Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: ※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言
: : 我對那篇報導講法有幾點感到奇怪。
: : 為什麼輕巡防艦上的華陽要上海弓三會窘迫?
: : 頂多一坑一彈而不是裝不下吧。
: : 這講法似乎是在暗示海弓三上不了輕巡防艦。
: : 另外導引的部份也很怪,那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。
: : 是說沒有太多調整彈性,只能用自家的陣列雷達?
: 之前那篇輕巡您考量是不是中科院雷達性能比較差
: 這次討論則是討論迅聯+華陽系統對雷達的限縮性,說是不是只能用國產雷達
: 雷達之前討論熱度輕巡搭的最高的不就Type997嗎?
: 而且康定級升級案的法國絲綢系統整合的依然是Type997,
: 何來的「限制性高」的說法呢?
: 這次新聞也寫的很清楚原震海會被延遲的原因,這邊我再截圖一次
: https://i.imgur.com/8ydgWqq.jpeg
: 至於海弓又是甚麼原因又怎麼回事下面說的也很清楚
: 不就是海軍硬要改需求把PESA改成AESA才變成這樣的嗎?
: https://i.imgur.com/mc8OOf0.jpeg
: 有些人說AESA甚至體積或重量會比PESA少
: 但實際做出來誰都知道就是改PESA才過重阿
: 至於為什麼只談當年的國產雷達其實是更簡單的問題啊
: 以中華民國海軍固定200公里四面陣需求來說,是你type997能達到的目標嗎?
: type997是固定陣嗎?
: 顯然不是嘛
: 這問題我也很早就說過了,
: 不要說國際願不願意賣雷達(對,就是說你,SPY7)
: 就連能符合標準的雷達當時都還沒出來:
: 要不要去看看南森級用的是什麼,是主動式固定相位陣列雷達嗎?
: 達利斯海火雷達跟韓華放蔚山III那顆甚麼時候出來的要不要看看?
: 所以為什麼只談國產,因為那時候非但沒人說要賣固定陣,更沒人做得出來阿,自然是回來
: 欺負自己家的人要他們做呀
: 「沒太多彈性」可不是因為迅聯+華陽系統本身沒彈性,是他們開的規格自己沒彈性還反反
: 覆覆的欸。
:
: ----
: Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G
你真的完全誤會了,我要講的時空是「現在」,也不是要對震海案去評斷。
相反的,我就是一直對糾結在震海案這事非常不以為然。
我開頭只是要對報導中語焉不詳的部份提出質疑,而要再點出報導中那種
一直困在震海案的那種氛圍。
我一直認同監察院對海軍的糾正案,但也能理解在當時時空背景下海軍跟
中科院都有各自的困境。
但現在早就不是十年前的時空了,我們有BAE跟洛馬支援。雖然各界對
輕巡防艦看法不一,但997跟CMS-330都是成熟穩定的產品、尤其後者
的可擴充性可以補充中科院在作戰系統的弱點。
我們該看的,是在這個成果上我們該再怎麼走下去。我在上篇文也有提,
中科院的相位陣列雷達可以再跟洛馬合作,進一步提升技術能力以做為
SPY-7無法購入的替代方案。
就算美國願意賣SPY-7我們也可以往日本FCS-3那樣小型化發展,
畢竟美國也沒有這類中小型的產品而我們更難從他國入手。
我原本只是想舉個例子帶入主題,結果大家都在例子繞...orz...
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接下來要看海軍怎麼推新的巡防艦案.主戰艦案
噸位設定如何在說,4530.6500.8000噸
講實在話,看到6500噸我第一個反應是「不妙」...星座級只應該是低標。
因為這事情大家非常不諒解海軍阿...
