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Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因

看板Military標題Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因作者
kiyoshi520
(大叔)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:37

※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: ※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言
: : 我對那篇報導講法有幾點感到奇怪。
: : 為什麼輕巡防艦上的華陽要上海弓三會窘迫?
: : 頂多一坑一彈而不是裝不下吧。
: : 這講法似乎是在暗示海弓三上不了輕巡防艦。
: : 另外導引的部份也很怪,那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。
: : 是說沒有太多調整彈性,只能用自家的陣列雷達?
: 之前那篇輕巡您考量是不是中科院雷達性能比較差
: 這次討論則是討論迅聯+華陽系統對雷達的限縮性,說是不是只能用國產雷達
: 雷達之前討論熱度輕巡搭的最高的不就Type997嗎?
: 而且康定級升級案的法國絲綢系統整合的依然是Type997,
: 何來的「限制性高」的說法呢?
: 這次新聞也寫的很清楚原震海會被延遲的原因,這邊我再截圖一次
: https://i.imgur.com/8ydgWqq.jpeg

: 上面寫的很清楚了吧,就是海軍一直改規格改成震海案子難產
: 至於海弓又是甚麼原因又怎麼回事下面說的也很清楚
: 不就是海軍硬要改需求把PESA改成AESA才變成這樣的嗎?
: https://i.imgur.com/mc8OOf0.jpeg
: 其實很多討論也有很多謬誤,
: 有些人說AESA甚至體積或重量會比PESA少
: 但實際做出來誰都知道就是改PESA才過重阿
: 至於為什麼只談當年的國產雷達其實是更簡單的問題啊
: 以中華民國海軍固定200公里四面陣需求來說,是你type997能達到的目標嗎?
: type997是固定陣嗎?
: 顯然不是嘛
: 這問題我也很早就說過了,
: 不要說國際願不願意賣雷達(對,就是說你,SPY7)
: 就連能符合標準的雷達當時都還沒出來:
: 要不要去看看南森級用的是什麼,是主動式固定相位陣列雷達嗎?
: 達利斯海火雷達跟韓華放蔚山III那顆甚麼時候出來的要不要看看?
: 所以為什麼只談國產,因為那時候非但沒人說要賣固定陣,更沒人做得出來阿,自然是回來
: 欺負自己家的人要他們做呀
: 「沒太多彈性」可不是因為迅聯+華陽系統本身沒彈性,是他們開的規格自己沒彈性還反反
: 覆覆的欸。
:
: ----
: Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G
你真的完全誤會了,我要講的時空是「現在」,也不是要對震海案去評斷。
相反的,我就是一直對糾結在震海案這事非常不以為然。

我開頭只是要對報導中語焉不詳的部份提出質疑,而要再點出報導中那種
一直困在震海案的那種氛圍。

我一直認同監察院對海軍的糾正案,但也能理解在當時時空背景下海軍跟
中科院都有各自的困境。

但現在早就不是十年前的時空了,我們有BAE跟洛馬支援。雖然各界對
輕巡防艦看法不一,但997跟CMS-330都是成熟穩定的產品、尤其後者
的可擴充性可以補充中科院在作戰系統的弱點。

我們該看的,是在這個成果上我們該再怎麼走下去。我在上篇文也有提,
中科院的相位陣列雷達可以再跟洛馬合作,進一步提升技術能力以做為
SPY-7無法購入的替代方案。

就算美國願意賣SPY-7我們也可以往日本FCS-3那樣小型化發展,
畢竟美國也沒有這類中小型的產品而我們更難從他國入手。

我原本只是想舉個例子帶入主題,結果大家都在例子繞...orz...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.106.28 (臺灣)
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rommel1 05/12 21:22接下來要看海軍怎麼推新的巡防艦案.主戰艦案

rommel1 05/12 21:23噸位設定如何在說,4530.6500.8000噸

講實在話,看到6500噸我第一個反應是「不妙」...星座級只應該是低標。

kira925 05/12 21:23因為這事情大家非常不諒解海軍阿...

