Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

ryannieh 發表於 2023/5/22 下午3:31:54

看板Military標題Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發作者

(Ryan是這麼幹的是根本沒3)時間May 22 15:31:54 2023推噓16 推:18 噓:2 →:53

我直接回好了

※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: : 先說結論：臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要
: 幻象粗略估計 5~10年待退封存，F-5 未來也是確定全數退役。
: F-16雖然有新機尚未交機的現況，萬一有損失....不要再補買？
: 沒有購買有人戰機哪來即戰力

先不談美國根本不會賣，也先不談就算買了
你也沒飛行員飛的問題…現在這批新的F16就
已經是在補幻象未來退役的空缺，勇鷹則是
補F5和AT3的缺，請問為何還要再買？擴編空
軍嗎？

: : ，不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自
: : 行研發下一代戰機，但是應該先開發搭配的無人
: : 機培養關鍵技術，並且追求在設計上局部具備第
: : 六代能力以確保長期的不對稱優勢。
: 連四代基本的設計、製造都沒基礎，直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念？

你打錯了吧？你是說五代嗎？

臺灣做IDF時，也沒有做過一二三代機，難道
IDF因此做不出來？

: : 臺灣短期內沒有必要再採購有人戰機，因為現階
: : 段最重要的工作是戰力保存。簡單的說，錢要投
: : 資在讓飛機能起飛降落上，買額外的飛機卻飛不
: : 起來沒有意義。戰力保存其實是另一個議題，牽
: : 涉到大量反飛彈的投資，這裡就不贅述。重點是
: : ：烏克蘭的戰例告訴我們，各種反飛彈措施可以
: : 是很有效的，甚至一般以為很無效率的用飛彈反
: : 飛彈的做法，實際上都很有效而且也不貴。所以
: : 應該優先投資在戰力保存上。
: 只靠飛彈？用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴？
: 要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core？
: 這假設未免過於樂觀....

不知道你的點是什麼。靠飛彈反飛彈無效，
請問靠什麼有效？反飛彈無效，那更不應該買
飛機，因為飛機更飛不起來，買飛機當給人當
靶打？

: : 至於長期而言，不可能單押F35的情況下，自製
: : 戰機勢在必行。但是現在直接進行下一代有人戰
: : 機自製，做出來的飛機幾乎可以確定一問世就落
: 有 F-35 畢竟是最好的選項，F/A-18既然有風聲，多個選項順便團購未嘗不可
: 台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了
: : 伍，因為沒有足夠的技術積累。而且，晚一點研
: : 發還有一個好處是可以等美國六代機公開後再參
: : 考致敬，做出來的飛機比較不容易落伍。
: 光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈
: : 那要怎麼做呢？其實應該先做技術積累，先開發
: : 無人機，以小步快跑的方式積累技術，等累積足
: : 夠技術後再來。具體地來說，應該拆開來開發三
: : 種不同飛機：
: : 1. 騰雲三型：開發採用更大馬力引擎版本的騰雲
: : ，實驗各種武器和感測器掛載和聯網作戰能力。
: : 目標是開發下一代戰機和飛彈所需的聯網作戰能
: : 力；
: 聯網作戰？
: 要用哪種資料鍊

Link 16訊息層相容的資料鏈

: : 2. 低成本戰機：類似忠誠僚機，發展重點放在先
: : 進飛操上，以實現自主短場起降和自主戰術機動
: : （飛彈空戰及迴避為主），以及地面基地一對多
: : 和多對多指揮；
: 忠誠僚機？確定飛行員或控制員不會負荷過重
: : 3. 匿蹤無人偵察機：無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機
: : ，發展重點放在匿蹤構型和所需感測器（特別是
: : 雷達）的實現上。
: 無尾翼的飛翼型匿蹤？？
: 這是美國的黑科技樹！沒錢是燒不起這項....

很多國家都在做，困難不會只有臺灣遇到。別的
國家都要克服的東西，臺灣要做就要想辦法，不
不如直接放棄
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※ PTT 留言評論

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※ PTT 網址

推

TWNOTCHINA 05/22 15:41確實主張台灣因為F16延遲交貨就自主研發跟叉納高

→

TWNOTCHINA 05/22 15:41階晶片被卡就搞舉國自主研發一樣蠢

推

tcfsh113 05/22 15:42的確是擴編，新購的F-16放在台東新編成的作戰隊

→

O3Ob 05/22 15:50LINK16又不是想裝就能裝

→

fireluk 05/22 15:51不太懂，幻象是高空，F16是中低空，F16怎麼補幻象?

→

yoyun10121 05/22 15:55IDF的確台灣自己做不出來呀, 重點技術全美國給的

→

dsin 05/22 15:59現在我超懷疑 TFE-1042這顆引擎台灣到底是擁有什麼?

→

jump2j 05/22 16:03這是一篇不考慮台灣技術瓶頸的信仰文吧?

→

dsin 05/22 16:05能夠自己重新設計生產所有零件?耐高溫高壓的零件都

→

dsin 05/22 16:05要美國生產好給我們嗎?

噓

miname 05/22 16:06有f16v是來補幻象戰機的缺的出處嗎？

推

Mazda6680 05/22 16:07又在扯自製率~~IDF就是四代機無誤!!