不過您這態度是對的
身為海軍迷我也超氣的,但氣歸氣也希望輕巡防艦能是一個好的開始。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.106.28 臺灣), 05/12/2024 21:29:40所以我才說你一直沒搞清楚,
即便是「現在」的輕巡版本TYPE997一樣無法符合他們
要的固定四面陣
他們會說超重是指當年跑迅聯那案子(後來變成震海
為主專案)為什麼弓三不能亮相是因為海軍一直沒同
意過當初規劃的版本
現在這版本自然沒有甚麼整合問題只是旋轉AESA依然
達不到海軍本來2018年的改版要求
所以你用現在的新輕巡反過來去看是不是超重其實是
誤區,超重是指震海那案子改AESA超重,不是指輕巡
搭TYPE 997,更非你說的「迅聯+華陽是不是限縮了雷
達只能用國產」,因為現在用的就是外國貨
沒有理由康定級用了同顆雷達結果輕巡就因為雷達而
超重
而且我前面也講了SPY7,美國哪有可能賣,而且小型
化的SPY1-F你要不要去看他是什麼類型的雷達? A ty
pe997不是固定陣 B SPY1-F 不是主動式,懂我的意思
了嗎?即便是2025年的今天一樣的困境啊
說錯,2024
唉,你不就是我講的,一直糾結震海案走不出來... 我都講了,現在該看的是在輕巡防艦的成果上去思考下一步會實際的多。 SPY-7我前面也有講了,我真的不知道有哪句在臭中科院... 還是你覺得中科院的相位陣列雷達已經有SPY-7的水準不用再精進了? 好累...orz...
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.106.28 臺灣), 05/12/2024 23:28:37只要能區域防空即可
SPY-7比SPY-1D還重
若要本格的區域防空,噸位不會比基隆小。星座級在美國規劃也沒有要擔負區域防空。
現在就是先把輕型巡防艦好好造出來就好,康定升級
和輕型巡防艦都可以當練功,做為之後一級巡防艦的
前置準備
對於下一艘,我個人是希望能是接替區域防空的基隆級。 不過這個除非美國肯技術支援不然風險會很高。 若沒美國支援要一步一步走穩的話,那就是類似朝日級那樣的規格, 這個比較符合海軍設定的6500噸目標,但就區域防空能力就會有所限制了。
※ 編輯: kiyoshi520 (165.204.136.241 印度), 05/13/2024 11:45:18不是,會走震海不就是因為沒有外援+沒有二手艦可以
買才會跑震海。輕巡根本是後來為了圓這個震海失敗
的案子而開的案子,那運氣不錯有拿到外國戰系+裝備
這沒問題,但輕巡是二級艦,不是一級艦,還是認為要
把type-997+CMS330 裝上去一級艦,但這也不符合海軍
開出來一級艦的要求,這根本圓不回去
替代方案是打算像當年的MH-930 這樣嗎? 這到目前
為止都還沒一撇
糾結震海的失敗是因為海軍已經幹過一次這種蠢事,
而且這次卻還是做跟當年一樣的事情,根本沒學乖,
拿艦隊的命運再賭博,根本搞不清楚狀況
輕巡防艦就是要擦震海案屁股跟日益升高的灰色衝突的方案。 海軍失敗的案子也不只震海案,更早的忠義計劃也是失敗告終,田單的ACS也沒成案。 但也不用一桿子打翻一船人,2016的造艦計劃許多也都成案服役中、海鯤也是在進行中。 我真的沒有要去幫震海翻案。隨著國際局勢變化台灣獲得國外支援的困境有些改善, 我們可以從現況再去看接下來的的路要怎麼走。
※ 編輯: kiyoshi520 (165.204.136.241 印度), 05/13/2024 14:57:13海軍進近十年的艦艇規劃案,姑且不論未交艦的海鯤和
大武,固然有磐石、沱江、玉山、快速布雷艇等成功案
例,但失敗的也有康平、震海、群峰、迅能等案,不覺
得失敗率頗高嗎?
