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Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發

看板Military標題Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓16 推:18 噓:2 →:53

我直接回好了

※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言:
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: : 先說結論:臺灣現階段沒有籌購有人戰機的必要
: 幻象粗略估計 5~10年待退封存,F-5 未來也是確定全數退役。
: F-16雖然有新機尚未交機的現況,萬一有損失....不要再補買?
: 沒有購買有人戰機哪來即戰力

先不談美國根本不會賣,也先不談就算買了
你也沒飛行員飛的問題…現在這批新的F16就
已經是在補幻象未來退役的空缺,勇鷹則是
補F5和AT3的缺,請問為何還要再買?擴編空
軍嗎?

: : ,不論是國產或外購都一樣。長期而言有需要自
: : 行研發下一代戰機,但是應該先開發搭配的無人
: : 機培養關鍵技術,並且追求在設計上局部具備第
: : 六代能力以確保長期的不對稱優勢。
: 連四代基本的設計、製造都沒基礎,直接跳第六代還在紙上作業的先進觀念?

你打錯了吧?你是說五代嗎?

臺灣做IDF時,也沒有做過一二三代機,難道
IDF因此做不出來?

: : 臺灣短期內沒有必要再採購有人戰機,因為現階
: : 段最重要的工作是戰力保存。簡單的說,錢要投
: : 資在讓飛機能起飛降落上,買額外的飛機卻飛不
: : 起來沒有意義。戰力保存其實是另一個議題,牽
: : 涉到大量反飛彈的投資,這裡就不贅述。重點是
: : :烏克蘭的戰例告訴我們,各種反飛彈措施可以
: : 是很有效的,甚至一般以為很無效率的用飛彈反
: : 飛彈的做法,實際上都很有效而且也不貴。所以
: : 應該優先投資在戰力保存上。
: 只靠飛彈?用飛彈反飛彈的做法很有效而且也不貴?
: 要假設對岸的空軍跟俄國一樣 rotten to the core?
: 這假設未免過於樂觀....

不知道你的點是什麼。靠飛彈反飛彈無效,
請問靠什麼有效?反飛彈無效,那更不應該買
飛機,因為飛機更飛不起來,買飛機當給人當
靶打?

: : 至於長期而言,不可能單押F35的情況下,自製
: : 戰機勢在必行。但是現在直接進行下一代有人戰
: : 機自製,做出來的飛機幾乎可以確定一問世就落
: 有 F-35 畢竟是最好的選項,F/A-18既然有風聲,多個選項順便團購未嘗不可
: 台灣能有 KF-X 或 T-50 的類似(持續量產外銷)產品就真的該大笑了
: : 伍,因為沒有足夠的技術積累。而且,晚一點研
: : 發還有一個好處是可以等美國六代機公開後再參
: : 考致敬,做出來的飛機比較不容易落伍。
: 光是引擎和電腦飛行控制軟體就只能看車尾燈
: : 那要怎麼做呢?其實應該先做技術積累,先開發
: : 無人機,以小步快跑的方式積累技術,等累積足
: : 夠技術後再來。具體地來說,應該拆開來開發三
: : 種不同飛機:
: : 1. 騰雲三型:開發採用更大馬力引擎版本的騰雲
: : ,實驗各種武器和感測器掛載和聯網作戰能力。
: : 目標是開發下一代戰機和飛彈所需的聯網作戰能
: : 力;
: 聯網作戰?
: 要用哪種資料鍊

Link 16訊息層相容的資料鏈

: : 2. 低成本戰機:類似忠誠僚機,發展重點放在先
: : 進飛操上,以實現自主短場起降和自主戰術機動
: : (飛彈空戰及迴避為主),以及地面基地一對多
: : 和多對多指揮;
: 忠誠僚機?確定飛行員或控制員不會負荷過重
: : 3. 匿蹤無人偵察機:無尾翼的飛翼型匿蹤偵察機
: : ,發展重點放在匿蹤構型和所需感測器(特別是
: : 雷達)的實現上。
: 無尾翼的飛翼型匿蹤??
: 這是美國的黑科技樹!沒錢是燒不起這項....

很多國家都在做,困難不會只有臺灣遇到。別的
國家都要克服的東西,臺灣要做就要想辦法,不
不如直接放棄
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※ PTT 留言評論
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TWNOTCHINA 05/22 15:41確實 主張台灣因為F16延遲交貨就自主研發 跟叉納高

TWNOTCHINA 05/22 15:41階晶片被卡就搞舉國自主研發一樣蠢

tcfsh113 05/22 15:42的確是擴編,新購的F-16放在台東新編成的作戰隊

O3Ob 05/22 15:50LINK16又不是想裝就能裝

fireluk 05/22 15:51不太懂,幻象是高空,F16是中低空,F16怎麼補幻象?

yoyun10121 05/22 15:55IDF的確台灣自己做不出來呀, 重點技術全美國給的

dsin 05/22 15:59現在我超懷疑 TFE-1042這顆引擎台灣到底是擁有什麼?

jump2j 05/22 16:03這是一篇不考慮台灣技術瓶頸的信仰文吧?

dsin 05/22 16:05能夠自己重新設計生產所有零件?耐高溫高壓的零件都

dsin 05/22 16:05要美國生產好給我們嗎?

miname 05/22 16:06有f16v是來補幻象戰機的缺的出處嗎?

Mazda6680 05/22 16:07又在扯自製率~~IDF就是四代機無誤!!

