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Re: [閒聊] 大家都預設「台灣有做出3A的技術」?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 大家都預設「台灣有做出3A的技術」?作者
silentcrane
(黑色千羽鶴)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:110

※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言:
: 就我看很多網路文章新聞媒體
: 討論什麼台灣能不能做黑悟空
: 我突然發現一個盲點
: 就是
: 怎麼大家都預設台灣有做出3A的技術啊?
: 然後都是在討論資金還是老闆還是市場或是行銷之類的
: 都沒人想過
: 有沒有可能
: 台灣根本就沒有技術
: 就算有錢有市場
: 也沒有辦法做出來
: 大家討論看看這樣的可能?
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone



前面已有板友提到3A不一定代表在技術力展示方面是頂尖的, 主要是投得資源多
但畢竟大家心目中的3A遊戲大概都有點相似, 所以我們就拿這些被稱做3A遊戲來比較


回到主題, 台灣有沒有技術來做出黑悟空/刺客教條/戰神/CoD等這類型的遊戲
我覺得主要焦點應該是在於"台灣"這兩個字, 看是怎麼定義的

因為遊戲業不是台GG那種硬體業, 沒有硬性一定要設廠才能做
尤其是疫情過後, 其實遠端工作是非常常見的
所以得該定義: "台灣有沒有技術做出來" 到底代表甚麼


1. 整個團隊都台灣人, 不可請外援, 所有成員和硬體設備必須在台灣

2. 團隊超過50%台灣人, 製作人台灣人, 可請少數外援指導, 不限制成員和硬體在台灣


如果大家/政府的定義是1, 那台灣目前應該是真的做不太出來, 畢竟沒有先前相關經驗
特定人才, 例如製作人, 也是相當難在台灣本地尋找

但如果大家的定義是2, 那其實真的沒有想像中的那麼難
個人在北美遊戲業待了8年, 其實台灣人不算少, 而且也是各個領域都有
從製作組, 美術, 工程師, 甚至稀有的TA, 其實都有台灣同事, 而且這還只是一家公司
只要薪水足夠, 反正都是遠端上班, 真的沒那麼難


但可能薪水這一塊就足夠打消台灣90%的公司做3A的念頭了
光是中階工程師在加州的平均薪水就是17-18萬美金, 大約台幣5-6百萬
中階TA (技術美術) 也是要15萬
純美術(concept/lighting/character等)也是13萬

這些都還只是平均水準而已, 而且也不是一位就夠
我之前參與過的遊戲, 團隊從2-400人都有, 600也不是沒聽過
每個人的薪水加起來其實想想還蠻可怕的
所以其實都會利用短期約, 外包, 或是中央團隊來降低開銷


當然除了薪水還有別的花費
例如就算大家全部遠端, 不租辦公室, 如果需要動作捕捉等之類的也還是得找地方
這些設備都是可以直接租借地方的, 台灣也有, 但多完善我沒去過就不熟了
如果沒辦法達到要求, 還得飛海外拍攝, 那成本又多了一筆


整體而言, 其實台灣人在全球遊戲業沒有大家想的那麼少, 有資深的也有新手
只是要如何吸引這些人參加同一個遊戲製作就是另一回事了
你給我600萬年薪我也是蠻樂意參加的啦...但大概沒這個機會吧

大家喊的30億台幣也才不過100M美金, 2077花了超過400M, 最後2也花了200+M
所以100M要拿來做3A不是沒機會, 但一定是比較難

新團隊需要磨合, 效率沒有老團隊來的高, 生產線/工具/客製引擎啥都沒有,
這些也不是挖人才就能順便帶過來的, 你要一個工程師把他舊團隊的工具全部抄來,
先不論法律問題, 他可能明天就提辭呈了, 更不用說每家公司用的都不一樣



所以認真說, 除非真的要花100+億在這上面, 還是先從獨立/AA遊戲開始發展吧
台灣獨立遊戲其實還是蠻多不錯的, 真的是對這塊有興趣的可以多支持

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.172.4.208 (加拿大)
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starsheep01308/27 17:48一堆人討論遊戲時沒看過,隔壁出了3A突然就很在乎

starsheep01308/27 17:48台灣遊戲產業了,獨立遊戲全家餐先買一買再來說你

starsheep01308/27 17:48支持吧

busman21408/27 17:522.吧 就連台積積都有不少外國工程師了...