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其實很多人都搞錯一個重點:老美賣不賣 臺灣SM2不盡然是意願問題,實際上也是 能力問題。 為何?因為美國為了應付中國威脅,各種 飛彈(包括標準系列在內)都要大幅擴張「16
終於有文章出來了 之前我就說過中科院早有能力整合海弓海劍進國產華陽,但是還是有版友持反對聲音覺得沒 有海弓 這次新聞如果是真的,又再一次充分證明了海軍又提了一次原規格外的需求要求重做 算一算這樣意外嗎?其實好像也不意外39
我對那篇報導講法有幾點感到奇怪。 為什麼輕巡防艦上的華陽要上海弓三會窘迫? 頂多一坑一彈而不是裝不下吧。 這講法似乎是在暗示海弓三上不了輕巡防艦。 另外導引的部份也很怪,那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。30
其實那篇新聞的意思是:輕巡不能用海弓三 ,原因在於華陽和雷達。 但其實仔細想想,這兩個理由都不成立。華 陽就不用說了,都早就試射過了怎麼射?至 於雷達,有人說主動雷達導引的飛彈要搭配12
找了一下資料,結果發現今年年初的新聞: 「這部分傳由BAE貝宜系統公司生產 ARTISAN 3D中程相列雷達與德國產品 競爭中,但傳中科院已另取得德國5
之前那篇輕巡您考量是不是中科院雷達性能比較差 這次討論則是討論迅聯+華陽系統對雷達的限縮性,說是不是只能用國產雷達 雷達之前討論熱度輕巡搭的最高的不就Type997嗎? 而且康定級升級案的法國絲綢系統整合的依然是Type997, 何來的「限制性高」的說法呢?28
所以你還是沒說CMS330能「補足」甚麼作戰系統的弱點? 強調一下,之所以用了CMS330並非看上他的功能,而是它就是現成的方案能馬上使用所以用 了而已 : 中科院的相位陣列雷達可以再跟洛馬合作,進一步提升技術能力以做為 : SPY-7無法購入的替代方案。79
我自己猜想巡防艦案的起承轉合應該是以下幾個階段: 1. 海軍一開始如意算盤是傳說中的4530噸艦,那就是可跟現役的巡防艦一換一, 不影響艦隊編制而戰力提升 海軍:「我要區域防空巡防艦,4530噸上限」 中科院:「我用弓三雷達延伸的PESA雷達做做看」
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[情報] 震海進度小更新(12/29)新巡防艦果不其然在剛剛的預算審議中,被各路立委給電翻了 海軍和中科院不意外的沒有給出明確答覆,透漏的訊息也很片斷 這邊簡單把兩個單位的回答整理在一起,希望能幫助理解 - - - - - - 海軍首先強調,震海案雖然預算編得少但並沒有要暫停43
Re: [新聞] 拉法葉艦加裝垂發系統、32枚海劍二飛彈這個就是我之前講了不少次的 海軍的升級路線應該要走穩健路線比較保險 而對面韓國人新造的蔚山三型亦是走這種做法, 就不是震海那樣什麼都要最新技術一次到位。 現在國產的華陽配拉法葉的升級版本,40
[情報] 震海進度小更新(12/22)從建案以來就受到許多關注的新一代巡防艦(震海案) 近來又因為政府採購網短暫出現「輕巡防艦監造案」而引起眾人的討論 相關新聞隨著各家媒體跟進報導,內容也越來越曲折離奇 海軍被描寫成神通廣大,不用建案、直接預算流用就能造輕巡防艦 事主海軍也是慣例悶不吭聲,加上本年度震海案才編列五百多萬的預算34
Re: [提問] 康定級升級是不是該砍掉重來?你知道嗎? 康定的升級其實才是國軍的一個備案喔 當初震海艦弄成這個樣子, 後來改的輕巡防艦就是上來填補這戰力的, 但是你有看到輕巡防艦的進度了嗎?23
Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因這就是我一直說的 一個派系的海軍在想什麼,眾所皆知 (不過我要強調,應該不是所有海軍的人都這樣想) 星座級一艘是原本震海規劃的好幾倍, 就算原本震海數量減少,用2500噸輕巡防艦替換減少成本一樣不可能。18
Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購這一段話很有趣,如果是真的,代表輕巡防艦除了使用中科院的海劍二與增程雄三, 其他像主機、火炮、魚雷、聲納、雷達甚至是戰鬥系統全部都外購,而且早就規劃好了。 海軍肯定在震海沒涼透前就開始著手備案,甚至可能是雙軌同步進行, 才敢在震海取消後馬上提出輕巡防艦無縫接軌。 中科院原本在震海案的角色吃重,雷達戰系飛彈三者一包,等於整艘船除了主機與聲納,7
Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理算一下中科院目前在高雄艦測過哪些雷達和防空系統 ======================== 四面固定相位陣列雷達 & MK41垂直發射系統 2019年11月
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