Re: [討論] AI跟二創哪個侵權多？
※ 引述《showwhat2 (風流無處止一家)》之銘言：
: 現在絕大部分的AI圖片生成從底層就已經侵權了。
: 只是因為舉證困難沒辦法拿它有辦法而已。
不是喔, 這概念完全不對
現在的著作權法, 會告訴你, 怎樣的行為算侵權,
好比沒有經過授權的重製, 散布, 公開播送等等
那拿AI圖片去訓練神經網路模型,
並沒有任何法定「侵權」行為, 除非修法, 加上一條「機器學習」。
你說的是指觀念上、道德上的侵權,
但沒有修法之前, 並沒有什麼意義。
(而儘管照此修法, 也還是同樣舉證困難)
-----
你說著作權人沒有授權「機器學習」就不能做,
那著作權人也沒有授權「人類」可以閱聽,
那「公開播送」的行為是在引誘犯罪嗎?
法律不是這樣解讀的。
--
有些事情不要這麼直接的說破啦…
現在法律上AI可以說是無敵阿，畢竟各國都在推+裝死
反正受害的主要還是一些比較底層的勞工及創作者
有進步$$大旗的那方就是贏家，根本看不到輸的可能
我們能不能推廣無條件基本收入，當作補償繪師就好了？
嘛，等未來出問題後或許會有吧，或者變成大公司專門養
菜鳥繪師來喂AI(當然喂好後被火是你家的事)
反正現在趨勢就這樣，其他也就只是我們這些無權勢的嘴
一下而已...
也不只繪圖，現在各領域ai沒什麼法律約束
不是，早在ai開始發展的初期就有立法了，確保練出來的
我不知道你在說哪個國家, 至少我國的著作權法中沒這些東西...
東西有合法，不然不合法還花大錢研究跟訓練就不合商業
邏輯，只是一般繪師在初期沒反應，直到終於訓練成功才
有動作就已經慢了太多了。
講難聽一點，只要世界上的國家沒辦法統一成一個陣營，
法律對AI輸入資料的限制一定不敢定太嚴，不然會導致
為了少數從業人員利益結果國家AI發展輸給不管侵權的
敵人(輸出端倒是現在各國都能管，畢竟沒輸入資料AI沒
辦法訓練，但輸出有限制AI還是能訓練)，至少也要全世
界不存在任何緊張關係才有機會合作嚴格限制AI訓練
光是把AI跟二創兜在一起討論本來就是在打模糊仗了，二創
是行為，AI是工具，整堆討論文根本在比較「抵達某某地點
」跟「使用某種交通工具」哪個比較犯法一樣詭異
科技相關法律一向都是慢N拍(好幾年)，除非立法模式改變
不然法律永遠趕不上科技變革的腳步
確實 AI就是畫筆是工具 二創是行為 混在一起討論很
奇怪
謝謝解釋，我也不懂法律。
AI在網路文章方面的"侵權"早就行之有年 不用太期待
現在會特別對繪畫做甚麼立法保護...
ai發展太快 法律還沒跟上
法律跟上也沒用 舉證困難+法官不懂
連立法都有很大難度 拿圖片訓練AI、產生風格相似新圖片 -> 會有很多人不滿 拿圖片訓練AI、進行文字產生、圖像分類或其他 -> 不會有人說什麼 如果一刀切把拿圖片訓練AI這件事當成侵權 這國家的AI科研、產業都會完蛋 這就是人類面臨的全新議題 要有全新的角度與思維方式才能應對
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.78 臺灣), 06/30/2024 13:28:07Ai訓練不只沒有侵權很多國家還是法律保障的ww
灰色地帶的是練好後拿來幹嘛
這就是現況啊,只是很多人不能接受
本來就是罪刑法定，又不是創作者有授權才合法
會受到衝擊的絕對不只有繪師啦
這就是為什麼有很多人真的開始在認真討論UBI
用樂觀的角度看樓上這篇：生產力大解放！60人團隊開枝散
葉，分別為60個公司編輯文案！
那有無敵? 你拿AI畫出來的迪士尼作品去商業化看看
訓練AI 不代表可以合理的商業化
33
首Po欸欸 肥宅我在FB看到一篇圖文 以下原文： ====================![[討論] AI跟二創哪個侵權多？](https://i.imgur.com/5BPEwnAb.jpeg "[討論] AI跟二創哪個侵權多？")
14
推 Warheart: 二創行為相當於大學基於原文書內容做共筆整理 AI是不上 06/30 00:19 → Warheart: 課的直接把你原文書加別人共筆通通幹去影印店印 06/30 00:19 → Warheart: 現在說穿了就是當年智財意識還沒起來大學人人都在盜印 06/30 00:19 → Warheart: 的過渡期罷了 這種基於不勞而獲的手段不可能撐起產業的 06/30 00:19 → Warheart: 今天你能白嫖別人改天別人也能白嫖你 06/30 00:19
直覺上侵權指的是著作權 著作權這東西其實也不是甚麼天然的權利， 而是人為界定的，然後由一個強大的團體去捍衛。 於是更根本的問題是， 我們為何要有著作權?4
