Re: [閒聊] 結果台灣還是擺脫不了藍綠啊

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我早說過了 民進黨跟基進側翼的 不值得我們時代力量去給任何的同情 也不用政治潔癖過重在那邊講一些很高的話

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大家可能還覺得 現在第三勢力是模糊不定 這次罷免成功 很多側翼認為是當初要下修選罷法的第三勢力害的 當時柯沒組黨，民進黨剛過半

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我很意外這兩天很少人打林穎孟的前老闆Freddy林昶佐，還有2018年選舉的事 只好拖著疲憊身軀來發文囉...@@ 林穎孟當初是Freddy林昶佐力挺才出來參政的，穎孟在照片還緊鄰林昶佐，可見有被多 被看重。是說這幾個後來都跟著林昶佐背骨時代力量，也不讓人意外就是了，這些人全部都是閃

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涼拌啦 我只想講一句，你覺得民進黨支持者有在怕輸？ 自我從小以來看民進黨從阿扁一路輸到馬英九時代 近20年來民進黨在地方選舉贏過國民黨的次數有沒有超過一次？ 唯一也就2014那年，2018年還不是照樣輸到脫褲？

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來源:時代力量王婉諭臉書 「憲政改革應該優先考量的，始終都是國家的未來發展，而非任何政黨的選舉利益。」 昨天我正式提出的「聯立制」的修憲草案後，有些網友們基於對台灣未來發展的擔心，紛 紛提出了批評或指教。對於這麼熱烈的討論，其實我是非常樂見的。

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民眾黨成立至今三年， 阿北在台北深耕八年， 從2014-->2018-->2022看， 國民黨得票率：40%-->40%-->42%， 民進黨+民眾黨得票率：0+57%-->17+41%-->32+25%，

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民進黨的支持者這時候就會覺得： 哇靠！蘇貞昌嘴得太好了吧，超爽的啦！ 所以跳電什麼的，一切都沒關係了， 台灣被治理得好棒，蔣家吃屎。 這些人不是真心愛台灣，

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雖然是紅酒文，還是回一下。 用一篇額度來講一下黃捷、時代力量、民進黨、鳳山選區的事。 首先需要背景知識： 鳳山區 2016 時代力量 不分區得票 12584 6.65% 鳳山區 2020 時代力量 不分區得票 17594 7.75%

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依照台灣政治光譜來看： 深綠>>淺綠>>中間選民>>淺藍>>深藍>>紅 時代力量目前支持者應該是中間選民、少部分淺綠，之前把黨內台派毒瘤清出之後，本來就會伴隨著不少綠色色彩的支持者退場，然而中間選民在這陣子期間其實沒有看到“時代力量”有什麼“亮眼”的作為 不是缺失實質作為，而是沒有什麼搏得聲量的記憶點，我最近有印象就是邱顯智問篩劑還被陳時中嗆 民眾黨最近聲量直線上升，除了柯文哲攻擊民進黨中央戰略明確以外，高虹安、邱臣遠這些民眾黨立委在立法院的表現也起到推波助瀾的效用

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促轉會原來是被民進黨拿來當成查自己黨內派系叛徒的工具? 那這樣趕快把一些白色恐怖的陳年舊案公布阿? 我就不信民進黨敢繼續放更多消息。 絕對有一些大咖人物有接受過黨國栽培，當二五仔。 你敢信民進黨裡面只有一個黃國書是臥底嗎??

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怎麼現在一堆綠的都對民眾黨恨的牙癢癢 我反而沒那麼討厭他們 台灣多一個政黨就是多一個選擇 一些國民黨的跳槽民眾黨我大體上樂見其成 不管是民眾黨、時代力量、民進黨

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現在國民黨的戰略已經完美打出來了 就是濁水溪以北 割一塊新竹給高虹安 然後其他全都要 不出意外的話

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雖然政黑是塔綠班集散地 但你的腦迴路之清奇又遠勝其他人 新竹市原本是誰在執政 民進黨 民進黨有沒有推人出來選 有 第三勢力在新竹是有沒有機會贏 有

