[問卦] 米酵菌酸是很少見嗎

qazwsx6107 03/28 00:12國家隊怎麼不開始國產自製解毒劑？

h100733 03/28 00:13我不敢吃木耳了，前不久才點涼拌木耳，覺

h100733 03/28 00:14得好酸不好吃

paulleeMO 03/28 00:14柯粉快開釋

jojoStar 03/28 00:15怎麼沒有很多毒物專家跑出來發言

jojoStar 03/28 00:15案情並不單純 那些毒物專家都躲起來了

FrankCastle 03/28 00:15好奇問個 鄉下很常用洗米水醃菜會有

FrankCastle 03/28 00:15米酵菌酸嗎?

twnail 03/28 00:15清酒、米酒為什麼沒有？

HEINOUS 03/28 00:15因為一般狗都不吃

hkcdc 03/28 00:16目前就還沒驗出來是什麼

owlonoak 03/28 00:16因為要在中性常溫有油的情況下才會產生

owlonoak 03/28 00:16這三個條件全部要達成也是不容易

Doub1eK 03/28 00:16現在才知道木耳發酵 吃了會死人= =

hkcdc 03/28 00:16那都是媒體自己瞎猜

colan8 03/28 00:16保存不當的東西本來就都會變質

owlonoak 03/28 00:16所以最容易出事的是椰子 因為椰子天生油

owlonoak 03/28 00:17多 所以椰子發酵就很可能會有毒

jupei5566 03/28 00:17小米酒怎麼沒事

colan8 03/28 00:17只是剛好這道菜重口味加上台灣人不知道這

rwr 03/28 00:17毒素弄給你吃當然吃不出來 有菌絲黏液酸味

colan8 03/28 00:17道料理什麼味道才是正常的

a7788783 03/28 00:17人類玩細菌幾千年了，也不是每樣都很懂

colan8 03/28 00:17台灣人吃臭豆腐也知道臭豆腐料理到什麼程

rwr 03/28 00:18是料理的人功夫好技術過硬壓得住味道

colan8 03/28 00:18度才是正常味道 給老歪當然無法接受 也無

colan8 03/28 00:18法認知臭豆腐到什麼程度就是變質了

colan8 03/28 00:19這新聞真的不用過度放大 黃麴毒素不更可怕

rejuvenation 03/28 00:19小米酒我猜可能是偏酸 所以不會有

rejuvenation 03/28 00:19那個問題

Yahweh 03/28 00:19醃菜/發酵過程沒出錯主要菌種養出來 其他

Yahweh 03/28 00:20雜菌壞菌根本無法競爭活下去 不用擔心

colan8 03/28 00:20所以 之前的越南法國麵包也一樣

colan8 03/28 00:20我只能說 越南人做醃製品根本很遜

Yahweh 03/28 00:21壞菌長出來一看就知道出錯了 你也不敢吃

lucybelle 03/28 00:21網站上也列有椰子製成的天貝致死

lucybelle 03/28 00:21還有一國是喝啤酒75死

turndown4wat 03/28 00:21湯圓也會有喔?

milk830122 03/28 00:22平常最有機會出現的是木耳 但也稀少

milk830122 03/28 00:22中毒機率很低

hagane39 03/28 00:22中性常溫有油的意思是 泡在油裡保存嗎

rwr 03/28 00:23木耳本身就是菌其實還好 是泡發後一直泡過久

kuk9527 03/28 00:24粿條常溫放太久，就是常溫中性有油三條件

kuk9527 03/28 00:24了。市售粿條怕沾黏都有塗油。

Yahweh 03/28 00:26回原po 我是在講醃製和發酵食品製作的過程

ssh713 03/28 00:26只有米製品嗎? 麵粉做的不會?

zorroptt 03/28 00:26這麼毒 說的好像也不難產生 怎麼沒人拿

zorroptt 03/28 00:27來幹壞事（？

hagane39 03/28 00:27那類似的粄條會也有可能嗎..