silentcrane08/27 17:53突然變成熱門話題這樣lol. 一定是活俠藥給的太慢,大

silentcrane08/27 17:53家只好討論這個

Pep5iC0589308/27 17:54照你的定義連我們有台積電都不能講了畢竟當初可是靠

Pep5iC0589308/27 17:54美援才起家的

lucky041708/27 17:54芒果派對算獨立遊戲嗎

widec08/27 17:54公司有繳稅就算吧

x9005008/27 17:55台灣遊戲公司直接年薪少一個0吧

busman21408/27 17:55台灣市值前幾的科技公司應該也沒有全台灣人團隊的XD

hydra671608/27 17:56討論環境跟產業很多人喜歡說你買多少 沒買不能討論

JohnShao08/27 17:59說了也沒幫助啊,啊是能討論出什麼東西?沒錢沒人才沒

JohnShao08/27 17:59技術重複不知道多少次了還在不斷跳針為什麼不能討論/相

JohnShao08/27 17:59信那些喇叭說的做的出來,這叫討論?

silentcrane08/27 17:59如果是2,那技術和經驗方面真的是可以湊的出來…如果

silentcrane08/27 17:59錢不是問題的話

starsheep01308/27 18:00你又不在乎環境和產業,只是想酸而已

silentcrane08/27 18:00不夠真的還是去支持一下獨立遊戲比較實在,讓這些團

silentcrane08/27 18:00隊慢慢長大

starsheep01308/27 18:01不如說你在乎的話,近期紅的才幾款怎麼可能沒涉獵

starsheep01308/27 18:01,嘴全家餐根本沒你的事

JohnShao08/27 18:02除了花錢買讓這個市場/團隊慢慢成長起來,或是像opus系

JohnShao08/27 18:02列那樣慢慢養IP走出國際,是有其他辦法膩,討論個屁啊

JohnShao08/27 18:03然後拿活俠九日來酸或救援臺灣獨立遊戲市場的最可笑,臺

JohnShao08/27 18:03灣這幾年最能吹的獨立遊戲叫龍脈常歌,他媽的一直串看下

JohnShao08/27 18:03來根本沒人提過,笑死

devidevi08/27 18:04能吹但沒人玩啊

devidevi08/27 18:05拿獨立遊戲救援也很奇怪,獨立遊戲做的出來

devidevi08/27 18:05難道大公司做不出獨立遊戲規模的好遊戲?

Aqray08/27 18:05我預設做出36D的遊戲

silentcrane08/27 18:09其實大公司做獨立遊戲這個議題,大宇在宣布賣IP的時

silentcrane08/27 18:09候我有和幾個同行討論過。個人覺得做2A級別的遊戲應

Eriri08/27 18:09加州才那麼高薪吧 加拿大的遊戲工程師薪水就低很多 不過說

silentcrane08/27 18:09該會比較好,先做出個好玩的遊戲再來考慮畫質光影等

Eriri08/27 18:09起來 中階17-18萬美 以軟體工程師而言在加州也不是多高薪

silentcrane08/27 18:09其他部分。但可能大公司的自尊心不允許吧。寧可每年

silentcrane08/27 18:09幾千萬在燒,然後還沒辦法學到任何教訓。最後只能賣I

silentcrane08/27 18:09P真的可惜

Jassassin08/27 18:09龍脈常歌 視覺小說系的遊戲受眾比較小吧 自然接觸到的

Jassassin08/27 18:09人群可能就比較少

starsheep01308/27 18:10啊不然咧,你這輩子沒看過足球,世界盃開踢才來問

starsheep01308/27 18:10為什麼台灣踢不贏嗎?

busman21408/27 18:10樓上問題的答案就是「不知道」 開發3A就像投資高風險標

busman21408/27 18:10的一樣 你永遠不知道你的投資會不會有回報XD

Jassassin08/27 18:10不過之前有上XGP 劇情美術都很優秀 中配超強的

starsheep01308/27 18:10平常不支持也不栽培的東西,你以為他自己會長大讓

starsheep01308/27 18:10你拿去吹噓嗎?

