Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: 標題: [討論] 能量輸出/輸入 假說
: https://tinyurl.com/y5p2d334
: fda去年核准的減肥藥Semaglutide
: 關鍵字
: 血糖、胰島素、抑制食慾
:
: https://www.thenewslens.com/article/156417
: Semaglutide的減重試驗召集了1306名無糖尿病的實驗受試者，受試者平均體重105公斤。: 使用Semaglutide歷經68周後，受試者體重平均下降15.3公斤 （14.9％），遠高於安慰劑: 組的2.6公斤（2.4％）。實驗中還發現，Semaglutide可同時改善受試者的血糖、血壓、: 血脂肪，進一步讓心血管疾病風險下降。
: 缺少的關鍵字:少吃、多動、熱量赤字
Semagluttide原來是減血糖藥物，
他有減肥的功效不是因為胰島素，
而是因為他可以直接刺激中樞神經，降低食慾，
另外他有造成胃排空減緩的作用，同樣也會影響食慾，
（副作用噁心)
此外，因為他會抑制alpha細胞、減少糖質新生，
我猜這變相使身體加速燃燒脂肪、
這藥物會使食慾減低吃的東西變少，
你怎麼會用這點來反駁熱量斥字？
--
所以還是熱量控制XD, 有人靠意志力、有動手術、有吃藥
餵狗不就都有了嘛，講到血糖胰島素就繞不過去了拉
釣半天沒釣到人
我不知道你想表達什麼, 不過我懷疑你根本沒看懂.
https://i.imgur.com/yhBKNOo.jpg
semaglutide 可以降低整體食慾及對高脂食物的偏好，進而
減少熱量的攝取，因此有減輕體重及降低體脂的效果。 從
裡面節錄出來的。 所以？
我拿醫院新藥介紹的作用機轉，你直接忽略胰島素那
段，然後說根本跟胰島素無關，最後節錄一段不知道
出處是哪的文章
你果然完全沒看懂. glp1可以使beta細胞分泌更多胰島素, 這和直接施打胰島素的效果類似, 所以他是作為降血糖藥物開發的. 你有聽過拿胰島素當減肥藥的嗎？ 為什麼打胰島素無法減重但glp1可以？ 因為glp1還會透過中樞神經影響食慾. 你根本就沒搞懂你找到的那檔案在寫什麼, 而且不懂又愛裝懂.
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 21:28:46不就是你提供的資料嗎？
阿他刺激胰島素升降就會平衡穩定血糖阿
穩定血糖自然就會抑制饑餓感跟食慾阿，不然低gi那派
那派要玩啥
即然你臉要伸來給我打, 我就不客氣了. 照你所說, 打胰島素也是一樣效果, 那怎麼不直接打胰島素來減重更直接？ 其次, 你分泌更多胰島素, 你血糖是短時間快速回落, 這和你舉的例子是避免血糖震盪是相反的, 不矛盾？ 你與其在這跳針, 不如多去google, 不過google得到資料也得你看得懂.
有說明幫推
我怎麼覺得你連穩定血糖的作用都不懂zzzzzzzzzzzzzz
原原po中文英文都看不太懂，跟他解釋這麼多也是無用的
忘記按推 推說明
打胰島素只會讓血糖下降，怎樣穩定血糖拉
那你以為糖尿病患者為什麼要打胰島素？ 笑死.... 你講愈多愈凸顯你一無所知.
他那段的意思擺明就是穩定血糖的功用，血糖高讓血糖
即然你臉要伸來給我打, 我就不客氣了. 照你所說, 打胰島素也是一樣效果, 那怎麼不直接打胰島素來減重更直接？ 其次, 你分泌更多胰島素, 你血糖是短時間快速回落, 這和你舉的例子是避免血糖震盪是相反的, 不矛盾？ 你與其在這跳針, 不如多去google, 不過google得到資料也得你看得懂.
有說明幫推
我怎麼覺得你連穩定血糖的作用都不懂zzzzzzzzzzzzzz
原原po中文英文都看不太懂，跟他解釋這麼多也是無用的
忘記按推 推說明
打胰島素只會讓血糖下降，怎樣穩定血糖拉
那你以為糖尿病患者為什麼要打胰島素？ 笑死.... 你講愈多愈凸顯你一無所知.
他那段的意思擺明就是穩定血糖的功用，血糖高讓血糖
下來，血糖低的時候抑制胰島素去穩定血糖
我甚麼時候跟你扯到糖尿病拉
你看文章去頭去尾，然後再拿別的東西來套
你看清楚文章好嗎，血糖低的時候抑制胰島素
我錯, 我醜一. 但結果不變, GLP1對減重的效果是來自對中樞神經的影響, 而不是對胰島素的控制. 低血糖時不刺激beta細胞分泌胰島素, 這句的意思是他不會造成低血糖, 昏迷, 死亡的風險低. 長效性、緩釋性胰島素在低血糖時一樣不會讓胰島素過多, 但一樣沒人拿長效性胰島素當減肥藥.
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
你應該是中文問題，或是眼睛問題
你沒什麼問題, 你只是缺乏醫學知識.
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 22:17:02沒關係啦 你繼續跳針 資料寫的很清楚 你看不懂那是你的問題
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 22:48:52誰在跳針阿...那我問你啦，我喝酒以後想吃東西難道
是喝酒去刺激我老二神經讓我想去吃東西的
給你中文八成你也看不懂
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 22:59:11阿飢餓素跟瘦素是不是在下視丘阿?