Yahweh 03/28 00:28製作出問題 顏色氣味都不對 很容易分辨

huiyin220923 03/28 00:28台北很常見呀 瘴癘之地

colan8 03/28 00:28就這東西做好沒丟進冰箱冷藏阿...

colan8 03/28 00:29吃東南亞料理氣味重的一堆 很難防的

colan8 03/28 00:29所以去東南亞玩 胃藥跟抗生素必備阿

kaylen 03/28 00:29木耳泡多久才算久？

seabox 03/28 00:30木耳有油嗎

whiteadam 03/28 00:33炒木耳 不就有油ㄌ

leoz69927 03/28 00:35https://i.imgur.com/SM4WVhb.jpg

joanrey 03/28 00:35涼拌的時候加一點醋就不是中性的啦~

lw5575 03/28 00:40想請問自己做銀耳露 泡發白木耳 只加冰糖

lw5575 03/28 00:40這樣要小心嗎?

leoz69927 03/28 00:45不用～正常產生的毒性極低，除非你擺了

leoz69927 03/28 00:45很久很久很久而且量又很大

AffogatoDog 03/28 00:46這次這個真的太玄了

AffogatoDog 03/28 00:46希望各位大大多討論讓大家學習一下

wolfjk 03/28 00:47發酵食品會產生酸鹼值變化不是很正常？就

wolfjk 03/28 00:47脫離中性了

AffogatoDog 03/28 00:48那照這樣說這次也不應該產生阿

rick6304 03/28 00:51對阿 照這種致死率 隨便吃一餐就掛兩個

rick6304 03/28 00:52兩個月台灣就團滅了= =

leoz69927 03/28 00:55https://i.imgur.com/YdKr7Bg.jpg

super10000 03/28 00:55即便是全世界加起來也沒多少例，很少

super10000 03/28 00:55見

leoz69927 03/28 00:58嗯啊本來就是很少見的東西台灣沒有發

leoz69927 03/28 00:58生過也是突然被拿出來討論的只存在東南

leoz69927 03/28 00:58亞跟中國偏遠地區發作的時候通常沒多久

leoz69927 03/28 00:58人就掛了也沒時間研究

AirPenguin 03/28 01:01一堆快餐店麵都先煮好拌油防沾黏的

fir191938 03/28 01:04這些東西也是路邊攤也一堆在賣 特別那

fir191938 03/28 01:04種什麼越南河粉 越南春捲之類的 為啥

fir191938 03/28 01:04都沒出事

leoz69927 03/28 01:05現在唯一的治療方法只有碰到疑似的病人

leoz69927 03/28 01:05第一時間洗腎透過洗腎來救看看爭取時

leoz69927 03/28 01:05間沒其他方式

EOMing 03/28 01:05中性>pH 7.0 常溫>25度 有油>水扁

leoz69927 03/28 01:06洗腎加上葉克膜澄清醫院的葉克膜戰車在

leoz69927 03/28 01:06治療這類病人可能效果會比較好

egg781 03/28 01:09越南食品之前有出事阿

dearjohn 03/28 01:10就跟日本的壓縮機一樣

a28200266 03/28 01:11說真的以前從來沒看有人中過這個

ja1295 03/28 01:13整串下來還是無法解釋這次事件啊

etiennechiu 03/28 01:13應該很少見，不然以前幾乎都沒報導

etiennechiu 03/28 01:13過相關案例

jokerjuju 03/28 01:16台灣常見的是仙人掌桿菌造成的中毒 不

jokerjuju 03/28 01:16過很多人都不以為意

nikidd 03/28 01:22八番仔百毒不侵

sheldonlord 03/28 01:23我也真的很想知道原因 這菌種的觸發

sheldonlord 03/28 01:23條件看起來很容易就弄死一堆吃飯的

sheldonlord 03/28 01:23他這木耳到底是在怎樣的條件下泡多久

