Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
http://i.imgur.com/XJIuKmz.jpg
我從來沒想過
在台灣,已經走到這個號稱解嚴後最民主的年代
思想審查居然還會死灰復燃
政府居然要用刑法對付畫師、對付讀者
僅因為他們用畫筆、滑鼠、觸控筆
畫出了腦中的創作圖樣給人看
明明可以著手完善分級制度、
加重對兒童性犯罪者刑罰、
加強學校教育學童性侵性騷、性霸凌之辨識與預防、求助之道
衛福部卻懶得管這些,只告訴你"想也不行,想也有罪"
http://i.imgur.com/18jLqeJ.jpg
難道那些施行犯罪的戀童癖,在沒了二次元圖觀看,只看了成人A片A圖後,就不會犯罪?
如果衛福部真的認為是色情出版物會引誘戀童色情犯罪,必須用刑罰禁止
那就該所有A片A漫A圖以及所有色情網站全部禁掉
而不是一句"主觀""看起來像"就蒙混過去
每個人都有主觀啊,我主觀看起來就不像會引起我的性慾啊,憑甚麼你的主觀才是主觀,我的主觀就不是主觀??
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言:
: UPDATE: 除了我之前發的這篇之外,
: #1bktmaAh (C_Chat)
: 我不能接受對虛擬的管制
: -------
: 再次強調, 2次元是訂不出標準的
: 1.首先是從體態來認定:
: 再貼一次這兩組圖,
: 組A 全成年
: NEW GAME
: https://i.imgur.com/WbVehpJ.jpeg
: https://i.imgur.com/0E0mPaK.jpeg
: 王牌投手 振臂高揮 (おおきく振りかぶって)
: https://i.imgur.com/00rZ19l.jpeg
: https://i.imgur.com/JL6v0uE.jpeg
: 並且正確的區分他們的年齡。
: 這就是二次元, 因為二次元是抽象的。
: 2. 那如果我往嚴格方向縮限呢? 好比四頭身就一定是蘿?
: 那以後蘿漫就都是4.2頭身
: 然後Q版的熟女莫名其妙躺槍
: 3.那如果是從配件認定呢?
: 好比說背小學生背包就是幼態?
: 那就是以後小學生背書包的本沒了。
: 我不知道這樣算解決了什麼問題。
: 至於拿什麼制服來說事的,
: 除非上面寫著xx小/中學, 不然你憑啥認定未成年,
: 高中生有18歲再正常不過了。
: 4.那如果是從人設直接認定呢?
: 好啊, 我能接受啊, 那頂多就是以後本就都不講年齡了,
: 或是標個登場人物皆滿18。
: 但你說衛福部那票會答應嗎?
: 5. 衛福部把一部作品從頭看到尾、依照劇情、場景人設去綜合判斷呢?
: 能做到就去啊, 那我接受。
: 擴編個五千人看夠不夠。不是iwin看喔, 是公務員要看,
: 看完要出公文認定的, 必須詳述認定要件。
: 所以拜託, 不要再發什麼 "訂一個大家都能接受的標準"
: 這種文出來, 天底下沒這種東西,
: 你能接受, 衛福部肯定不行, 反之亦然
-----
Sent from JPTT on my Realme RMX3370.
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.9.240 (臺灣)
※ PTT 網址
推
溜滑梯好玩嗎
推
我看成援交
→
你不會去問衛福部喔?是誰搞了一個'主觀看起來像'這
→
麼一個模糊大滑坡?
→
難怪你用Realme= =
推
讚啦 繼續滑坡
→
你以為你用的手機沒有中國製零件嗎?少在那邊扯這個
→
啦
推
兒少法不是刑法 是萬惡的行政法
爆
首PoUPDATE: 除了我之前發的這篇之外, #1bktmaAh (C_Chat) 我不能接受對虛擬的管制 ------- 再次強調, 2次元是訂不出標準的11
我是覺得啦 已經兩個不同顏色的現任立委都發聲了 啊基本上都還是覺得虛擬的兒少需要一定程度的管控 (有一位有舉例AI作圖) 然後這邊繼續一直無限迴圈87
有一個部分也許是我還沒有想得很清楚, 但我覺得 擬真的生成AI兒童色情圖 多半要先禁止吧? 理由就是:這個搞不好有可能就是從三次元兒童照片弄出來的 因為生成AI再怎麼生成,這些圖片終究是要有訓練的圖庫來源 而擬真的生成圖片其訓練來源相當可能來自真實的照片18
我好奇問一下啦 有哪些國家可以做到標題所述二次元蘿莉圖完全沒有標準 100%完全自由的 可以舉例嗎 都沒有的話台灣滑坡大師憑什麼要求完全都不列管啊1
題外話 總感覺越封閉的地區越有利AI發展? B站一堆SD-WebUI / ComfyUI 加上自煉LoRa的教學 什麼整合包教學更新一大堆,全民大煉鋼是吧 civitai找到中文圈作者的風格LoRa跟真人LoRa都是這樣 特別是AI這玩意往往幾周沒關注就有大進步43
