[討論] 袁崇煥問題不小喔...
昨天有某行政院長自比袁崇煥,感覺自己好像是被冤枉殺頭的...
但是,最近幾年看了不少對岸翻案文章,其實有一些講得還算有理?
袁崇煥的評價,多少有一點被查包衣(金庸)捧高的味道;
袁督的最大問題在於,他縱容米糧出口到蒙古,結果這些米糧都流入後金,
以至於後金的物資源源不絕;
另一個問題是毛文龍問題,毛文龍(東江鎮)是很有問題沒錯,
但東江鎮瓦解,明朝就失去了牽制後金後方的力量,
更糟糕的是尚可喜這些人投靠過去,讓後金力量大增...
所以袁督的實際情況是志大才疏,並沒有熊廷弼、孫承宗那樣的智略,
被凌遲有一部份也是咎由自取...
當然,相信他大話的豬油檢也有問題啦!
所以兩個人都有問題,昏君跟嘴砲的督師,搞出來的就是清兵入關啦!
但是要補充一點:
袁崇煥有兩個好子孫,袁壽山和袁永山,
這兩個子孫抵抗日本人和俄國人,相當壯烈,算是替他加分吧?
--
"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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大砲一響黃金萬兩啊,早點學北宋跟後金議和還比較便宜
問題是錢都到了誰口袋裡?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:17:22他有問題也不會比朱由檢問題還大
廢話,當然是用他的人問題更大!
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:19:08袁崇煥的評價會被捧這麼高,完全是朱由檢的功勞
殺毛文龍,放清兵入關,都沒比朱由檢惡搞孫傳庭強XD
凌遲不能算咎由自取
凌遲要怪姓朱的有病
我認為明朝是中國歷史上最爛的朝代,沒有之一。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:21:00明清刑法,歷代之罪,超有病
好子孫不是袁承志嗎?
朱重八決定把皇族當豬養的時候,就注定會滅亡了
沒有關外也會也關內的流寇
沒有關外也會會有關內的流寇
朱由檢問題比較大...
所以群名是「我家代代是奇葩」,YT上的明朝皇帝對
話真的很好笑,尤其是Judy。
不過再怎麼翻案都很難把袁崇煥完全否定吧
他有心,但不是位優秀的督師.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:26:28明代固然有好皇帝,但是比例太少
政績好也不嗜殺的:朱高熾、朱瞻基、朱祁鈺、朱見深
朱祐樘
明朝皇帝一堆奇葩 能撐那麼久也很利害
大明能撐276年,是因為有完整的行政體系
萬曆怠政48年又亂花錢,後面很難救了
沒軍餉怎麼打
然後你這篇沒政黑點,小心被檢舉
馬上補.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:34:40錢都在東林黨人跟仕紳豪族手裡啊,哪裡沒錢
所以才要用礦監稅監這種手段,但這樣也搞壞了財政.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:35:17闖王殺進北京的時候,就幫傻逼皇帝找到軍餉
電影大明劫有一幕,孫傳庭直接說不給錢就殺人
為什麼要相信對岸翻案文章???
不是全信,取其中可信部分即可.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:39:25袁崇煥的子孫不是女真人幫他續上的嗎~?
壽山一家是"自稱"啦,不過看在他英勇抵抗外侮的面子上, 就當他是吧.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 01/16/2023 18:40:25要講志大才疏 其實朱由檢也是阿
說真的啦 除非熟歷史的人穿越回去,不然以朱由檢的處
境來說誰來做都很困難
它的目的是先議和 會放貿易也是正常的
議和專心打流寇是正確的
只是當時的風向是絕對不議和 起碼不能檯面上 抓到就死
朱由檢也同意議和,然後翻臉殺人
同意議和但翻臉殺人的不是袁崇煥那任喔
朱由檢非常信任袁崇煥,當時已經盡可能把所有行政能
調集的資源全都灌給袁了,結果五年平遼平到首都城下
樓上的觀點就是反對平反的那種XD
畢竟第一個平反袁崇煥的反而是乾隆
「通虜謀叛」、「擅主和議」、「專戮大帥」
這三個以當時朝廷的觀點不算錯
袁崇煥擅殺毛文龍很蠢
私下跟後金議和本身就該殺
蘇揆該好好想想,讀歷史有沒有在思考
但是跳脫明廷來看,感覺他做的比較對XD
私下嗎,還是被私下
明朝從朱重八把皇明祖訓搞成超鋼性憲法,制度上就沒救了
,能拖那麽久算他子孫跟大明良將名臣厲害,尤其是某個叫
張居正的,居然差點救活了。
對阿 怎麼不自比張居正 不過他算個大貪官就是了
袁崇煥就明朝人明朝官你要怎麼跳脫明廷來看啦
全國可調動的資源都在你手上,出發前的政策是五年平
乾隆不就幫他平反了嗎,人家用清廷觀點來看XDDD
遼,到前線後是跳過朝廷自己跟後金和議,還殺了一樣
五年平不了就殺 好了 殺了之後要怎麼救?
