Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？
※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: ※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言：
: : 動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋
: : 玩時間線設定在宋朝的活俠傳
: : 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿
: : 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到
: : 宋朝GDP占了全世界的40%？？
: : 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的
: : https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: : 我很好奇
: 重新回一篇
: 很強阿 只是中間都有改朝換代而而已
: 經濟聞名遠超東羅馬帝國 但明朝開始慢慢拉平 不然為什麼中世紀會被稱黑暗時代
: 文化科技停滯好幾百年耶
: 清朝初期 有引進後膛槍 但中後期 產量不足
: 美國 短短不到100年 科技直接拉到顛峰
: 什麼後膛槍 左輪 但艙式 槓式步槍 栓動步槍 霰彈槍 都是這時期出現的 那時候南北: 戰爭也打得很激烈
: 那清朝在用什麼武器? 大多數還是 塞火藥彈丸前膛槍 這樣隨便都被屌虐吧..
: 然後現在部分 東斯拉夫 還是稱中國為契丹 因為中國全盛時期 不管是貿易還是戰爭都有: 打到那邊去 俄羅斯就是稱中國 Khitan
: 契丹是民族 寮國是國家 但和東歐有交流的時候 已經漢化蠻深的
: 講到這個 就不得不提 國泰銀行 他的英文名字叫Cathay United Bank 沒錯是契丹
: 銀行XD
: 歷史時間就是這樣 當年誰有想到 希臘化 古羅馬帝國的科技文明那麼高 在短短
: 幾年就突然變成 呼呼嘿嘿的黑暗時代 到文藝復興 工業革命才開始超前
轉成回文
重點其實是契約精神，我發明一個東西我可以得到專利，我努力學習得到獨家知識可以賺到錢，我錢很多可以在貴族間得到尊重甚至拿到爵位，貴族對平民簽訂的契約也要遵守，不能隨意予取予求，產生一個平民也要努力不躺平力爭向上發展的社會。
器物發明火炮步槍都不是關鍵，不然你不管花多少錢顧多少聰明人發明什麼紡織機.流水線.蒸氣機，在中國達官貴人一句話就可以把你搶走的社會，告上衙門直接被返誣告直接流放抄家處斬一條龍，反正都是為人做嫁衣為什麼不躺平等死，誰要創新發明誰要改革生產效率？
而契約精神也不是隨便產生的，是經過大憲章.漢薩同盟.文藝復興.大航海各種事件後，交織產生重視商業行為.遵守法律.遏止貴族濫用特權侵害平民財產.尊重專利發明者等特殊的時代風氣。
絕不是中國什麼我多少年前就辦到的，我大宋如何如何先進只是我沒有先革命而已之類的屁話，中國根本沒有這種土壤，直到甲午戰爭的年代中國平民還是奴才，所謂的尊重科學數學也只是個別皇帝拿來當打發時間的嗜好而已，歐洲人沒工業革命打過來，中國統治到40K也不可能革命。
舉個例子看沙俄就很明顯了，沙俄人種跟歐洲根本沒差，土地人口與資源相對於歐洲諸國也更多，槍炮蒸氣機械也沒代差，就是因為推行農奴制越導致沙俄工業革命優勢遠落後於西歐國家，這就是制度造成的劣勢，宋朝就算給你活到18.19世紀也就是一個黃皮沙俄而已。
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你把專利想得太早出現了
早期的專利法在15世紀就誕生了，跟大航海是同一時期的
工業革命大爆發就是因為我抄的的機械圖外觀就能直接有9
0%以上的競爭力
才這麼成功
是的大家卷沒錯，但這不是忽視專利法重要性的藉口，中國最愛無視專利偷美國科技造戰鬥 機，請問美國的專利在現代社會就不重要了嗎？
工業革命就是到處抄沒保護阿，大家一起卷XD
更別說專利法出現的緣由
是讓自己國的人抄完國外新技術後,直接把外國那貨禁掉用
的
專利是後來的事情了
根本該叫貿易壁壘法
沒有意識到貿易壁壘是國與國之間在講法律？中國社會直到清朝連法律意識都沒有只有皇權 而已，直到被列強打上門簽戰敗條款時才知道原來國家真的需要講法律
※ 編輯: efkfkp (223.140.205.71 臺灣), 11/03/2024 11:11:18
看加速師不就知道了 只會一直沉淪啦
小學作業也是你抄我，我抄你
只是某些同學考班上前幾名後自成小圈圈
不許其他人來抄。對了，那批同學還是可以抄你
他抄你無罪溜