其實問題就在可不可控的層面 二創是公開透明的 你用哪個IP做二創要標示 然後IP方允許不允許 遊戲規則都很清楚，違反就吃官司 但是AI不是16
一小時沒超過三篇就不算洗文吧 凌晨最後一篇 ※ 引述《XLcock (特大懶叫)》之銘言： : 欸欸 : 肥宅我在FB看到一篇圖文30
我覺得這比較很奇怪 應該是 繪師畫圖 對 AI畫圖 繪師二創 對 AI二創 今天說難聽一點，AI畫圖我們不扯畫風什麼的5
現在絕大部分的AI圖片生成從底層就已經侵權了。 只是因為舉證困難沒辦法拿它有辦法而已。 就跟某個人突然獲得超能力，隔空把你扁一頓一樣，你也找不到證據去找警察。 他有沒有犯罪？有；但有沒有證據？沒有。 AI圖片生成對現在的繪圖來說跟超能力沒兩樣，雖然缺陷很多。2
著作權法不保障畫風 所以如果未來技術發達到一定程度 製作底模的人或許可以聘用 很會「模仿畫風的人」 跟 「很會到處拍照的人」1
二創這種灰色地帶某種程度是培養後進的體系 日本很多創作者，尤其漫畫家起手就是二創 所以起家不靠二創，規模越大、體制公司化的版權方禁止二創居多 因為一不屬於這種灰色地帶、二不靠他們拚流量，大公司自己就有宣傳機器 漫家助手體制也是這樣3
啊原文問題是問「侵權」啊， 那當然是AI二創=真人二創>AI原創=真人原創啊， 哪有用搶不搶工作來衡量侵權程度的。 新科技的誕生必定伴隨有工作被取代， 你怎麼沒質疑過汽車搶了馬車的工作？
9
[閒聊] 叩關CPTPP！行政院將提2修法 數位侵權採〔記者李欣芳／台北報導〕台灣正積極推動加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP ），為進一步完備修法，符合CPTPP高標準經貿協定的要求，行政院將在明天（20日）院 會正式通過「著作權法」與「商標法」2項法律案的修正，向立院提出這2項急迫性的法案 ，其中因應新時代數位侵權的威脅增加， 擬通過修法對於數位侵權等特定的著作權刑事![[閒聊] 叩關CPTPP！行政院將提2修法 數位侵權採](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/01/19/phpG1Jw0O.jpg "[閒聊] 叩關CPTPP！行政院將提2修法 數位侵權採")
9
Re: [閒聊] 所以AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大棋譜沒有版權,圖畫有 AI生圖的版權糾紛很難處理 而且這次stable diffusion其中的waifu模型，或是NovelAI 都使用了圖庫danbooru 包含大量非正式授權圖片，網站本身已有人幫圖片上標籤省去超大量人力2
Re: [新聞] 使用生成式AI圖片販售？智慧局將研擬指引防侵權爭議阿肥碼農阿肥啦！ 先說一下，當前學界確實是有一些研究來保護私人資料不受到模型侵權的。 當前生成式AI模型主要還是在於他是學習數據的樣態分佈來預測，所以當前的著作權跟專 利權法沒有針對這塊(過往侵權都要樣式匹配才行)訂立法律，其實也是因為這塊難以列舉 侵權。X
Re: [閒聊] 叩關CPTPP！行政院將提2修法 數位侵權採翻了一下 這起碼吵了三次以上了 2016年新聞 網路侵害著作權 改採非告訴乃論![Re: [閒聊] 叩關CPTPP！行政院將提2修法 數位侵權採](https://static.chinatimes.com/images/2020/default-image-260405.png "Re: [閒聊] 叩關CPTPP！行政院將提2修法 數位侵權採")
爆
Re: [推投] JoJo的奇妙冒險 最喜歡一部「1票」 催票爆
[閒聊] 現在還有人看手遊劇情嗎97
[閒聊] 絕區零現在有算活起來了嗎?97
[鳴潮] 這大鳴王朝1.0大家是怎麼沒棄坑的88
[閒聊] 日本搞笑藝人是什麼存在？75
[閒聊] 不知出處的Ave Mujica幹圖![[閒聊] 不知出處的Ave Mujica幹圖](https://i.imgur.com/2GYVJbIb.jpeg "[閒聊] 不知出處的Ave Mujica幹圖")
72
[閒聊] 《魔法少女小圓》美樹沙耶香人氣低？79
[閒聊] 空之軌跡1ST 重製版 PV上架![[閒聊] 空之軌跡1ST 重製版 PV上架](https://img.youtube.com/vi/4nMlC7b2_V0/mqdefault.jpg "[閒聊] 空之軌跡1ST 重製版 PV上架")
65
[PTCGP] 福至心靈的得卡挑戰三連抽![[PTCGP] 福至心靈的得卡挑戰三連抽](https://i.imgur.com/HJMxUiub.jpeg "[PTCGP] 福至心靈的得卡挑戰三連抽")
65
