Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流
: → huckerbying : 不過等等....300公尺外基本上已經是精準射手的極限 10/11 21:04: → huckerbying : 呃,說錯....是一般突擊步槍的極限,就算加上ACOG也 10/11 21:07: → huckerbying : 提升不了多少射程,到底一般步兵是要怎麼打800公尺 10/11 21:07: → huckerbying : 外的戰鬥啊 10/11 21:08: → moeliliacg : 純步兵的話60/81mm迫砲啊 10/11 21:10: → moeliliacg : 300m外的目標是特等射手 800m外那要到狙擊手的範圍 10/11 21:11: → moeliliacg : 了 10/11 21:11
一般步兵如何打800公尺外的目標?
靠表尺呀~~~
Kar98k的表尺
https://youtu.be/knPDsJyCpjI?t=645
在一戰之前,在火力宣揚上步槍負擔的非常吃重的份量,
因為支援火力就是上跳到野戰砲,例如法國著名的75mm速射炮。
https://youtu.be/lhwXGd28kjk
但是這種野戰砲受限於數量和機動性很難做到100%支援,
所以你要射擊300公尺以外的目標,你還是要靠步槍。
當然這種距離也不能精準射擊了,
印象中,星光出版社的二戰步兵武器一書就有提到一個步兵連在連長指揮下
用表尺對遠距離目標連續射擊,數千發子彈像下雨一樣落在敵人的位置。
當然以現在觀點來看,這實在蠢斃了...
但是在一戰前卻是非常常見的戰術,尤其是用在殖民地戰爭上。
那麼大威力步槍彈也就有它的必要性。
但是到一戰戰爭模式改變了,
由於戰場移到自家門口,
德軍首先使用大口徑的臼砲和榴炮把法軍野戰砲轟得稀巴爛
法國看到他們引以為傲75mm速射炮毫無反擊能力也開始搞155mm榴炮也把德軍野戰炮炸光,由於野戰砲都被炸光,前線步兵需要新的支援火力,
所以機動性強、可以躲在壕溝的機槍和迫砲才獲得重視。
(一戰前歐洲各軍是很看不起機槍的,德軍的一個步兵團也只有4挺機槍,
因為和野戰砲相比機槍威力太弱了~~~)
有了機槍和迫砲後,步槍兵像中世紀長弓兵那樣朝天空射擊的景象就不常見了...
但是這種戰術依然存在很多國家的步兵教範裡,
像是一些步槍如Kar98k也保有表尺。
而機槍和迫砲的出現也導致另一個議題浮出,
現在步槍接戰距離大多在300公尺內,那我還需要大威力的步槍彈嗎?
當然中口徑或是中威力步槍彈的議題大多被否定掉,
考慮到後勤和成本問題,還有一戰後糟透的經濟,
歐洲各國大多沒有改變步槍彈規格的想法...
一直到1943年的蘇聯,才提出新的中威力步槍彈的計畫,
就是7.62X39 M43步槍彈,但是那也是因為二戰初期蘇聯大潰敗,
工業重鎮都被摧毀和占領,在必須重建新的軍事工業才有這樣機會推動新式彈藥。
也因為蘇聯全力支持中威力步槍彈使用,突擊步槍才得以普及化
--
現代步槍有些太縮短 導致瞄準基線也太短
能否瞄遠 還要看不同時代槍械設計變化
二戰步槍的基線也不同, 德俄因為瞄具在槍機前所以比較短 英法美則是基線會較長... 但是300公尺外人型目標都比準心還要小,如果不靠光學瞄具, 瞄準幾乎是靠經驗和感覺...這種天生神射手少之又少 所以遠距離大多是我上面提到的齊射方式, 一個連(或是一個排)的步兵,在軍士官指揮下連續射擊。 軍士官用望遠鏡觀察不停修正角度 這是1903春田步槍的瞄具, 不只有表尺,還可以左右選轉調整風切造成的誤差 (這真的是有點走火入魔了...)
https://youtu.be/36tpOxvESn8
現代步槍縮短更多是為了擠進APC和直升機吧
我記得當初以色列採用TAR和衍生的X95
就和他們的步兵戰術和作戰環境有比較大的關係
現代步槍有些太縮短 導致瞄準基線也太短
能否瞄遠 還要看不同時代槍械設計變化
現代步槍縮短更多是為了擠進APC和直升機吧
我記得當初以色列採用TAR和衍生的X95
就和他們的步兵戰術和作戰環境有比較大的關係
現代步槍縮短更多是為了擠進APC和直升機吧
我記得當初以色列採用TAR和衍生的X95
就和他們的步兵戰術和作戰環境有比較大的關係
盲射間接攻擊效率自然變得更差
越過工事掩體 KO趴著跟你對射的目標
火炮鋼雨對鬆散在掩護後趴著的更有效
灑子彈是確保對方不離開那砲擊座標
當步兵還成緊密方陣時,只要朝幾百公尺外的人群放槍
就好了,但是當步兵散開後,400m外的單兵根本看不清
楚...