因為這個班上沒有老師主持公道，落後就要挨打，別人在分析中國那些地方要改進，中國不 反思自己的落後，選擇嗆那些人不道德，恩好噢，建議做個道德好小孩。
清朝劉錫鴻使英觀專利局
跟契約精神毫無關係
你說關係不大就算了，建議發表的你的鴻篇巨制來闡述如何毫無關係：）
※ 編輯: efkfkp (223.140.205.71 臺灣), 11/03/2024 11:41:33一項工具能不能投入生產是看當下有沒有生產需求，你契
約精神再厲害也不會讓封建地主想用蒸氣機，不合時宜的
發明就是會被淘汰。隔海相望的法國人難道沒有科學精神
、契約精神，怎麼沒想到用紡紗機開啟工業革命？還有不
要過於高估19世紀甚至20世紀以前的專利保護，專利跟進
步也可以是反向關係
你最後一段所舉的沙俄的例子更是有意思，因為這充分證
明了生產環境的重要性，科學如此昌盛的沙俄不如英國恰
好是由於生產關係的落後而不是科學精神或契約精神的落
後
關於專利ClawRage其實說得很好，你去看第二次工革的歷
史很意思，基本上英國一直酸德國人沒創意只會抄襲，還
要求德國產品都貼牌德國製造，結果最後被德國製造打趴
爆
首Po動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋 玩時間線設定在宋朝的活俠傳 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到 宋朝GDP占了全世界的40%？？![[問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/GPts7RTb.jpeg "[問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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依照你這篇寫的，你講的「強」不是武力上的強，而是文明上的強 那麼基本上早就已經蓋棺定論，中國在文化上從來沒有贏過西方 最近中國有一個論點叫做西方偽史論，內容就是古希臘的文明不存在 那為什麼要說它不存在？？就是因為有了古希臘文明，中國就不能自稱自古比西方更文明 因為古希臘文明強到連中國古代文化最巔峰的宋代，也只是看到古希臘車尾燈![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/John_Gower_world_Vox_Clamantis_detail.jpg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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基本上，如果明朝有讓鄭和以後持續出海去交流的話 明朝又想要玩西班牙那套的話，今天的歷史可能會不太一樣。 只是明朝後來就沒有大航海了，有說是太花錢，有說是其他原因。 覺得，主要是因為中國幅員遼闊，物產也還算豐富。 你看漢唐，宋明 都不乏有好的發明，跟制度，但是因為整體文化跟政治制度的設計上9
噓 tetsu327: 大唐是唐國 不是中國 少在那邊亂攀關係 11/02 19:06 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 丁未，引諸衛騎兵統將等習射於顯德殿庭，謂將軍已下曰：「自古突厥與中國更有盛衰。 若軒轅善用五兵，即能北逐獯鬻；周宣驅馳方、召，亦能制勝太原。至漢、晉之君，逮於 隋代，不使兵士素習干戈，突厥來侵，莫能抗禦，致遺中國生民塗炭於寇手。我今不使汝![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
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不要胡思亂想惹 明朝的制度就不可能發展出啥大航海 明朝官員的腦袋連白銀大量流入會怎樣的問題都沒想通 同時間歐洲像英國就已經進入伊莉莎白時代的重商主義 基本上啟蒙時代之後的歐洲就是一路把中國甩開7
錯了，中世紀中國朝代是唐跟遼(契丹) 唐朝之後有五代十國 北宋能活下來的原因是他臣服於契丹，簽了澶淵之盟 那時中國最熱鬧的地方不是宋朝的開封 而是契丹的五京(東、西、上、南、中)之中的南京，![Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/LWtHNcnb.jpeg "Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？")
講中國中世紀很強大多是建立在Kenneth Pomeranz(2000) 《大分流：中國、歐洲與現代世界經濟的形成》的論點，即如果我們以現代 GDP等現代概念來看宋代的食貨志、傳記、小說等的民生發展。 會發現宋代的人口、養殖技術、經濟生活，並沒有比同時代的歐洲、威尼斯差。 也就是說，以「西方有資本主義、市場經濟，但中國沒有中國才落後」
