Re: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎?
戰略層面
【【中字·TIK】斯大林格勒:六集的援军都哪去了?】
https://www.bilibili.com/video/BV1kb411W7Hw
https://www.youtube.com/watch?v=VQ3-TqeZqeA
在當時東線戰場是北中南三地同時開打
按照此影片的說法 , 當時德軍其實是把人送到北 中 (熱澤夫 和 列寧格勒 )
而忽視南部更延伸的戰線 ,
那麼南部德軍可以不斷推進 戰線往前衝 , 是因為蘇軍被打爆或是蘇軍故意後撤??
總之德國軍方高層很明顯是判斷錯誤 , 相反蘇軍判斷正確
要執行 human wave 必須要在正確的位置堆人
在一次世界大戰的時候 , 英美德法 已經示範過 亂堆人是不可能衝得過的
戰術層面
在 英美意識形態的強力宣傳下 , 大部分人總是認為俄軍將領能力差視人命為垃圾
俄軍基層士兵都是文盲 紀律跟能力都受到懷疑
但是在一戰的時候 , 英美德法 都還是用肩並肩唱者達數集中衝鋒的時候
https://en.wikipedia.org/wiki/Brusilov_offensive
此時俄軍已經開發出新戰術 , 稀疏 分散隊形 , 就是影響後世深遠的 滲透戰術
此戰術反而是俄軍將領發明的 , 也是一戰協約國最大的勝利
另外
為何 英美德法 都還是用肩並肩唱者達數集中衝鋒 ?
因為要維持士兵紀律且方便指揮
有趣的事情是 , 只有訓練與紀律良好的士兵 能執行 分散 稀疏的隊形
因為戰場變得更加開闊 , 對指揮能力要求也更高 , 反而是由俄軍率先發明新戰術
此事實 跟 英美意識形態宣傳完全不同....
二戰時期也是一樣
蘇軍編製出專門的攻城部隊 shock army , 人員素質較好 , 配備重坦克和更大的火泡
此戰術也影響後世深遠 , 各大軍事強國在 城鎮戰吃鱉後 , 都要回頭參考此編制
https://en.wikipedia.org/wiki/Shock_troops
https://en.wikipedia.org/wiki/3rd_Shock_Army
二戰後所有的陸軍新戰術新裝備都是俄軍開頭發明
當然有沒有 足夠的錢 足夠穩定的政權 足夠的宣傳 又是另外一回事
--
呃,既然是討論朱可夫
應該先確認您上述蘇軍戰術開發成就,是朱可夫指導?
蘇軍高層的戰術戰略跟朱可夫多少都有關係吧,朱可夫的回
憶錄我有買有看,他老兄離開蒙古後,主要是做野戰戰略的
直升機機降戰術也是蘇軍發明的嗎?請問空騎師是誰發明
的?
是圖卡切夫斯基那派的構想吧 但剩朱可夫倖存能發揮
即便是1914年的西線戰場 隊形分散與否也有不小的差異
甚至同樣德二自身的部隊間也有不小的區別 不能一概而論
那裝甲兵力集中運用呢?
一戰最有效撕開壕溝防禦體系的突擊群戰術呢?也是蘇聯發明
的?
12
優勢兵力打贏,傷亡巨大,著名如朱可夫仍被質疑. 想到另一位共產世界,也被質疑的名將, 人稱紅色拿破崙[1966 JUNE, TIME. 先捧後殺的概念?XD], aka越南堆屍王_武元甲(筆者武粉謝謝). 他指揮的春節攻勢,是用劣勢兵力打美越盟軍,果然打輸,還附帶傷亡巨大.13
關於堆屍的道德問題 日本海軍可以當個說明 日本海軍的觀念是 你的作戰計畫可以" 九死一生 " 但是絕對不能" 必死 " 所以在初期反對神風戰術的理由就在這裡11
原來那麼多人贊成「堆屍」的不人道手段, 靠堆屍的不公平起跑點也可以譽為戰神或傑出將領 理由是如果不堆屍,之後死的人絕對會比堆屍的人更多 這是甚麼邏輯? 感覺就是為不人道手段找個高尚的藉口,真是假道學,跟集中營有什麼兩樣?相比之下煤氣15
雖然原文有引戰或廢文的嫌疑(或者說是客觀事實 畢竟桶桶泥) 但當作一次分享知識的機會也是好事 我也拋磚引玉一下,看有沒有熟悉二戰的板友指正 《用資訊圖表讀懂第二次世界大戰》的作者Jean Lopez、Vincent Bernard 、Nicolas Aubin用大量圖表與淺顯易懂的文字列出二戰始末、簡單的戰略戰術4
幾個爭議點 誰封朱可夫戰神? 史達林? 記者? 內容農場作者? 想賣更多書的書商還是根本是你自己 戰神這些狗屁稱號通常都是後人自己安的, 聽聽就好 朱可夫又不是國家最高領袖, 又不是紅軍總督察長 他不能決定他國家軍隊要長什麼樣子, 要開發什麼武器, 軍校訓練課綱32
