Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了
推 widec: 義大利專業扯後腿，難道你要他們加入盟軍嗎(疑
那是陸軍，義大利海軍被德國坑的很慘
最後幾場的地中海海戰可是被德國坑
答應的援軍從頭到尾都沒來，坐視義大利海軍被皇家海軍凌虐到全滅。
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推
德國海軍能有什麼援軍，叫法國海軍來嗎
援軍是指空軍支援
推
※ 編輯: HarunoYukino (110.28.18.192 臺灣), 11/10/2024 08:08:21
德國海軍出名的爛所以才瘋狂造潛艇
推
塔蘭托一次帶走
推
當初德義同盟的最佳劇本就是德陸義海，但小鬍子後來花了
→
也比大錢搞了個不三不四的水上艦隊，老墨也開始想打陸
→
戰。
推
德國空軍多少有支援一點，但海戰本來就不是德國強項
→
義大利工業力量就不夠強導致他們的戰爭潛力就那樣，海軍
→
在塔蘭託之後其實一直有在做事但搶不下地中海制海權導致
→
北非戰線後勤一直無法獲得保障，追根究底玩法取得直布羅
→
陀航行權注定了義大利海軍沒法有大作為，土耳其也因為蒙
→
特勒條約禁止任何軍艦通過博斯普魯斯海峽導致東線開打的
→
時候義大利海軍跟蘇聯海軍都無法進出地中海
→
無法取得直布羅陀
3
首Po玩鋼鐵雄心想到 邱吉爾雖然打贏二戰 卻丟掉了英國的霸主地位 而且希特勒本來也想跟英國簽和平協議 因為希特勒也知道要跟英國打代價會非常高4
霸權丟掉這件事是在一戰結束後就不可逆了 美國在一戰無損就奠定了獨霸的地位 戰間期歐洲各國還要靠美國輸血 就不說二戰後美國跟英國在殖民地這議題上算對立 蘇伊士運河事件可是美蘇聯手幹爆英法43
捷克也以為服從德國的要求就不會開戰 波蘭也以為服從德國的要求就不會開戰 法國也以為服從德國的要求就不會開戰 蘇聯也以為簽了德國的協約就不會開戰 除了英國隔了一道海峽過不去![Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/02/15/125.jpg "Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了")
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: 英國跟歐洲那些陸權國家又不一樣 他有本錢慢慢打 以及吸收反德國的人民投靠它 甚至講難聽點 英國故意消耗歐洲國家跟俄羅斯去打德國 它不急於有進展 只要有殺到德軍就好 就會出現一種它最賺 美國次之的現象 因為俄羅斯跟那些歐洲大陸反抗軍 人民都是免費的戰力 德國不見得撐的到20年10
我個人觀點: (1)進入WWII後,英國一定會打 (2)假設英國真的不打 死更快 1.戰前態勢: (1)英國國內在WWI後鼓吹裁軍風氣盛行 (2)國內經濟不佳,特別是搞了金本位後又撞到經濟大恐慌 慘不忍睹2
米那桑空尼幾蛙 關於J個問題阿肥覺得是這樣的 當時德國打完波蘭之後，若要繼續擴張勢必會與英國開戰，當年德國就在英國蘇聯之間選 一個打 當年史達林認為阿希會先打英國，畢竟阿林跟阿希共同瓜分波蘭也算同盟關係 但是後來蘇聯打芬蘭露出馬腳，蘇聯已壓倒性的兵力，打了一個慘勝，還跟芬蘭簽了平等1
→ NARUTO: 英國早在維多利亞時期就輸給美國了 11/09 02:26 → NARUTO: 光是工業產量 美國光靠地大物博人多就把英國輾過去了 11/09 02:28 → haoboo: 沒這回事...到一戰時期美軍從無到有的建立都還要仰賴英法 11/09 02:29 → haoboo: 大量的軍物資支援,跟二戰剛好相反 11/09 02:29 → Despairile: 1樓不要每次講話都隨便講好不好 11/09 04:17![Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了")
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說個好笑的，當年澤倫斯基選總統時是親俄派。 對，你沒看錯，當初總統選舉澤倫斯基在對俄政策上是親俄派，主張要跟俄羅斯搞好關係，不要刺激俄羅斯。 對手反而是主張對俄羅斯強硬的。澤倫斯基前任總統也是對俄強硬派。 所以當年兩個候選人俄羅斯比較希望澤倫斯基當選，澤倫斯基當烏克蘭總統符合俄羅斯期望。 所以選擇親俄的總統，戰爭真的找上烏克蘭了。笑話說完了。11
別忘了一件事，就是他們是民主國家，在戰間期+經濟大蕭條，各國國內其實都有反戰、裁 軍的風氣，甚至到了軸心國的義大利，比起各種拖油瓶行為，國內的反戰更大程度的影響義 大利的發揮。 所以前期的綏靖主義，確實有相當的程度給予時間重新進行戰備，同時也隨著德國對外的侵 略慢慢的把民心拉回，回到原文說的鋼鐵雄心，介面上始終都掛著戰爭支持度是有存在的理3
沒本錢，英國當時的背景是剛結束大蕭條，一戰的後遺症還在發揮，一戰戰後紐西蘭加拿大和印度澳洲等地影 響力都在上升作為宗主的英國越來越難控制，更別提 愛爾蘭在一戰後還鬧獨立戰爭，英國政體可以說是非常 糟糕的狀態 簡單的說英國是殖民帝國，你拖下去殖民地有可能