hydra671608/27 18:12所以買多少有討論的門票啊、你要不要規定一下

JohnShao08/27 18:12我只是想說很可笑而已,臺灣的獨立遊戲拿了對岸獨立遊

astrayzip08/27 18:12你不能外援就沒意義啦 等於自研引擎路線

JohnShao08/27 18:12戲最佳聽覺/敘事等好幾個獨立遊戲大獎,也被法米通跨頁

JohnShao08/27 18:12介紹,然後要做成動畫了,這些說著關心臺灣遊戲的人卻從

JohnShao08/27 18:12來都不知道不在乎

astrayzip08/27 18:12這樣世界上很多3A廠商都會直接炸掉

astrayzip08/27 18:12光UE5這東西就不是台灣人製造的了

Eriri08/27 18:13其實真沒必要特意做什麼3A 沒有那個環境就是沒有那個環境

Eriri08/27 18:13 喜歡遊戲有熱情參與創作的人 就是沒那麼多 反正少數有那

Eriri08/27 18:13方面熱情的人 努力點去國外公司就好了

astrayzip08/27 18:13你打電話問克服引擎問題你就掰掰啦 找了外援

JohnShao08/27 18:13老實講還真心覺得有能力的人跑一跑實際點

silentcrane08/27 18:14龍脈很棒啊。音樂美術都很不錯,我還有特別買OST。但

silentcrane08/27 18:14我記得龍脈好幾年前了吧? 大家對今年出的九日和活俠

silentcrane08/27 18:14比較有印象也是正常。

silentcrane08/27 18:15我倒是沒想過連基本款UE/Unity等都算外援,那這樣真

silentcrane08/27 18:15的沒戲唱了XD

JohnShao08/27 18:15也是啦,龍脈都三年前的遊戲了

banbanzon08/27 18:15找華納買DC授權(反正華納遊戲最近虧到屁眼開花 要買不

banbanzon08/27 18:15難) 再找rocksteady殘黨組織一下 搞個阿卡漢續作 題材

banbanzon08/27 18:15就做正義聯盟戰勝自殺小隊 把裡面的女角通通改成大奶

banbanzon08/27 18:15正妹解開SJW的束縛 感覺應該會賣XD

JohnShao08/27 18:15引擎都算外援直接GG吧

hydra671608/27 18:16與其說台灣沒有市場 沒人有那個心態的確才是真的

hydra671608/27 18:17金亨泰從NC出去創立shift up,也是從命運之子那種低技術

hydra671608/27 18:17的遊戲開始賺錢

JohnShao08/27 18:18阿是能有什麼心態,笑貧不笑娼的社會、總想一步登天的

JohnShao08/27 18:18老害、實際上就是賺不到錢的市場、被政治鬥爭搞死的文

JohnShao08/27 18:18化教育,一堆綜合因素還想要怎樣

hydra671608/27 18:19所以就說到頭來 是被台灣自己長期環境搞的啊

JohnShao08/27 18:22所以才說討論沒有意義啊,問題稍微願意動腦就能明白到

JohnShao08/27 18:22底在那些地方,問題在於知道了又如何?

starsheep01308/27 18:23你也知道人家都低技術低成本起步,那一直問3A幹嘛=

starsheep01308/27 18:23=

jeff66608/27 18:23推你

hydra671608/27 18:23什麼討論都要有意義 那你很多事都不用討論了

JohnShao08/27 18:23明擺著把所有問題都羅列出來了,然後呢?有人能解決嗎?

JohnShao08/27 18:23有辦法能解決嗎?

starsheep01308/27 18:23你以為台灣還是亞洲四小龍喔…

devidevi08/27 18:24或許大宇之前也做過低技術的,但直接暴死...