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從時代力量就可以悟到一件事 小黨如果要生存那麼寧願被抹紅也不要被抹綠 前面很多文都分析為什麼會被叫小綠 我相信不管過去或現在 時力裡面有人是想要藍綠都打 所以才會有私菸案跟一堆打綠的案子

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首先，一般人不用對自己投什麼票道歉 再來，兩次的總統大選 一次換柱，一次韓導 國民黨能贏那才有鬼 民進黨前兩次總統大選能贏

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李遠哲說過：蔡英文跟他說過不能讓時代力量做大，所以一定要除掉。 根據李遠哲的說法，蔡英文不怕國民黨這個對手，因為國民黨沒有理想性。 蔡英文優先要剷除像時代力量 民眾黨，這些有理想的政黨，絕對不能讓這些黨的支持者 靠著理想，靠著理念，越來越大，變成下一個民進黨。

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一如既往地 館長昨晚又開直播了 免不了的館長當然也要跟上目前最熱的 NBA球星Dwight Howard (魔獸) 於是開始罵藍綠，國民黨、民進黨 你們這些政治人物 只會蹭魔獸 甚至還有人說他從小看魔獸打球 接著館長開始說 其實我很早就關心桃園雲豹之類的 而且我還是贊助商

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所以粉粉要怎麼稱呼? 那會很直接的分成民進黨粉，國民民眾時代#$&@*^!粉 現在問題明明就出在某群粉粉一直崩潰亂鬧 不然以前被韓粉 白粉都出現多久了都沒這些問題 結果塔綠班 聖蟑士 暖一出現就開始狂吵猛吵

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1998~2015台中市議員 2015至今台中市立委 感覺滿資深的阿 要是真的被除名 就帶槍投靠民眾黨吧

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作為時力今年時代力量的參選人， 今年入黨的新黨員，暨兩次政黨票都投時代力量的人。 XD 我也分享一下我個人看法，不代表組織立場就是了，畢竟我是新來的。 ※ 引述《alpha30339 (alpha)》之銘言： : 作為2018、20都投給時力的人來說

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我時力黨員 之前常轉發時力的文 就我的立場跟我看到的 加上一些板上時常給時代力量貼的標籤 一次回應 1. 時代力量 或者黃國昌 雙標嗎 基本時力跟國民黨勢不兩立，民進黨跟國民黨還有合作的可能 時代力量完全不可能跟國民黨合作

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我只能呵呵 國民黨喊甚麼台灣人喊這麼久了 本土化也玩過好幾次了 雖然每次都是搞成分裂 但還在說國民黨不清醒？

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我以前是綠粉死忠仔拉 雖然民進黨這1年來走經了 狂妄自大 指鹿為馬不認錯 但是台灣這幾個政黨挑來挑去 還是只有給民進黨執政最穩吧

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其實他思維算正常人啦， LGBT挺國民黨跟民眾黨的才是腦袋壞掉， 國民黨是直接反你的基本人權， 民眾黨就做戲、擺拍、顛三倒四。 民進黨推同婚就是在敗票而已，

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黃國昌這樣做是正確的 被藍綠攻擊才顯示自己的獨立性，而不是小藍或小綠（看看基進黨跟新黨…） 更重要的是，大方向上，他是選擇跟主流民意站在一起 如統獨問題（他比民進黨更獨，民進黨已經是華國的形狀了）、房價問題、勞工議題… 當選民認為藍綠一樣爛、藍綠都很爛時

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可以為了政治目的 先說萬華是破口 忽略始作俑者 中央和桃園的問題 可以花2兆弄一個達成率不到1成的風電 為了政治支票硬是不用綠能-核能 可以因為要選市長美化學歷 硬說自己的行為不是抄襲 如果以後小朋友問 為什麼大人可以顛倒是非

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我817啊 你的問題既然是問817 那就是單論總統選舉而已 總統選舉理論上就只有藍跟綠參選 了不起多一個宋神掌

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過去大家口口聲聲說要打破藍綠高牆 結果卻不斷的用有色眼鏡看待這些小黨 批評民進黨 => 中國同路人 批評國民黨 => 你是小綠 完全被藍綠紅白網軍在帶風向