[閒聊] 棕色塵埃2-戀人模式![[閒聊] 棕色塵埃2-戀人模式](https://i.imgur.com/UnSP4z9b.jpg "[閒聊] 棕色塵埃2-戀人模式")
63
[情報] 角川跟索尼達成合作協議![[情報] 角川跟索尼達成合作協議](https://i3.gamebiz.jp/media/e28a45d7-5ba4-4610-a2b9-85fc5d567438.jpg "[情報] 角川跟索尼達成合作協議")
爆
[閒聊] 過去十年GOTY哪個是你心目中第一？![[閒聊] 過去十年GOTY哪個是你心目中第一？](https://i.imgur.com/VvIwC5Cb.jpeg "[閒聊] 過去十年GOTY哪個是你心目中第一？")
50
[閒聊] 一位女性她外遇的後果![[閒聊] 一位女性她外遇的後果](https://i.imgur.com/S0BrI7gb.jpeg "[閒聊] 一位女性她外遇的後果")
51
[問題] 有沒有女配角漸漸成為女主角的作品？50
[閒聊] 近畿靈務局 更新繁中"喂 這裡有阿飄死了"![[閒聊] 近畿靈務局 更新繁中"喂 這裡有阿飄死了"](https://i.imgur.com/aNBhadMb.png "[閒聊] 近畿靈務局 更新繁中\"喂 這裡有阿飄死了\"")
50
[情報] 日本麥當勞 x 新世紀福音戰士可變形玩具![[情報] 日本麥當勞 x 新世紀福音戰士可變形玩具](https://i.imgur.com/edLswHvb.jpeg "[情報] 日本麥當勞 x 新世紀福音戰士可變形玩具")
34
[獵人] 奇犽根本也超級雙標 自私 情勒啊![[獵人] 奇犽根本也超級雙標 自私 情勒啊](https://i.imgur.com/yPXsjAdb.gif "[獵人] 奇犽根本也超級雙標 自私 情勒啊")
45
[閒聊] Falcom社長承認軌跡玩家越變越少了![[閒聊] Falcom社長承認軌跡玩家越變越少了](https://i.imgur.com/fumVeJ0b.jpeg "[閒聊] Falcom社長承認軌跡玩家越變越少了")
40
[法環] 瑪蓮妮亞的手臂 1：1複製品 $15,768![[法環] 瑪蓮妮亞的手臂 1：1複製品 $15,768](https://i.imgur.com/Sv0RcOnb.jpg "[法環] 瑪蓮妮亞的手臂 1：1複製品 $15,768")
39
[巫術] 辟邪除妖VA 出大事了![[巫術] 辟邪除妖VA 出大事了](https://pbs.twimg.com/media/GfJRxvmbQAA61DI.jpg "[巫術] 辟邪除妖VA 出大事了")
39
[閒聊] 大家對於胸圍數字真的有概念？![[閒聊] 大家對於胸圍數字真的有概念？](https://pbs.twimg.com/media/GZWV2vfasAEfusP.jpg "[閒聊] 大家對於胸圍數字真的有概念？")
59
[討論] 重返1999活得怎麼樣，推薦入坑?![[討論] 重返1999活得怎麼樣，推薦入坑?](https://i.imgur.com/p1bayzjb.jpg "[討論] 重返1999活得怎麼樣，推薦入坑?")
38
[閒聊] 為何手遊裡有捉i劇情就會很開心36
[閒聊] 統神跟羅傑誰比較成功33
[MYGO] 燈，你是怎麼讓飲料出來的？![[MYGO] 燈，你是怎麼讓飲料出來的？](https://i.imgur.com/BOHtcl2b.jpeg "[MYGO] 燈，你是怎麼讓飲料出來的？")
爆
[我推] 你有一個殺母仇人，跟一個警視廳岳父，![[我推] 你有一個殺母仇人，跟一個警視廳岳父，](https://i.imgur.com/sgIZKZfb.jpeg "[我推] 你有一個殺母仇人，跟一個警視廳岳父，")
35
[蔚藍] 哇幹 泳裝莉央 哇幹![[蔚藍] 哇幹 泳裝莉央 哇幹](https://i.imgur.com/pzzCS5Sb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 泳裝莉央 哇幹")
30
[閒聊] Falcom社長:會長去世不會影響本社營運32
[補番] MyGO 02 好可怕的女人![[補番] MyGO 02 好可怕的女人](https://img.youtube.com/vi/xTtnB92cqKg/mqdefault.jpg "[補番] MyGO 02 好可怕的女人")
31
[閒聊] 侵略!花枝娘 當年有多紅![[閒聊] 侵略!花枝娘 當年有多紅](https://img.youtube.com/vi/Hf8cM1Yk1UM/mqdefault.jpg "[閒聊] 侵略!花枝娘 當年有多紅")