機器人 既然是人形機器人 那應該也會有住房需求 那麼之後是不是可以期待這些機器人的買盤呢?10
Re: [新聞] 中國便宜貨2.0衝擊波 引全球強烈抵制中國的核心思想可以一直都不變也是強 以前毛澤東搞大躍進 集中生產鋼鐵之類的 失敗之後 後來的政權又搞補助太陽能9
[閒聊] 房東的最大隱憂484人型機器人?大家都知道,房價會不會漲,主要看供需 供呢,就是房子的數量 現在連鄉下都像蓋房子不用成本一樣的,死命蓋 需呢,就是人口數量 所以很多房東希望多引進來自窮國的新移民或是外勞4
Re: [問卦] 馬斯克的機器人超落漆耶不懂好笑在哪 哪個科技一開始不是看起來很廢 幾百年前的汽車也是一樣被笑不如馬車 現在哪裡還看的到馬車? 強者如鋼鐵人就是能看出潛力願意投資6
Re: [閒聊] 為什麼非人都要化成人型?我是覺得可以用現在人形/非人形機器人的論戰來解釋。 早期因為人形機器人難作,所以通常做成非人形機器人 例如一般的機器手臂或家用掃地機器人等 好處是除了便宜好做外,還有就是可以針對特定任務優化 讓這個機器人在執行單一任務時效率最大化。4
Re: [討論] 星際效應裡的機器人設定人形機器人要做到像機械公敵那種 阿西莫夫有提到人形機器人的立基 人類生活上幾乎所有的東西 都是以人形操作概念來設計 所以若能做出可做到人類動作90%UP的人形機器人 便能使用幾乎世界上所有的工具
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Re: [新聞] 韓聯社:尹錫悅發布緊急戒嚴令39
Re: [新聞] 韓聯社:尹錫悅發布緊急戒嚴令7
[情報] 4120 友華 處分康霈生技普通股5
Re: [標的] 憑什麼清流君說00929是垃圾中的霸主?X
[請益] 我懷疑新陳公司是詐騙股票的公司?10
[情報] 3380明泰 113年11月營收2
[標的] 3032偉訓 強多8
Re: [新聞] 韓國關鍵產業幾乎全被中國超越 將進入低11
Re: [情報] 1203 上市外資買賣超排行30
[情報] 00929總發行張數單日減少20萬7千張X
Re: [新聞] 韓聯社:尹錫悅發布緊急戒嚴令1
[情報] 1203 上市櫃外資投信買超金額排行1
[情報] 1203 上市櫃股票週轉率排行1
[情報] 3625西勝113年11樂營收YoY -65.31%17
[情報] 113/12/03 八大公股銀行買賣超排行