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四趴真的丟臉，笑死 基本上不投民進黨就是投國民黨，這是萬年不變的道理 所以請各位不要再幻想跳脫藍綠好不好 台灣藍綠不是短短幾年而已耶是經過歷史驗證 真金不怕火煉

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阿肥我辣 支持時代力量已經快八年 從黃國昌開始到現在，已經沒什麼看板人物 歷經民進黨裂解，小綠黨員背叛，到現在已經岌岌可危。沒有黃國昌的時力不知道還能做 什麼。 但我媽則是從我小時候就開始大力支持國民黨，我只要被發現投給民進黨，就會酸我酸到

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我是中間選民 第一是黃珊珊 能力應該不錯 聽說救了很多人 結果票數最低 台北人想重回國民黨統治而已 第二是時代力量

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真的覺得很可惜 兩個台派小黨 最後就是內鬥耗盡 提早泡沫化 真的不懂

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音地大帝在中二選區立委林靜儀的文章留言表示 現在最希望數位中介法可以拿來刪除言論的人就是國民黨跟民眾黨跟時代力量了 這位仁兄的意思是民進黨和國民黨以及時代力量沆瀣一氣、狼狽爲奸希望通過中介法是嗎 ？

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不要想要努力幾次就可以實現孔子大同世界理想好嗎 ? 戰神從一開始到現在還沒放棄才是我佩服的 , 繼續揭弊 端讓更多人看到執政黨的真面目 , 進而削減他們的選票 而努力 話說當初黃國昌南下處理屏東縣樂樂養雞場 不就是一場勝利

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新竹市議員席次應選34席， 民進黨議員提名8席，國民黨11席， 不論是藍綠都無法單獨過半 此時時代力量跟民眾黨的當選人就很重要了 時代小綠 不討論

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很奇怪，最大在野黨是中國國民黨 但是中國國民黨卻從來也不關注礦業法 到底這個最大在野黨都在幹什麼吃的？ 環保議題從來也沒看到國民黨出來講話 環保法案從來也沒看到國民黨出來要求立法或修法

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新竹縣議會 現任議員黨籍 國民黨 21 無黨籍 8 民進黨 3

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先講這個標題啦，邱顯智根本就沒有考慮過第三勢力的整體發展； 不然，時代力量和社民黨理念一致，又系出同源，幹嘛不合併？ 其次，時代力量和綠黨、社民黨，幾乎沒有進行過協調性的「聯合競選」！？ 甚至時代力量的高層還一直謊稱「聯合競選」就是不民主。 他有考慮過第三勢力該怎麼把它組建起來嗎？他沒有。他只想到邱自己啦。

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吳子嘉是在保票吧 小英跟蘇的滿意度都在五成以上 這樣期中考只拿四個縣市合理嗎 而且吳子嘉自己的民調分析 也說過英粉不下韓粉

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拜託...你這個咖不要出來講藍綠對決好嗎? 真的是汙辱台北市選民的智商耶... 你比當年姚文智還差啦，對決你輪不上，你就是個湊數咖，藍綠 要對決，是要推出有風骨的像鄭寶清或有實力的像陳水扁，這種 程度的戰將，才來談藍綠對決。

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====================================== 其實很多小黨的支持者 包括時代力量 還有民眾黨的年輕支持者 都有一個錯誤的迷思 台灣要打破藍綠高牆 這麼想對不對 我不認為有錯 但你要思考的事 民進黨在台灣耕耘多少年 國民黨又在台灣執政多少年 你一個兩年三年的政黨 就想要成為執政黨 請問你的人才夠不夠

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簡單講辣！ 走體制派，投票要玩到執政黨會緊張 會跟你利益交換（至少不會全輸） 才有走體制的必要 堅持體制內

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這就是國民黨老被民進黨打敗的地方 就是不會講話 民進黨厲害就厲害在 不但自己本身能言善辯 還很會挑別人語病

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其實分裂投票可以用2020的不分區來略估台北市各政黨的票 選舉人數 2166479 投票人數 1651800 投票率 76.24% <= 這個應該算高的 投票結果如下