sheldonlord 03/28 01:23弄到生這個箘？感覺小吃攤也很有可能

sheldonlord 03/28 01:23泡很久啊

leoz69927 03/28 01:23就很少很少見咩放在歐美日先進國家碰

leoz69927 03/28 01:24到也是一臉茫然

s1612316 03/28 01:24哪可能這麼容易死 早就死ㄧ狗票老人了

leoz69927 03/28 01:25首先米類製品要發酵或者醃製很久而且量

leoz69927 03/28 01:25要很大才會產生足夠的毒素光這個條件台

leoz69927 03/28 01:25灣就沒有了

puritylife 03/28 01:26台灣就沒發生過 中國也只發生幾次

leoz69927 03/28 01:26https://i.imgur.com/muzXSL7.jpg

leoz69927 03/28 01:26這有整套的檢驗方法跟標準品化學式

puritylife 03/28 01:27而且通常都是發酵的東西產生的

leoz69927 03/28 01:27https://i.imgur.com/41unzkA.jpg

leoz69927 03/28 01:27https://i.imgur.com/HVztjYr.jpg

leoz69927 03/28 01:28https://i.imgur.com/Uq1Oakw.jpg

leoz69927 03/28 01:28https://i.imgur.com/CfVCxOB.jpg

leoz69927 03/28 01:28https://i.imgur.com/Hz2TERF.jpg

leoz69927 03/28 01:28https://i.imgur.com/qFSFa3j.jpg

leoz69927 03/28 01:29真的有興趣的話可以慢慢研究～

zxcv3147 03/28 01:37客家人吃板條那麼多年也沒遇過

mcgrady12336 03/28 01:43就有人帶風向瞎猜啊，不然台灣那麼

mcgrady12336 03/28 01:43多家小吃店有河粉米線，上游也不是

mcgrady12336 03/28 01:43只有供他家貨，怎麼就他家保存有問

mcgrady12336 03/28 01:43題

sanjan 03/28 01:49台灣從來沒有過，這次真的很詭異

Blazeleo819 03/28 01:49一樓白痴當有趣

gradient20 03/28 01:49我看中國的一篇期刊論文有說他們的實

gradient20 03/28 01:49驗室難以重現中毒事件中的高毒產量

gradient20 03/28 01:50所以可能有罕見或嚴格的爆發機制

leoz69927 03/28 01:55我也是一直在看相關的檢驗方式跟論文

leoz69927 03/28 01:55期刊是覺得不太可能是米酵菌酸除非這家

leoz69927 03/28 01:55餐廳從馬來西亞進口的米類製品原料或發

leoz69927 03/28 01:56酵醃製米類製品中有東西含有很大量的

leoz69927 03/28 01:56米酵菌酸污染到其他米類製品或食材

jack41402 03/28 01:58那從中午放到晚上的便當跟炒飯也會嗎？

industrialld 03/28 02:07台灣米製品那麼多，假如這毒素這樣

industrialld 03/28 02:07就產生，為什麼以前都沒有

industrialld 03/28 02:09而且現在食品保存觀念一定比幾十年

industrialld 03/28 02:10前好

chh7526 03/28 02:12越南河粉沒人在怕沾黏抹油都一坨結整團

Cactusman 03/28 02:19就現代的食安觀念跟技術比較進步吧

gggghh69 03/28 02:19到底誰可以說明一下

s70869 03/28 02:30都是亂編理由 唬弄過去吧

twlicn 03/28 02:33還是看不懂為啥會出現這東西 可怕

q09701023 03/28 02:52意思就是說這類食物放到爛掉發霉才有產

q09701023 03/28 02:53出?