kira925 05/12 21:23不過您這態度是對的

身為海軍迷我也超氣的,但氣歸氣也希望輕巡防艦能是一個好的開始。

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.106.28 臺灣), 05/12/2024 21:29:40

ejsizmmy 05/12 22:35所以我才說你一直沒搞清楚,

ejsizmmy 05/12 22:35即便是「現在」的輕巡版本TYPE997一樣無法符合他們

ejsizmmy 05/12 22:35要的固定四面陣

ejsizmmy 05/12 22:36他們會說超重是指當年跑迅聯那案子(後來變成震海

ejsizmmy 05/12 22:36為主專案)為什麼弓三不能亮相是因為海軍一直沒同

ejsizmmy 05/12 22:36意過當初規劃的版本

ejsizmmy 05/12 22:37現在這版本自然沒有甚麼整合問題只是旋轉AESA依然

ejsizmmy 05/12 22:37達不到海軍本來2018年的改版要求

ejsizmmy 05/12 22:40所以你用現在的新輕巡反過來去看是不是超重其實是

ejsizmmy 05/12 22:40誤區,超重是指震海那案子改AESA超重,不是指輕巡

ejsizmmy 05/12 22:40搭TYPE 997,更非你說的「迅聯+華陽是不是限縮了雷

ejsizmmy 05/12 22:40達只能用國產」,因為現在用的就是外國貨

ejsizmmy 05/12 22:40沒有理由康定級用了同顆雷達結果輕巡就因為雷達而

ejsizmmy 05/12 22:40超重

ejsizmmy 05/12 22:54而且我前面也講了SPY7,美國哪有可能賣,而且小型

ejsizmmy 05/12 22:54化的SPY1-F你要不要去看他是什麼類型的雷達? A ty

ejsizmmy 05/12 22:54pe997不是固定陣 B SPY1-F 不是主動式,懂我的意思

ejsizmmy 05/12 22:54了嗎?即便是2025年的今天一樣的困境啊

ejsizmmy 05/12 22:55說錯,2024

唉,你不就是我講的,一直糾結震海案走不出來... 我都講了,現在該看的是在輕巡防艦的成果上去思考下一步會實際的多。 SPY-7我前面也有講了,我真的不知道有哪句在臭中科院... 還是你覺得中科院的相位陣列雷達已經有SPY-7的水準不用再精進了? 好累...orz...

※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.106.28 臺灣), 05/12/2024 23:28:37

rommel1 05/13 08:11只要能區域防空即可

rommel1 05/13 08:17SPY-7比SPY-1D還重

若要本格的區域防空,噸位不會比基隆小。星座級在美國規劃也沒有要擔負區域防空。

chyx741021 05/13 08:32現在就是先把輕型巡防艦好好造出來就好,康定升級

chyx741021 05/13 08:32和輕型巡防艦都可以當練功,做為之後一級巡防艦的

chyx741021 05/13 08:32前置準備

對於下一艘,我個人是希望能是接替區域防空的基隆級。 不過這個除非美國肯技術支援不然風險會很高。 若沒美國支援要一步一步走穩的話,那就是類似朝日級那樣的規格, 這個比較符合海軍設定的6500噸目標,但就區域防空能力就會有所限制了。

※ 編輯: kiyoshi520 (165.204.136.241 印度), 05/13/2024 11:45:18

TRESS 05/13 12:41不是,會走震海不就是因為沒有外援+沒有二手艦可以

TRESS 05/13 12:41買才會跑震海。輕巡根本是後來為了圓這個震海失敗

TRESS 05/13 12:41的案子而開的案子,那運氣不錯有拿到外國戰系+裝備

TRESS 05/13 12:41這沒問題,但輕巡是二級艦,不是一級艦,還是認為要

TRESS 05/13 12:41把type-997+CMS330 裝上去一級艦,但這也不符合海軍

TRESS 05/13 12:41開出來一級艦的要求,這根本圓不回去

TRESS 05/13 12:42替代方案是打算像當年的MH-930 這樣嗎? 這到目前

TRESS 05/13 12:42為止都還沒一撇

TRESS 05/13 12:44糾結震海的失敗是因為海軍已經幹過一次這種蠢事,

TRESS 05/13 12:44而且這次卻還是做跟當年一樣的事情,根本沒學乖,

TRESS 05/13 12:44拿艦隊的命運再賭博,根本搞不清楚狀況

輕巡防艦就是要擦震海案屁股跟日益升高的灰色衝突的方案。 海軍失敗的案子也不只震海案,更早的忠義計劃也是失敗告終,田單的ACS也沒成案。 但也不用一桿子打翻一船人,2016的造艦計劃許多也都成案服役中、海鯤也是在進行中。 我真的沒有要去幫震海翻案。隨著國際局勢變化台灣獲得國外支援的困境有些改善, 我們可以從現況再去看接下來的的路要怎麼走。

※ 編輯: kiyoshi520 (165.204.136.241 印度), 05/13/2024 14:57:13

asmp 05/13 17:08海軍進近十年的艦艇規劃案,姑且不論未交艦的海鯤和

asmp 05/13 17:08大武,固然有磐石、沱江、玉山、快速布雷艇等成功案

asmp 05/13 17:08例,但失敗的也有康平、震海、群峰、迅能等案,不覺

asmp 05/13 17:08得失敗率頗高嗎?