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時力一開始就從太陽花運動 跟著民進黨一起抗中反台起家 一開頭就是民進黨的小老弟 之後就是路線之爭 小綠挺到底VS走出自己的路

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竟然有人說基本盤不重要XDDD 新竹藍綠兩個候選人就算再怎麼不有名，基本盤就是25%起跳， 看2020新竹市立委選舉就知道了。 國民黨鄭正鈐 95,298 (36.97 %) 當選

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相較於基進大方當小綠，當到大綠不爽 師傅黨兩邊寄生走出自己的路 時代力量為什麼不大方當小綠就好 當然時代力量一定會出來說 我就是要中立理性不藍不綠走出自己的路

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奇怪了 現在是把時代力量當棒槌就是了? 在野黨是只有國民黨嗎? 時代力量邱顯智不是發臉書抗議嗎 刻意把議題都推給國民黨是三小 你闖紅燈被一堆人檢舉

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最近看了藍營的政論節目跟造勢晚會 藍營的人對於抗中飽台或中共攻打的議題 都是一副你願意上戰場嗎 你願意當兵嗎 這種言論 聽起來就是一副不願意守護台灣的樣子 難怪被民進黨某某某沒當兵 不願守護台灣 操作一下就被打好玩的

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所以王燕軍也是變藍的？也是變紅的？ 因為幫柯Ｐ做事？ 那要不要順便推理推到李登輝也是紅的？ 柯文哲比國民黨還紅？ 依2019年時的網軍論調，目前最紅的

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先不管時代力量質詢有沒有用啦 時代力量在質詢 國民黨在鬧蝦毀 然後就被他們這樣的鬧 議會就這樣草草的結束 國民黨根本就是民進黨的最佳好友 以下是SOP

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杯葛這個策略當然有用， 當你看到執政黨哭爹喊娘、求你讓他開會的時候就有用了 民進黨以前這樣搞， 一方面可以逼國民黨談判；一方面可以讓國民黨顯得無能、無力，打擊國民黨的形象 啊請問現在叫最兇的是執政黨還在野黨？你銃康的是執政黨還在野黨？

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現在帶風向是說KMT委員沒有到場 所以就這樣速一下就過關了 但是就算全到 民進黨照樣是壓倒多數通過 有差別嗎? 這種委員會機制 本來就是讓少數黨也可以參與討論

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事情本來就不是只有二分 你今天立委選贏了 你只能說明民進黨大於國民黨 但八卦板是不能兩個都討厭嗎？ 還是只要幾篇文章就能代表整個八卦？

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民眾黨（柯文哲）跟時代力量有一個共通點，就是從泛綠陣營延伸出來起家的。柯文哲與 民進黨合作，贏得2014年台北市長選舉，奠定日後民眾黨成立的基礎；時代力量來自洪仲 丘事件、太陽花學運的活躍人士，2016年與民進黨合作，取得五席立委。 自此開始兩者就出現歧異，柯文哲一開局就是首都執政，沒有經過民代問政的階段；時代 力量則是沒有地方執政的經驗。柯文哲坐上當家的位置後，原本那個大罵國民黨、自栩墨

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高虹安的事件真的比想像中大 中立選民如我，在選舉時對於在野弱勢的一方都會給與比較大的支持，之前民進黨的崛起 ，民眾黨的掘起，時代力量的掘起，我們中立選民都給與最大的支持。 現在民進黨完全執政，確完全容不下討論與修正的聲音，對時代力量的打壓，活在自己的 世界裡，一步一步走向黑箱獨裁（明眼人都看得出來），比國民黨還國民黨，現在檯面上

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今天國民黨立委鄭麗文小姐上了朱學恆直播 提到了立法院現在是很亂的 因為民進黨的政治算計太嚴重了 沒有辦法理性的對話 像是很多並非高度政治性的法案

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原文恕刪； 在我看來民眾黨真的是民進黨最強側翼。怎麼說的，如果把國民黨和民進黨當作是光譜的 兩端，大部分的人對於政黨的思維是。 對立！ 也就是民進黨會覺得國民黨很壞很邪惡整天誤國，相反國民黨也會這樣理解民進黨，這很