宋朝是因為失去北方的牧馬區 馬匹的產量和品質比不上北方 馬在古代就相當於戰車 宋朝就是輸在戰車和騎兵數量 如果說宋朝在不利條件下依然撐了三百年
宋朝有很會打仗的人阿 岳家軍 一堆人才 都超會打仗的 收編楊么軍之後如虎添翼 要北伐輕而易舉 然後 岳飛就死掉了 岳家軍解散 幾年後南宋也滅 話說 斯拉夫民族 稱的China 原來是契丹 契丹最有名的應該是蒙古帝國1
這些討論都偏離了重點 古代打仗看的依然是科技和經濟 比如說冶煉技術 鐵器就比青銅器強 有比如說誰先掌握火器
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Re: [問卦] 為啥工業革命不是在中國發生事情不是只有科學這麼簡單 英國在工業革命前就已經有創投風氣與創投 瓦特天文數字的研發費不是政府買單 是某位普通的路人財主買單 除了瓦特之外 英國有無數大大小小的發明![Re: [問卦] 為啥工業革命不是在中國發生](https://i.imgur.com/hD9p5zrb.gif "Re: [問卦] 為啥工業革命不是在中國發生")
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Re: [問卦] "槍使得人人平等"，是至理名言？其實真的沒錯！！！ 超有道理的！ 知道為什麼以前人類社會都會尊卑貴賤嗎？ 為什麼會有皇帝、貴族奴役人民嗎？ 就是因為古時候戰力差距太大，一個營養充足的精壯勇士可以以一擋百6
Re: [問卦] 為什麼法國大革命不像美國獨立那麼順利欸 是我啦 這個我知道 這個故事我覺得可以從頭說起 直到法國大革命前5
Re: [問卦] 文藝復興時期少了誰就沒有現代科技？科學是從伽利略開始的。文藝復興的時候只有技術沒有科學。 文藝復興對科學的最大作用，是提供了科學的土壤，或者說是環境。但文藝復興本身對 科學沒太大貢獻。 文藝復興對科學土壤的作用主要體現在思潮上： 1、讓學者的思考和現實世界相結合，也就是入世。之前不管是古希臘還是中世紀經院哲5
Re: [問卦] 亞洲人是走錯了那一步才導致世界被歐美主先說 標題本身就是偽命題 因為不是亞洲人太廢 而應該問 為什麼只有西方特別強 放眼世界 只有歐洲搞出科學和工業革命然後殖民全世界 亞洲只是跟其他地方一樣 被打爆的其中之一而已 甚至 中國的表現還不太差 至少清朝沒被滅國 只是被割肉 世界其他地方 量體百倍於歐洲殖民者 但是被整個打爆屠殺殆盡殖民的比比皆是 祖魯帝國 印加帝國 阿茲特克 族繁不及備載 甚至像印度幾乎是整個被征服![Re: [問卦] 亞洲人是走錯了那一步才導致世界被歐美主](https://img.youtube.com/vi/XPdDKD6-Eu4/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 亞洲人是走錯了那一步才導致世界被歐美主")
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Re: [問卦] 中國科舉翰林很強在洋人面前整個漏氣認真回，那要看你所謂科舉是指哪個時代的科舉制度了。科舉在當時全世界都是非常創新 跟大膽的嘗試，人類文明第一次發展出唯才適用，舉才而不舉親。對照當時唐代七世紀的 歐洲，羅馬滅亡、日爾曼蠻族都還在呼呼嘿嘿，封建領主各自為政。如果你是七世紀的歐 洲平民，除非你運氣好當上修士(當時要當上修士也是要有貴族血統的)，不然即使你聰明 如愛因斯坦，沒有血統你這輩子都只是個農奴而已，更不用論識字了。2
Re: [問卦] 東亞人比白人聰明為什麼工業革命在歐洲？因為資本主義啊 當圈地主義興起時 老闆為了賺更多錢 累積更多的資本 趕走農民 改搞羊毛紡織產業 為了賺更多的錢 累積更多的資本 自然 就搞工業革命 就是為了生產更多 生產更快 (前面所提無業的農民 反而因此成為工業革命的勞動力
Re: [閒聊] 小時候直接吃過方糖嗎18世紀工業革命前，中國一直位居製糖技術的頂點。 周代，中國人已掌握製糖技術，漢代，製糖技術已經普及到平民 中國率先發明麥芽糖、白砂糖和冰糖， 並擅長工藝難度比蔗糖高的大米小米大麥等穀類製糖術，是糖出口大國。 18世紀末，歐洲人才發現甜菜糖，19世紀初，歐洲人才開始生產甜菜糖，X
Re: [問卦] 為什麼歐洲沒有平民皇帝（國王）？他們歐洲人啊 雖然各自為國 但是彼此都有親戚關係 有事沒事就喜歡群聚一下 搞個大趴體 通婚什麼的
Re: [問卦] 拿破崙為什麼只被流放到現在，歐美封建貴族氣息還是很 濃厚。歐洲皇室，經過數百年聯姻 ，幾乎都是親戚，而且和地方諸侯 ，多多少少有些血緣關係。拿破崙 戰爭之前，各國打仗，都很少殺軍
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