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Re: [本營] 今日官推廢文（作戰名公布 前3後1共4圖）首先回顧二戰期間地中海地區的戰役概要： 綠色是盟軍，橘色是軸心國 1940年6月，義大利向英法宣戰，並派出轟炸機空襲馬爾他共和國(馬爾他島)，德國正在 北非戰線上跟法國流亡政府(維希法國)與英軍交戰，當時德國擁有地中海的制空權，![Re: [本營] 今日官推廢文（作戰名公布 前3後1共4圖）](https://i.imgur.com/5WTDauub.png "Re: [本營] 今日官推廢文（作戰名公布 前3後1共4圖）")
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[問卦] 當初德義日三國軸心 "現在"哪國軍力最廢？大家好 德義日三國軸心 在二戰的時候是大反派擔當 德國不用說 德意志科技世界第一 義大利雖然常常被笑 但其實海軍算滿強 日本則是初期屌虐中國 最後被美帝屌虐12
[紅警] 紅軍是怎麼把海軍開到大西洋打仗的?我們講RA2好惹 紅軍有無畏級飛彈艦 潛艇 砲艇 盟軍則比較多國家可以對照. 像是 波羅的海艦隊 要是從洛林出發,要去大西洋要經過松德海峽 這邊有德國守著,穿過丹麥水道更不可能..7
[討論] 二戰時北非多國作戰部隊的協調(4)和同盟軍不同，軸心軍的德義兩國的軍事傳統一開始便相差極遠：雖然一戰後共同的死敵 法國讓兩國最終走到一起，但是其過程也是充滿不確定性：直到1939年德國確定放棄南提 洛（South Tyrol, 今北義大利波爾察諾-上阿迪傑自治省）以前，義大利一直將德國視為 可能的假想敵對國之一；即使在兩國達成該區的協議之後，無法完全放心的墨索里尼仍下 令在該區邊界建築軍事防線及要塞。5
Re: [戰史] WWII,納粹德國完全放生義大利,會比較好嗎會更慘. 以史實來說 盟軍拿下義大利比D日還要早一年 開闢第二戰場 然後德軍還要分兵在義大利守住德國南部 然後隔一年D日 完全放生義大利只會讓自己的側翼暴露在盟軍的威脅下. 或者是義大利倒向盟軍讓盟軍輕鬆的前進柏林（？）4
Re: [問卦] 二戰德國最大的敗因是？1:不發展戰略空軍 導致英倫空戰時空襲量能不足 量能不足就算了，希特勒還指定要炸城市，不去炸工業區/機場破壞英國戰爭潛力，炸城市還讓英國人團結起來 2:戰線拉太廣 東西線+北非 盟軍登陸義大利後還多一個義大利戰區 補給線拉太開 北非戰區的運補還要仰賴義大利海軍爭奪地中海的制海權，所以義大利海軍被皇家海軍扁一頓後整個北非補給線就斷了![Re: [問卦] 二戰德國最大的敗因是？](https://img.youtube.com/vi/KwhAtY6JDwI/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 二戰德國最大的敗因是？")
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[問卦] 地中海最強的海軍，義大利還是土耳其先說，美國除外，美國有駐軍的不排除都不用比惹 據說在窩窩兔時期，義大利海軍還是有點規模；土耳其則是仗著那個海峽口 秋 地中海最強的海軍，義大利還是土耳其呢？ -- → aOOOOOOOOO: 藍綠白通通土著 尼在工三小2
Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國很多人都喜歡噴張伯倫搞綏靖主義 但最搞的其實是前一任首相鮑德溫 他老兄跟德國簽了"英德海軍協議" 希望把德國海軍從凡爾賽條約系統中解放出來納入華盛頓-倫敦體系 本意上還是英國式的外交思維X
Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍？其實你講的諸多戰例都證明一件事，還好有很強的海軍 早期的戰爭我們跳過，畢竟現在是近代，雖然八旗和祖魯人都會覺得很幹 近代二戰日本會執行本土決戰最主要的原因是雷伊泰海戰日軍已經葬送了最後的海軍力量 所以請問如果打完這場日軍還有九艘以上航空母艦和艦隊群他們會需要準備本土防禦嗎？ 準備大量陸軍防衛本土的原因：海軍沒了
Re: [問卦] 汪精衛勸降廣告:中日有和平的可能三國軸心 1936年，德國、日本簽《反共產國際協定》 ，1937年義大利加入協定。三國共同對付共 產蘇聯。 1940年，德、義、日三國簽訂《德義日三國
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Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.ytimg.com/vi/M7ObtVlTsH4/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCKFbT6NtGuPaeVZCcbC1EMr-XALA "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
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Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/j6RlAaLb.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
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