→

Mazda6680 05/22 16:08自製率派的都很愛扯零組件從哪來的...就是美國也不

→

Mazda6680 05/22 16:08會有100趴線這種事情

推

yoml 05/22 16:21TFE-1042當然是美國的啊，人家都有美軍編號F-124、F

→

yoml 05/22 16:21-125，這就好像F-16V也不是我們的智財權啊

→

ja23072008 05/22 16:22新的F-16V是擴編，不是取代幻象。

→

ja23072008 05/22 16:22而IDF之前，漢翔早有從介壽到雷鳴7款各式戰機的研發

→

ja23072008 05/22 16:22跟授權生產經驗。

→

yoyun10121 05/22 16:25講自製率已經是幫台灣灌水了, 核心零件做不出來, 就

→

yoyun10121 05/22 16:25算其他99%都自製, 最後也只是0

→

dsin 05/22 16:25所以我們想對TFE-1042改造除了付錢給美國解鎖外沒

→

Brioni 05/22 16:26老美只給TFE-1042，不要整天做大夢

→

dsin 05/22 16:28其他辦法? 比如跟其他國家購買更耐高溫的渦扇葉片

→

Brioni 05/22 16:28IDF有S型進氣道、有半埋空射飛彈、出動速度快、推重

→

Brioni 05/22 16:28比>Jas39，別只看外表

→

Brioni 05/22 16:29IDF除了腿短沒啥好閒的

推

JCrawford 05/22 16:30補幻象以及IDF缺至少要150架

推

Croy 05/22 17:03IDF在台海主場其實挺強的因為缺點不明顯

推

jess730612 05/22 17:03TFE-1042國產程度已經很高了不要用猜想的

→

Croy 05/22 17:03但放到一般條件比就沒這麼優秀

→

jess730612 05/22 17:03稍微找一下漢翔年報就知道協力廠商是誰

→

jess730612 05/22 17:03隨便找一下該廠官網出產甚麼零件大概就能窺出一二

→

jess730612 05/22 17:04https://reurl.cc/jDMaX1 隨便舉例不願意幫人找資料

→

jess730612 05/22 17:04我沒說IDF功能多強但是一架用了幾十年妥善率高

→

jess730612 05/22 17:04還做完中期性能提升MLU戰機高妥善率絕對主因是自製

推

Croy 05/22 17:06IDF是一台針對台灣需求量身訂做的戰機

推

Croy 05/22 17:08ADF也不用五代機只要針對未來30年台海環境設計就好

推

Brioni 05/22 17:08說真的IDF/雄鷹要繼續生產服役到204X我是很贊成，

→

Brioni 05/22 17:08運用上沒啥問題

→

Brioni 05/22 17:11200架F-16 加上250架IDF這組合經濟實惠

→

Brioni 05/22 17:12將來若有F-35就改成150架F-35跟250架IDF，一樣平衡

→

Brioni 05/22 17:12空戰實力兼平時巡弋成本

→

afv 05/22 18:22新F16V是補台東F5的缺、雄鷹是補AT3的缺

噓

a5mg4n 05/22 18:341995+30=？

推

x86t 05/22 18:441042你的國產程度很高是3-5成？還是漢翔在美國產的

→

x86t 05/22 18:44也叫國產XD

推

jess730612 05/22 19:08我就知道一定有人會走進這個誤區

→

yoyun10121 05/22 19:08好啦, TFE-1042台灣有生產權, 要繼續生產問題是不大

→

jess730612 05/22 19:08假設整顆發動機的總成自製率佔5成

→

jess730612 05/22 19:09整顆發動總成你也製造一次而已也就是採購數

→

yoyun10121 05/22 19:09可是現在原文的問題是要弄新一代戰機

→

jess730612 05/22 19:09但是全壽期你會替換的零部件絕對不需要百分之一百

→

jess730612 05/22 19:10也就是你只要生產全壽期需要各種維修循環替換零部件

→

jess730612 05/22 19:10自製率5成已經非常嚇人了

推

x86t 05/22 19:23你搞錯了啊替換需要的部件更依賴進口漢翔只有把

→

x86t 05/22 19:23美發搞成毛發的維持力而已

推

jess730612 05/22 19:27毛發定義要不要定義一下

推

LaHu 05/22 19:28介壽號中正號勉強算有一點經驗

→

jess730612 05/22 19:28軍武板常識定義低壽期維修循環短高維持操作成本

→

jess730612 05/22 19:29https://reurl.cc/DAnE4N 三款戰機操作成本及妥善率

→

jess730612 05/22 19:33IDF : F-16 : 幻象2K 每小時操作成本25:16:80 /萬元

→

jess730612 05/22 19:33IDF : F-16 : 幻象2K 妥善率 80%:75%:60%

→

jess730612 05/22 19:35IDF的妥善率跟操作成本像是毛發嗎? 諸君評論評論

推

x86t 05/22 19:36這是有美系零件進口加持阿

推

jess730612 05/22 19:38F-16百分之一百零附件美帝加持妥善率都還沒IDF高呢

推

x86t 05/22 19:49看你怎麼解讀囉XD 要整機比發動機妥善也就這樣了

→

Mystiera 05/22 20:07就事論事吧，1042玩到+9靈能祝福還是沒有未來

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Mystiera 05/22 20:12反之織女星要能搞到414甚至100的技轉授權，哪怕是

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Mystiera 05/22 20:12毛發等級也有圍繞它設計adf的發展價值

→

bellas 05/22 20:44反正不要停就好停了就是永遠啥都沒要全靠別人

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st89702 05/22 21:02idf前自製還真的是從螺旋槳教練機練上來的

→

rommel1 05/22 22:05介壽-中興-AT-3-F-5

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