欸 我看了什麼 前面講得一副完全不退讓 二次元虛擬人物一律不接受管制 怎麼反手又把AI和仿真創作給賣了2
AI在學習這些東西的時候並不需要真的兒童情色的內容 他大可用成人情色的姿勢、三點、表情 以及毫無情色的兒童的真實照片去學習 許多出版物裡面都有明顯沒有問題的兒童照片 他們用那些就可以了3
沒用吧….. 雖然我不是專業的,但從機器學習基本概念的角度來說,就算是擬真生成的AI兒童瑟圖也 不一定是從真實的兒童瑟圖AI訓練出來的。 因為AI算法有「泛化能力」 什麼叫泛化能力?AI必須在現有資料庫的基礎上去對不在資料庫中的樣本進行「推理」34
AI就是計算機學,計算機學有個特性就是,輸入變數一樣輸出就應該一樣 理論上只要記下每個使用過的亂數與輸入資料, 就理應可以訓練出完全一樣的模型,或是畫出一個像素都不差的結果。 所以只要模型製作者有保存訓練用圖庫,並提供使用者參考亂數, AI產圖「絕對」可以自證清白,這可比什麼破影響力還是可能性科學簡單多了。
46
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊大概都是這種人吧 一個反性暴力組織被抓到兒童色情 一個反日本動畫兒童性剝削,然後被抓到對九歲幼女性暴力38
[討論] 欸,那iwin標準該怎麼定?iwin在這塊議題的宗旨就是杜絕兒少色情 目前藍綠兩位回應的人物,以及少數宅宅們認為 判定標準用主觀審查不好 至於那些主張虛擬兒色沒害到人所以應該開放的,這次我們先不討論 所以各位認為兒童色情的定義該怎麼下?12
Re: [問題] 蘿莉A圖和兒少權益的關聯性在哪裡?就沒有什麼關聯性啊 因為應該要有的規範根本連他自己都定不出來 什麼怎樣怎樣算蘿莉,不管你創作時說她幾歲 反過來拿來三次元就是 你身高多少就無關你幾歲,永遠未成年8
[討論] 所以iwin到底想禁什麼?這幾天看了老半天,風向根本亂七八糟的,根本就不知道是要規範什麼? 「防止兒童色情」這件事本身根本一點問題都沒有,就是很普通的普世價值。 但問題是三次元的兒童非常好界定,就訂個年齡就可以了,但二次元的兒童到底要怎麼定義 ? 二次元裡面從性別、年齡、體形,甚至是物種完全都是由設定來決定,這是要怎麼禁啦?9
Re: [討論] 現在網軍洗IWIN只管兒色?這件事就是灰色地帶 原本也沒人想去碰 今天確實就是有人用二次元創作搞兒童色情 被下架 看到兒童色情被下架 不爽的人就大量檢舉其他作品 要求訂出個”標準” 有人鬧大就只好訂個標準9
Re: [討論] 現在網軍洗IWIN只管兒色?今天燒最大的問題就是那句, 由他們主觀判斷, 而且他們不管你二次元人物設定幾歲, 他們覺得幼態跟引起性慾就算。 那麼主觀的判斷是什麼意思?8
Re: [閒聊] 衛福部:兒少安全絕對優先於創作自由直接用文式圖來說明吧。 我們假設目前有三種人來滿足其性慾: (a)純看虛擬兒少色情 (b)看虛擬兒少也去找現實孩童性交 (c)不看片直接找孩童性交 那麼會侵害到兒童少年身體權的是那些人?就是圖中深紅色的部分,即(b),(c)7
Re: [閒聊] 衛福部司長:虛擬兒少本來就是主觀認定: 我也覺得辦再多次結果都會是這樣,畢竟嘗試去「規範二次元創作」這個舉動真的很智障 一來從動機討論,說他會造成觀看的人想模仿他去犯罪 但是二次元的犯罪很多吧,你禁止未成年性犯罪在二次元出現,那刑度比他高的呢 光是殺人、暴力就可以禁掉現在超過半數的動畫、漫畫、電玩了吧8
Re: [閒聊] ACG粉們有可能上街抗爭嗎?這件事要上街的訴求才不是像你這樣說的 要訴求的話,可以有兩種題目: 1.反對毫無科學根據就主觀認定看二次元色圖就"可能"去對三次元兒少犯罪 因為這就跟有罪推定類似概念,沒有證據就指認對方將來"可能"會去犯罪(也就是潛在犯) 而對方卻必須要拿出證據證明"將來"不會去犯罪4
[閒聊] [閒聊] Re: [閒聊] 衛福部:兒少安全絕對優先於創作自由我深潛鄉民啦,這次衛福部想監管,但標準是看起來像就是這種主觀的判定,有沒有足夠的數據支撐二次元色圖會影響現實犯罪,反而數據呈現反向觀點。 韓總編輯提到的數據都是開放二次元色情後性犯罪率都是下降的,雖然不能就直接說有降低的功能,但至少沒辦法證明影響現實犯罪。 再回來看看張秀鴛說“把孩子當作猥褻、甚至意淫對象,這是我們不樂見的”,所以說這個議題比起科學問題更像一個道德問題,但法律因該是道德的底線而不是道德的規範。 另外我還是要說我100%支持保護兒少,但我不支持沒有證據的無限上綱。
爆
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