JohnShao08/27 18:24甚至解決辦法都有人提了,你有看嗎?你有想討論嗎?沒

JohnShao08/27 18:24有,你只想臭這個環境很爛很垃圾而已不是嗎

hydra671608/27 18:25洽版9成以上的文章都沒什麼意義 進來幹嘛

※ 編輯: silentcrane (108.172.4.208 加拿大), 08/27/2024 18:26:58

hydra671608/27 18:26臭環境爛怎麼了?酒駕詐欺這麼多 你討論也解決不了

hydra671608/27 18:26那是不是下次我也不能臭酒駕犯詐欺犯 沒意義啊

JohnShao08/27 18:27因為你扯的大旗是討論,實際上你只是想臭臺灣的環境很垃

JohnShao08/27 18:27圾沒打算討論,我覺得很煩所以懟你一頓,我很爽這就是

JohnShao08/27 18:27對我而言有意義

JohnShao08/27 18:27就跟你也只是來臭一頓環境很垃圾讓自己開心一樣

hydra671608/27 18:29那就對了,乖乖承認你的發言大多也沒意義就好 嘻嘻

pony14736908/27 18:30原po有料

hydra671608/27 18:30都沒意義,還喜歡在洽版管別人想講什麼 衛兵這麼兇qq

JohnShao08/27 18:30對我而言有意義就好啊,我就雙標,爽啦

JohnShao08/27 18:31標籤多來一點,我身上的標籤可以秤重賣了

tim520131408/27 18:38每個月都來一次 講的都很高尚在反思 真的是笑死 一群

tim520131408/27 18:38業外人士大談 整天往自己臉上貼金說是在討論在反思

dongdong040508/27 18:38推 果然還是內行大佬比較中肯

uoyevoltnaw08/27 18:45台灣3A就無聊嘴砲話題而已,誰會認真w

roc07408/27 18:47西恰或是PTT本來就是非專業的大多數,很多時候討論的東西

roc07408/27 18:47在專業的角度來看基本上就是幼稚可笑的想法。

roc07408/27 18:48隔行如隔山,隔半行如隔半山。

yokan08/27 18:49

inversexxx08/27 19:01如果只是專業深入度造成的資訊落差還好說 但很多‘‘

inversexxx08/27 19:01討論’’完全是想藉機建立「臺灣人就是很爛」的主觀

inversexxx08/27 19:01認知 反覆反覆的洗 不需要知道什麼業界生態 什麼是3A

inversexxx08/27 19:01 什麼是好遊戲 什麼是產業健全 定義框架通篇不論 問A

inversexxx08/27 19:01答B被打臉就跳針換話題 追究就說幹嘛這麼認真你破防

inversexxx08/27 19:01了齁 預設這些人是想跟你溝通只會浪費生命

inversexxx08/27 19:04他們就一邊key著謬論一邊尻槍 然後指著你說你在自慰

JohnShao08/27 19:12他們就就單純想說台灣是個垃圾地方而已,什麼關心反思獨

JohnShao08/27 19:12立遊戲3A作品文創都是假的,不然也不會這麼多月經文了

riderfish08/27 19:572根本是硬要,那全世界哪個國家組不出,尤其印度滿天飛

hayate6553608/27 20:17就是看團隊名字掛哪而已吧

hayate6553608/27 20:22蛤?希恰就一個聊天討論的地方,閒聊是要有什麼意義

hayate6553608/27 20:22?幹嘛要解決什麼問題?你把這當公司經營會議還是股

hayate6553608/27 20:22東會喔= =?

silentcrane08/27 20:36所以我才說這個「台灣製作」定義沒先釐清基本上沒什

silentcrane08/27 20:36麼好談的。 我自己對於這種國家隊沒什麼概念。一堆遊

silentcrane08/27 20:36戲公司都是全球在找人,你也不會看戰神團隊說我們是

silentcrane08/27 20:36美國隊好棒棒。我是認真希望台灣遊戲業的環境可以變

silentcrane08/27 20:36好,但目前就現實來說這串都只是閒聊而已

inversexxx08/27 20:59西洽是聊天的地方 不是廁所給人拉屎潑糞的

inversexxx08/27 21:00要問台灣環境出了什麼問題 有什麼結構性避並讓土壤產

inversexxx08/27 21:01不出作物要談都可以 每次結論都倒向台灣就是爛台灣人

inversexxx08/27 21:02就是廢然後說這叫檢討 聊天也講究水準的好嗎?

inversexxx08/27 21:02*弊病

inversexxx08/27 21:04重複的東西一直洗那叫尋釁滋事和叫囂吵架

cacoi08/27 22:05推 藉討論之名行潑酸行為 真的很無言

cacoi08/27 22:07要做出3a一定要所有技術金錢人到位?笑死