神不神我是不敢說,但有件事可以看出朱可夫的思維特色。 二戰後,艾森豪與朱可夫見面。 艾森豪說,當初德軍的地雷陣讓他很頭痛,你都是怎麼對付的? 朱可夫說,也不難,我都叫步兵直接衝。 艾森豪很驚訝:直接衝?那不就是人肉掃雷?1
最近翻譯了諾門罕戰史,朱可夫其實不是隨便堆屍的; 他在諾門罕的時候曾經下達命令,要裝甲兵在沒有步兵護衛的情況下對日軍衝鋒, 結果裝甲兵被日軍用火焰瓶燒得亂七八糟,損失慘重。 朱可夫事後說,"我也覺得很痛苦,但沒辦法", 因為當時日軍已經渡過哈拉哈河(哈拉欣河),如果不用裝甲兵直接衝鋒,21
作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: Military 標題: Fw: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎? 時間: Wed Sep 28 18:33:57 2022 ※ [本文轉錄自 historia 看板 #1ZD2BcDM ] 作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia
爆
[討論] 成也BTG 敗也BTG? 營戰術集群的戰術分析不同於美軍的旅級戰鬥隊(Brigade combat team BCT) 俄軍現代採取的是所謂的戰術營集群(Battalion tactical group,BTG) 也就是現在常常看到新聞說俄國又投入多少BTG多少BTG,就是這個單位 然而這個BTG怎麼來的?? 其實也跟普丁當年完全掌權後爆
[情報] 烏軍海陸受訪:俄軍只靠人多今天蠻多人分享的媒體報導,主軸是採訪烏克蘭的海陸官兵 上面推特是記者概要討論報導內容,以及烏軍海陸告訴他的故事 烏軍海陸有提到,他們俘虜的裝甲車很多都是完好或是只有輕微受損,爆
Re: [分享] 俄軍士兵被自己人射殺原文恕刪 剛看到以下兩個影片,一張照片 1. 烏克蘭士兵正在審問一群投降的俄軍85
[分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境引述來源: CNN新聞原文 看完後先不要笑俄羅斯有多爛,想想台灣自己問題是不是也一樣 ===========79
[分享] 俄軍前線總司令的敘利亞經驗Tom Cooper的Medium 他最近會在Medium發戰報或觀察,要不然也可以看他臉書 他前天是認為俄軍會步上正軌,因為之前是普委員長搞微操,68
[分享] 俄軍戰略預測的悖論和前一篇是同一位教授的推特 不過這篇就有明顯的軍武點。 他在這一串是討論說目前對烏克蘭的基輔戰場的判斷,有兩類看似南轅北轍的論調 第一種是說,俄軍即將展開大規模攻勢(可能今晚就會開始)67
[情報] 烏軍戰士訪談:俄軍戰術落後、泯滅人性記者在聶伯城訪問了一位烏軍戰士 Dima , Dima從三月就在前線作戰 大概整理一下內容 1.62
Re: [討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同?其實真的要說,俄軍這種做法反而像是應對ATGM埋伏的一種戰術嘗試。 在敘利亞戰場上已經證明了,就算是前面有武力偵蒐小組,還是防不了守方用重型ATGM遠距離開罐頭。 而車臣戰場給俄軍的啟發是裝步協同也常常發生不知是坦克保護步兵還是步兵保護坦克的情況。 而俄國人的嘗試,便是使用速度強推,在守方還沒辦法做好防御部署,就用甲車強制突破, 控制要點後再由後續雜魚部隊將路線牢固。7X
[分享] 分析俄軍戰術的影片版上對於俄軍的作戰方式,想必都覺得相當無能 剛好最近有個影片有分析,我覺得分析的很不錯 因此提供給大家看一下不同的視角。 如有違反版規,再請版主刪文。14
Re: [提問] 如果一開始俄軍是50萬人入侵不可能,依然沒救 除非俄羅斯人已經進化到可以純靠肉體扛著幾噸的物資,日行幾十公里,否則不要說50萬 ,就算給普丁100萬個士兵一樣沒救 因為目前為止俄軍的最大問題不在於人力,而是後勤,其次是戰場選擇 後勤的部分,俄軍跟美軍最大的不同(應該是說全世界其他所有國家跟美軍的不同),是在