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黑暗兵法啦 公子獻頭 不要核電 不要藻礁（風電，雖然一堆為反而反的人可能到現在都搞不清楚藻礁是風電影響） 這樣以後用愛發電的代名詞 就是時力啦。 發電政策：

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看看只是堵藍當初怎麼說的： 「通常能逕付二讀的法案 大部分是藍綠立院黨團沒有爭議的 你時力還真的以為立法院每個人都要聽你的嗎？」

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各有各的理由吧 : 從新黨到親民黨 新黨是因為反對李登輝而集結的力量 但是當事過境遷 國民黨黨內的李系人馬遠離 就沒有吸票的能力 只能改為去對岸吸金

在想什麼喔 1.不然你要投給讓黑道老大當國策顧問的DPP嗎？ 2.看你時代力量沒有 也不想想柯文哲為什麼要自己創黨，不就是時代力量自己愛穿小鞋 黃國昌打蔡適應，邱顯智打柯文哲，然後呢？苗栗、總統大選還是沒你們的份

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老實說我覺得國民黨這樣很有搞頭，看看民調，時代力量用力質詢結果民調爆跌，人也走光 。 反觀國民黨，認真杯葛，但民調可以持平，頂多就小跌，有此可知國民黨這招用得比較好 -- 及蟑螂亂板，八卦老化，科黑曰：「何不食屎？」其蒙蔽皆此類也

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戰犯就是某個侯某個盧阿 民進黨跟你玩藍綠對決 民進黨全黨上下一致，拼命跑場子拼命宣傳，當大選在拼 國民黨呢？ 想選總統的人還當不沾鍋？

其實萊豬本來就是正常議題 台灣地緣政治本來就是要盡可能往外交朋友弄貿易 中國自己14億人口關起來玩當然沒問題 大家巴不得跟他簽不平等條約 這議題是先被民進黨當年自己污名化 借題發揮把萊豬這題弄臭 上位之後猛然發現要弄好經貿真的不開不行 可是又沒臉拉下來認錯

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時代這次不出來競爭縣市長選舉 大概就被掃進歷史了 不過呢 也不可能會出來就是了 選民結構八成就會說 你們出來跟民進黨搶票是想讓藍白得利? 民族大義的帽子就直接叩下來了

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聽起來 好像古一利用多瑪暮的黑暗力量 但其實不是柯利用網軍 是網軍利用柯 民進黨在台北本來就沒有一席之地 不是柯 很難打敗國民黨 選舉完了 那些無恥網軍 順著風 累積了大量粉絲 成為網路上的流氓 不是柯文哲說他們無恥 他們才無恥 是他們本來就無恥

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這次被抓到判刑的 有民進黨、國民黨、時代力量 時代力量真讓我震驚 不過也不意外啦 小綠綠脫黨嫁民進黨的嫁民進黨

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================================================= 你的看法跟我一模一樣，不過民進黨的基本盤是47萬起跳 國民黨是52萬起跳，兩者相加為100萬票 剩下的30萬就是三 個人開始分 ，陳時中會輸 是因為他吃不到時代力量的選票 嚴格上來講 太陽花後這一批新世代的代表 時代力量 黃33

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原文43 看到時代力量這麼努力監督在野黨 我就放心了，這個小綠沒壞，還是很聽話 只是魯宅我有一事不明 邱顯智質詢被干擾時

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2020年立委席次113席，依席次多寡依序為： 民進黨61席、國民黨38席、民眾黨5席、時代力量3席、台灣基進1席、無黨籍5席。 以修憲提案通過為前提，以下2個假設： 1.今天只剩藍綠兩黨參與表決，國民黨只要出席21位，全部否決，民進黨全部贊成，結果 是61/(21+61)≒0.744，連3/4都不到。