你還想拗什麼？ 你前面不是要說他是影響血糖然後影響體重嗎？ 實驗就告訴你他是直接影響食慾了, 你還想拗什麼？
飢餓素跟瘦素去刺激下視丘腦細胞
我們換個說法
血糖急速下降造成飢餓素上升導致人想吃東西，這句話
你會否定嗎?那血糖快速下降這件事情是不是去影響你
的中樞神經?
到底誰在凹阿，那為什麼血糖下降會導致飢餓素上升拉
飢餓素不上升你怎麼會想吃東西啦
好好笑喔 藥商都說是 "直接" 影響神經系統了, 你就很堅持是先影響血糖再間接影響食慾, 笑死我了 www
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 23:06:39所以你認為國泰醫院的介紹在唬爛你?
我現在真的認為你也沒有醫學知識了
血糖下降去刺激飢餓素上升讓你想吃，否則你大腦沒有
血糖下降這個INPUT怎麼會產生飢餓素這個OUTPUT
我不知道怎麼會有人如此熱衷於被打臉啦~ 國泰那份文件沒寫錯，他講的是GLP1的4個作用， 1.使胰島素分泌增加 2.影響食慾 3.減少升糖素分泌 4.阻止胃排空 是你自己把不是因果的兩個作用解釋成有因果， 國泰那份文件沒這麼說. 不信，你可以去掛號國泰醫院的新陳代謝科.
https://www.cgh.org.tw/ec99/rwd1320/category_doct.asp?category_id=15&mode=listView其次，英文那張圖寫的很明確，他是作用於神經系統上的GLP1受體, 所以是直接的作用, 不是透過血糖變化去影響食慾. (圖的連結被吃掉了 我重貼
https://i.imgur.com/Qlzi8ve.jpg)
假的事情你講100遍都不會變成真的啦 www
※ 編輯: hagousla (218.35.146.107 臺灣), 06/14/2022 23:46:0710
這種論點我不太確定是文法商跟理工生醫的研究方法真的有差異，還是他自己學歪掉，畢 竟我沒念過一類，但我傾向是他自己學歪掉。 應該沒有人會認為醫學研究做出來就是完美詮釋了真理吧，應該也沒有人會覺得臨床試 驗每一個步驟都完美無瑕吧？這只能透過實驗方法設計跟數據檢討盡量貼近現實，這...![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://i.imgur.com/JgQ0niXb.png "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")
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好了拉 看你完全不敢講卡路里跟熱量赤字我就知道勝負已分了 不過看你努力寫作文我還是給推拉 我是不是跟你說過![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://domf5oio6qrcr.cloudfront.net/medialibrary/6204/conversions/a0e3204e-81fb-44ad-b22e-111a2b885e55-thumb.jpg "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")
計算卡路里只是為了達到熱量赤字的方式之一 有在計算卡路里=/=有達到熱量赤字 (我個人是沒有在計算卡路里的, 但我一定會看食品營養標示) : : 這是各國人均每天攝取卡路里的量![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml/pmc/pmcgifs/pmc-logo-share.png?_=0 "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")
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美國 : 2. 移動食物: 居住在台灣的台灣人, 網購日本零食並攝入食物熱量算是哪個國家的? 如果個人網購沒有進海關統計 算日本 : : 如果拿這理論來減肥9
討論醫學一定繞不開證據，就是所謂的實證醫學(Evidence based medicine)，如果不 能反映到真實世界，不管甚麼理論都沒用，醫學研究是一個講結果的世界。 有跟過EBM專題或者有臨床經驗的人，應該都有經驗，很多研究會出現那種莫名其妙的 結果，比如說ICU病人的血糖控制，目前共識是希望維持在200~180以下，因為有研究 告訴我們，這樣能夠降低病人死亡率，但是這個共識有很多故事：![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://i.imgur.com/hcVcfhOb.png "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")
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其實原PO所提出的疑問是成立的 有些東西，我們現在還沒有完整的答案 熱量計算也有它的極限 有時候，我們真的不知道誤差的來源是什麼 以CICO方式減肥的人一定都有過這樣的體會X
科學不是只有歸納法還有演繹法 當然近代基本是歸納法支配 但一狗票歸納法做出來的東西基本就很難重現 要玩歸納法第一個假設是所有情況都不變 然後研究者可以玩弄變數![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://cdn1.techbang.com/system/excerpt_images/83715/original/c1f832670f0de9deecb6e660e5f8dc19.jpg?1610338764 "Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說")
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其實我每次看到這段話時 都會跳出來說 你真的看過指引嗎? 在今年的指引第八章8. Obesity and weight management for the prevention and treatment of type 2 diabetes 提到4
個人經驗 如果只是要瘦 真的熱量赤字就夠了 之前曾經連續半年 早上喝黑咖啡23
首Po傳統的算卡路里減肥方式可能是錯的 這是各國人均每天攝取卡路里的量 其中美國攝取人將近3800大卡 日本人攝取2800大卡![[討論] 能量消耗/攝取 假說](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/03/31/1/11995087.jpg&s=Y&x=0&y=486&sw=1280&sh=853&sl=W&fw=800&exp=3600 "[討論] 能量消耗/攝取 假說")
爆
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Re: [問卦] 糖尿病那麼可怕？第一型糖尿病的迷思好像還蠻多的，身為患者之一來導正一些視聽 ※ 引述《francis98 (衛斯)》之銘言： : 借串問一下 : 我同事小孩 今年十歲 : 前陣子肚子痛送醫發現血糖飆到400