在前線奮戰的大將,導致該戰線直接癱瘓
袁崇煥在天啟就搞過議和了 這也不是新聞
袁崇煥不是單純無年平不了遼就被殺,而是被後金打到
尤其天啟先讚後貶 就是給你權力 出事你攤責任
崇禎也一樣 他也想議和 但是他不想扛責任
首都底下來燒殺擄掠,他絕對有責任好嗎
皇帝搞議和 阿唷你是不是宋高宗跟秦檜阿
你要看時期阿..崇禎對袁崇煥的期待絕對不是單單議和
袁崇煥死後提議議和的依舊有人 全都被言官詆毀
以當時財政來看 想反打回去除非另找財源啦 根本沒錢了
到處都在欠餉
站在個人道德高位 忽視國家的最大利益 總是會這樣
到明思宗很難救了啦,孫傳亭算是最後的希望了,他敗了
明朝根本沒預備隊對付流寇了。而且後面還有更難搞的財政
問題,不下重手將資源從那些朱家子弟奪回來,一天到晚軍
隊欠餉嘩變...
以國家的最大利益是你要殺毛文龍起碼是通報給崇禎決
斷,你要跟後金議和也是要先跟崇禎報備取得同意再做
殺完毛文龍怕東江鎮造反袁崇煥還上書要崇禎加錢
結果錢是加了(崇禎有疑慮但同意)但東江鎮直接喪失戰
鬥力最後還投降女真 這算哪門子的國家利益???
你要跟後金和議 和到哪裡去~? 和到首都城門下來嗎~?
把首都近畿周遭殺傷擄掠一帶了戰利品全身退出關外
這又是哪門子的國家利益???
殺了毛文龍,崇禎也沒把他叫回來啊,擺明就是派他去議和
查良鏞很愛他
會說物資源源不絕建議先去唸書 如果物資真的源源不絕
還要搶糧搶人喔
袁崇煥不能理解制海權的重要性,然後崇禎還要幫他
擦東江鎮的屁股
還有按照朝廷法度,毛文龍這個級別的將領,袁崇煥
根本無權殺戮(更別提毛文龍也持有御賜尚方寶劍),只
能送回京師給朝廷裁決,這也是崇禎怨恨的原因之一
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Re: [新聞] 蘇貞昌:袁崇煥不死 清兵怎入關蘇貞昌的歷史部分說的不對 用錯誤的歷史比喻出來的東西更是大錯特錯 袁崇煥不死 清兵哪能入關 1.在袁崇煥主守遼東任內金兵就打進過關內甚至到北京,這算是袁崇煥後來被處死的遠因,這次後金勾結蒙古,借道行軍打入關內,直至北京城下。 所以蘇貞昌說錯了 袁崇煥在任時清兵就打入關過了14
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?袁崇煥被殺是在崇禎三年(1630年) 李自成攻陷北京,清軍入關是在崇禎十七年(1644年) 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡? 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛8
[問卦] 袁崇煥堅持要殺掉毛文龍?袁崇煥說要五年平遼 結果後金第一年就繞道殺到北京城下 在北京近郊燒殺擄掠,明國損失慘重 袁崇煥的救兵跟後金居然同一天到北京就算了 袁崇煥還想要打破規定,讓軍隊進入北京城內補給5
Re: [新聞] 挨批撒幣救官位 蘇貞昌自比袁崇煥:虛心欸光頭你要確定捏,崇禎是爛人沒問題 但袁崇煥在現在也是一個爭議性很大的人 簡單的說袁崇煥這些人主張的在遼東邊境蓋要塞養遼軍 反而增加了明朝的財政負擔,而且對於東北局勢實際上幫助有限 當時明朝有不少人就覺得放棄關外好好把長城一線守住就好3
Re: [問卦] 袁崇煥當年怎麼被鄉民唾棄的: : ---- : Sent from BePTT 袁崇煥最大的問題,就是立一個不太可能達到的flag。 而且丫,這個flag是當著皇帝面去立起來了。2
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?想起一個人了,劉愛塔(他在明朝這邊的名字叫做劉興祚,在後金的名字叫做劉愛塔) ,他在明朝和後金兩邊不斷來回橫跳。袁崇煥能殺掉毛文龍,時任毛文龍部下的劉愛塔 投靠袁崇煥是關鍵因素。 在明朝的時候,他被調去參加遵永之戰(就是明朝收復被後金占據的遵化等沿邊四城) ,但不敢去和後金兵交戰,就去欺負魚腩,去打喀喇沁蒙古,砍喀喇沁蒙古的人頭來立2
Re: [討論] 袁崇煥錯在沒有早點死!袁沒有你說的那麼神啦! 台灣人對袁的認識多來自金庸寫的袁崇煥評傳,但這文錯誤百出充滿偏見。 袁死後,吳三桂有守得比他差嗎? 而且吳唯一的缺點就是喜歡美女而已,不像袁剛愎自用,搞壞無數大事。 --1
[問卦] 袁崇煥如果不殺毛文龍,明朝不滅?袁崇煥擅自殺了毛文龍 幾十年沒有南攻的後金 因為少了牽制 就直攻北京了 之後明軍北調
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