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台灣的全國選舉就是親中與反中，地方的選舉靠的是自己在地的勢力。 在這個前提下，國、民二黨在立委選舉不一定保證理念跟自己相近的小黨一定選得上，但能保證不聽話一定讓你選不上。 看看新黨和親民黨，當初在民進黨失勢時，跟國民黨要席次國民黨也不理，派人選只要國民黨派一個就能保證你拿不到票，雖然國民黨後選人也一樣上不了，但只要你小黨泡沫化，後續位置大黨怎麼排都有，連立委都這樣更遑論縣市首長。看看2014、2018年選舉，那些親綠非民進黨的當選人都在什麼區域，就知道這都屬於大黨的默許。 接下來三個走向，第一個像基進黨，越來越往大黨靠，不被泡沫也難，我不選大黨選你幹嘛。第二個像時力，想離開大黨掌握，那當初大黨的票也自然抽離，甚至會打你打的體無完膚，就看黨自己有沒有辦法走出自己的路並且當選。第三個像民眾，想要變色，或者說突圍，但你仍然脫離不了親中反中的質疑。 小黨要不泡沫，只能靠第四條路：先努力經營一個地方，努力服務，然後慢慢以那個選區擴展，擺脫藍綠空降，但經費還是問題啦！

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大家好 我時代力量黨員 我的看法跟你完全相同 有很多人 既想抗中 又反對民進黨的 因為就算是抗中保台

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因為時力本身缺乏包容性 本來小黨要在台灣生存就是要在藍綠光譜外吃藍綠跑跑掉的票 像民眾黨就是吃從國民黨那邊跑掉的票 時力如果留著昶佐那些人的話原本有機會吃從民進黨跑掉的票 結果國運昌隆把自己的黨越弄越小

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這政黨也太假了吧 專門監督在野黨的政黨在那邊哭被喊中共同路人 我看其他黨不出來酸一下真的說不過去 有這種平時專門監督在野黨 突然發覺自己怎麼也被抹黑了

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基本上 這篇的言論就代表了反綠 喔不我是說 超越藍綠理性中立獨立思考公平正義監督政府第三勢力中間選民對於時代力量的期望 『不把民進黨往死裡打你就是小綠』 所以啦 你看到就算王婉諭對恩恩案是那種沾一下過過水演一下的態度

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苗栗這屆縣長選舉 有4藍1綠，然後4個藍的共同點都是老人 這樣有腦袋的人應該都知道要選誰了吧 苗栗國人真的不要永遠只會埋怨 啊綠粉記得帶眼睛去投票啊不要看到黨籍就高潮了

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讓各黨信徒去拼人數就好了 我真的不知道還有什麼好投的 國民黨顫抖藍看了就倒彈 民進黨自我感覺良好，態度依然傲慢 民眾黨比藍綠下作十倍

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這有什麼困難的複雜情感 如同火鳳裡面的孫伯符說的 「把麻煩事弄在一起，不就簡單了嗎？」 假如你支持國民黨，那麼接下來，你該票投民眾黨 因為國民黨包袱太重，

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今天事情很單純 「要質詢」、「要杯葛」兩種立場 結果原文一大堆在罵時力 喔罵完了，然後呢？

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黨 : 立委江啟臣就控訴，民進黨前立委林靜儀，破壞民主訴求，汙名化台中海線「要穿防彈 背 : 心才能選舉的選區」。 : 江啟臣今（6）日在臉書表示，不論贊成與反對罷免案，「出來投票與訴求主張」都是

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水準低的有水準低的市場 水準高的有水準高的市場 有人吵架愛罵髒話 個人喜歡吵架用講的用酸的不帶髒字 今天國民黨跟民進黨理論的方式就是用拳頭跟髒話

為啥要反省？ 趁太陽花學運起來的時代力量 被搞了一個背刺後，算是半泡沫化了 民眾黨等柯文哲卸任台北市長後 還有多少的曝光度？

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台北國民黨領先 新竹民眾黨領先 誰要跟你棄誰要跟你保？ 被棄那個你要怎麼去搞定？ 沒看到棄保的概念一出來

其實罵民進黨爛,我覺得很合理,因為真的沒比國民黨執政時好到哪去 但國民黨已經爛到要投共仔許信良的胞弟出來站台了? 要知道這個人當初是在小英第二次連任時聲望最好可以把國民黨拔掉的時候, 跳出來唱反調主張要民進黨"培養"國民黨,讓兩黨平起平坐,這樣才能讓民進黨永續經營 國民黨你是真的知道他的所作所為還要叫他上台幫助陣?