Mazda6680 05/22 16:08自製率派的都很愛扯零組件從哪來的...就是美國也不

Mazda6680 05/22 16:08會有100趴線這種事情

yoml 05/22 16:21TFE-1042當然是美國的啊,人家都有美軍編號F-124、F

yoml 05/22 16:21-125,這就好像F-16V也不是我們的智財權啊

ja23072008 05/22 16:22新的F-16V是擴編,不是取代幻象。

ja23072008 05/22 16:22而IDF之前,漢翔早有從介壽到雷鳴7款各式戰機的研發

ja23072008 05/22 16:22跟授權生產經驗。

yoyun10121 05/22 16:25講自製率已經是幫台灣灌水了, 核心零件做不出來, 就

yoyun10121 05/22 16:25算其他99%都自製, 最後也只是0

dsin 05/22 16:25所以我們想對TFE-1042改造除了付錢給美國解鎖外 沒

Brioni 05/22 16:26老美只給TFE-1042,不要整天做大夢

dsin 05/22 16:28其他辦法? 比如跟其他國家購買更耐高溫的渦扇葉片

Brioni 05/22 16:28IDF有S型進氣道、有半埋空射飛彈、出動速度快、推重

Brioni 05/22 16:28比>Jas39,別只看外表

Brioni 05/22 16:29IDF除了腿短沒啥好閒的

JCrawford 05/22 16:30補幻象以及IDF缺 至少要150架

Croy 05/22 17:03IDF在台海主場其實挺強的 因為缺點不明顯

jess730612 05/22 17:03TFE-1042國產程度已經很高了 不要用猜想的

Croy 05/22 17:03但放到一般條件比 就沒這麼優秀

jess730612 05/22 17:03稍微找一下漢翔年報就知道協力廠商是誰

jess730612 05/22 17:03隨便找一下該廠官網出產甚麼零件 大概就能窺出一二

jess730612 05/22 17:04https://reurl.cc/jDMaX1 隨便舉例不願意幫人找資料

jess730612 05/22 17:04我沒說IDF功能多強 但是一架用了幾十年妥善率高

jess730612 05/22 17:04還做完中期性能提升MLU戰機 高妥善率絕對主因是自製

Croy 05/22 17:06IDF是一台針對台灣需求量身訂做的戰機

Croy 05/22 17:08ADF也不用五代機 只要針對未來30年台海環境設計就好

Brioni 05/22 17:08說真的IDF/雄鷹 要繼續生產服役到204X我是很贊成,

Brioni 05/22 17:08運用上沒啥問題

Brioni 05/22 17:11200架F-16 加上250架IDF這組合經濟實惠

Brioni 05/22 17:12將來若有F-35就改成150架F-35跟250架IDF,一樣平衡

Brioni 05/22 17:12空戰實力兼平時巡弋成本

afv 05/22 18:22新F16V是補台東F5的缺、雄鷹是補AT3的缺

a5mg4n 05/22 18:341995+30=?

x86t 05/22 18:441042你的國產程度很高是3-5成?還是漢翔在美國產的

x86t 05/22 18:44也叫國產XD

jess730612 05/22 19:08我就知道一定有人會走進這個誤區

yoyun10121 05/22 19:08好啦, TFE-1042台灣有生產權, 要繼續生產問題是不大

jess730612 05/22 19:08假設整顆發動機的總成 自製率佔5成

jess730612 05/22 19:09整顆發動總成你也製造一次而已 也就是採購數

yoyun10121 05/22 19:09可是現在原文的問題是要弄新一代戰機

jess730612 05/22 19:09但是全壽期你會替換的零部件 絕對不需要百分之一百

jess730612 05/22 19:10也就是你只要生產全壽期需要各種維修循環替換零部件

jess730612 05/22 19:10自製率5成已經非常嚇人了

x86t 05/22 19:23你搞錯了啊 替換需要的部件更依賴進口 漢翔只有把

x86t 05/22 19:23美發搞成毛發的維持力而已

jess730612 05/22 19:27毛發定義要不要定義一下

LaHu 05/22 19:28介壽號 中正號 勉強算有一點經驗

jess730612 05/22 19:28軍武板常識定義 低壽期維修循環短 高維持操作成本

jess730612 05/22 19:29https://reurl.cc/DAnE4N 三款戰機操作成本及妥善率

jess730612 05/22 19:33IDF : F-16 : 幻象2K 每小時操作成本25:16:80 /萬元

jess730612 05/22 19:33IDF : F-16 : 幻象2K 妥善率 80%:75%:60%

jess730612 05/22 19:35IDF的妥善率跟操作成本像是毛發嗎? 諸君評論評論

x86t 05/22 19:36這是有美系零件進口加持阿

jess730612 05/22 19:38F-16百分之一百零附件美帝加持 妥善率都還沒IDF高呢

x86t 05/22 19:49看你怎麼解讀囉XD 要整機比發動機妥善也就這樣了

Mystiera 05/22 20:07就事論事吧,1042玩到+9靈能祝福還是沒有未來

Mystiera 05/22 20:12反之織女星要能搞到414甚至100的技轉授權,哪怕是

Mystiera 05/22 20:12毛發等級也有圍繞它設計adf的發展價值

bellas 05/22 20:44反正不要停就好 停了就是永遠啥都沒要全靠別人

st89702 05/22 21:02idf前自製還真的是從螺旋槳教練機練上來的

rommel1 05/22 22:05介壽-中興-AT-3-F-5