shirleyEchi 03/28 02:54涼拌木耳都是加醋吧！誰有那個時間

jay0215 03/28 03:17米酵菌酸灣灣很常吃且非常愛吃，早習慣囉

restinpeace 03/28 03:20只能吃雞排了

greensdream 03/28 03:25我先持保留態度，你也不可能排除家用

greensdream 03/28 03:25除害蟲毒劑，有些內場哪管你食物怎麼

greensdream 03/28 03:25放想噴就噴了

arri 03/28 03:43就很多人鐵齒覺得不可能導致判斷錯誤

hawaii987 03/28 04:34木耳 你不要放在常溫久泡 正確保存是泡

hawaii987 03/28 04:35水放冷藏可以減少細菌生長 我的廚師經

hawaii987 03/28 04:35驗

hawaii987 03/28 04:37之前餐廳都有雲耳 黑木耳切絲 我都泡

hawaii987 03/28 04:37水放冷藏定期每天換水

viwa77068194 03/28 04:38粿條不需要發酵吧

hawaii987 03/28 04:40河粉放在密封盒冷藏 但食材還是在期限

hawaii987 03/28 04:40內儘快用完

yumika 03/28 04:41這次應該沒有智障側翼出來洗地了

hawaii987 03/28 04:42粿條是稻米製品

hawaii987 03/28 04:46泡發後的食物保存不當或泡發環境不衛

hawaii987 03/28 04:46生就會容易滋生米酵菌酸毒素

hawaii987 03/28 04:48而且天氣熱也容易造成細菌滋生

mekiael 03/28 05:08你他媽以後這些東西都不能吃了

hcc570910 03/28 05:12該成立國家隊來查了吧

shitboy 03/28 06:38很少見，市場賣米干米線板條，幾乎都擺常

shitboy 03/28 06:38溫的，放一整天的

gm79227922 03/28 06:54這家店快倒了 什麼奇怪的衛生問題都有

gm79227922 03/28 06:54可能

j0588 03/28 06:54重點在劑量吧，自然保存不當產生的劑量可以

j0588 03/28 06:55毒死這麼多人，怎麼想都很怪

whitelady 03/28 06:56餐廳生意不好，食物又儲存不當沒有冷

whitelady 03/28 06:57藏或冷凍，但是我以為這種東西常溫放久

whitelady 03/28 06:57，在出現毒素之前會先酸掉。

whitelady 03/28 06:59生意不好的餐廳，我還吃過變苦的秋葵，

whitelady 03/28 06:59上網一查是因為食材存放太久。

gm79227922 03/28 07:06幾年前吃過不新鮮的店家上吐下瀉好幾

gm79227922 03/28 07:06天 現在想想沒死真的運氣很好

g8787856 03/28 07:24常溫中性有油，老街賣的蘿蔔糕不都這樣

g8787856 03/28 07:24嗎

aaagang 03/28 07:30幾十年的新聞就這次...你覺得呢?

nicejeffery 03/28 07:50木耳不是說有利心血管,以前真的吃不

nicejeffery 03/28 07:50少,以後不敢了

choping 03/28 08:12太可怕了 結果未出來 我不敢吃河粉和木

choping 03/28 08:12耳:(

bdbdbdbd 03/28 08:13木耳不常見 買新鮮木耳就好了…

bdbdbdbd 03/28 08:21細菌生長需要時間，還要有適合條件，所

bdbdbdbd 03/28 08:21以保存條件很重要。這家餐廳也可能環境

bdbdbdbd 03/28 08:21中有椰毒伯克霍爾德氏菌，剛好有適當機

bdbdbdbd 03/28 08:22會就滋生產生毒素了。細菌本身加熱會死

bdbdbdbd 03/28 08:22，但毒素不會消失，所以理論上一旦被污

bdbdbdbd 03/28 08:22染，在常溫放越久，毒素越多。這次案例

bdbdbdbd 03/28 08:22板條跟木耳比起來，板條機率應該高很多

bdbdbdbd 03/28 08:22細菌生長需要時間，還要有適合條件，所

bdbdbdbd 03/28 08:22以保存條件很重要。這家餐廳也可能環境

bdbdbdbd 03/28 08:22中有椰毒伯克霍爾德氏菌，剛好有適當機

bdbdbdbd 03/28 08:23會就滋生產生毒素了。細菌本身加熱會死

bdbdbdbd 03/28 08:23，但毒素不會消失，所以理論上一旦被污

bdbdbdbd 03/28 08:23染，在常溫放越久，毒素越多。這次案例

bdbdbdbd 03/28 08:23板條跟木耳比起來，板條機率應該高很多

bdbdbdbd 03/28 08:23…

ines1969 03/28 08:24對啊，攤販的蘿蔔糕不是都這樣？總覺得

ines1969 03/28 08:24好多東西都是會一直常溫放著...

anly888 03/28 08:30不用緊張多慮，哪那麼容易吃成這次事件

anly888 03/28 08:31寶林一定多做了什麼平常我們不會做的事

anly888 03/28 08:32食物不衛生，很少有像這次這麼誇張

angels999 03/28 09:29木耳涼拌的不敢吃了+1 都調成酸的

littlegreen 03/28 11:29食安問題 根本製造恐慌

takawei 03/28 12:09Great Gift 看來反町龍史和波瑠該出來了

PomeloSone 03/28 12:34真的很少見

binco 03/28 13:16這名字聽起來就完全沒毒性啊