早期不夠重視機槍的主要原因應該是彈藥消耗問題
二戰德國怎麼那麼喜7歡75步兵炮?明明有81mm與120mm
迫炮,還有鐵拳直射炮,卻仍一直用75炮到終戰
步兵炮是直射火力 迫擊砲是曲射火力 這在戰場運用
上還是不同的
比如建築窗口的機槍巢/機槍掩體等等 直射火力會更
更好直接命中造成傷害/牆上打洞
早期的步兵炮 小到可以由步兵推著前進 後期的突擊
炮也一樣重視與步兵直接協同作戰的能力
贛 大地震 二樓還在晃
即便是現代 步兵炮這直接火力支援的腳色還是沒有
被曲射火力取代 只是改由M72 LAW/AT-4/古斯塔夫等
替代
用表尺往天空射擊這招後來被移植到機槍去了,索穆河
的英軍就是因為這個傷亡慘重
可能鐵拳的75m還是射程太短
表尺那個越肩射擊很有趣啊,之前還有個代表作就是打
中柴山阿伯
為什麼內文要複製兩次
不知道,手機修改後變這樣放(老人不習慣新科技)
是說白色死神我記得就沒用瞄準鏡?
對,他的M/28-30只有機械瞄具,以求更減少身體暴露
實際上AK打200碼都很勉強 SKS才能穩定300m輸出
當初的定位本來就是能通用步槍彈的衝鋒槍 等到阿
富汗戰爭才發現AK實在難用已經來不及改了 現在俄
國AK12還在用長活塞和非固定槍機蓋根本沒救了
手機的app程式莫名其妙又把我修文刪了,搞不懂...
推文被吃了XD
beptt真爛...要找新的app
用mo好了 J有時候也會怪怪的
PiTT看看?
AK打200碼勉強?是把蘇聯軍方當笨蛋嗎?
https://youtu.be/UmDGW8KLxQA 這個影片作者都說打
4、500碼是基本功,200碼外打不到的算啥步槍?
200碼大概是182公分
182公尺啦
台灣國軍用更準的短活塞AR 打175都不一定滿靶了
瞄準基線這麼短的AK打200碼簡單?
T-65K2打175不能滿靶是訓練跟個人問題。步槍起碼就
是300公尺有基本殺傷力。
講AK 200碼太誇張 沒有根據
不過蘇聯經驗是300M遠距命中率<29%
不過那已經330碼了,比較無所謂
400碼以上可能都是特挑槍 特挑彈 射手級
畢竟AK量產低成本槍的製程工藝比較糟
講準度要排除人的因素 否則是來亂的
軍訓役是只求能開槍 完訓不久就退
其實就是民兵水準
國軍不就有300公尺定靶射擊
為啥表尺講的好像是某種骨董?一直都還在不是嗎?
300沒打過
不是所有ak都不準,也不是所有ar都很準,請搞清楚
開放式準星會用打到4,500碼以上的確沒問題
槍和子彈有沒有辦法打那麼遠那是你槍本身跟子彈
的問題,跟他是什麼槍族沒有關係
這不就是機槍的超越射擊??
1
: : 即便你要認為蘇聯是獨自發展, : 但還是有可討論的空間 : : 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點3
即便你要認為蘇聯是獨自發展, 但還是有可討論的空間 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點 原文附上:9
這也是戰術改變, 二戰的戰鬥形態從一戰的壕溝戰改變成城鎮戰, 變得步槍沒衝鋒槍的火力密度之外,步槍的全威力彈也大於城鎮戰所需的殺傷力甚多。 另外就是使用全威力彈的自動射擊武器比較笨重,精度也較低... 1941年的時候德國就有研製出7.92x33這種中威力彈20
希特勒不喜歡MKb42其實只是鄉野奇談, 並沒有資料可以證實。 但是德軍高層對於StG.44印象,可能和現在的人不一樣。 大多的StG.44都送到『國民擲彈兵』裡面, 國民擲彈兵Volksgrenadier,是戰爭末期德國為了填補兵力缺口,16
你搞錯了SVD的由來,把它歸類為精準射手步槍是倒果為因。 SVD取代的是蘇聯從二戰啟用的莫辛-納干狙擊步槍,配置在排以上。 蘇聯對於狙擊手的定義跟歐美不同,歐美認為狙擊手小組應該獨立於步兵班外行動, 蘇聯認為狙擊手不該離步兵班太遠,才能即時對步兵班提供遠距火力支援。 但蘇聯從沒有想過讓SVD射手跟著步兵一起衝鋒前進,雖然配置在步兵排,35
配發AR-15 甚至M249之後 除開精確射手步槍外 本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈 而且彈藥消耗量還蠻大的13
: : 該思考的是什麼場合要用什麼槍,短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯, : 但遇到半公里外放冷槍的敵人,這些攜行優勢都沒有用,打不到就是打不到。 : 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍,他們會依照任務需求選擇不同裝備。 : 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍,這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。8
以色列的軍用步槍選擇這招是有猶太商人撇步的 以色列每年都有接受大量美國軍事援助費 但這些費用有個條件是用途只能買美國武器 於是以色列軍就大量購買不只便宜事實上根本免費的AR-15步槍 自國生產的Galil或Tavor步槍則大量出口賺外幣10
原文恕刪。 槍並不是絕對越短越好,槍管長度直接影響射擊精度與射程, 使用短管步槍必須承受的風險,就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。 美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時,都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。 M4、T91的字面有效射程是600公尺,但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。17
首Po頭都洗了再整理一些資訊 寫一篇軍用步槍折疊槍托的發展原因 為什麼現代軍隊越來越需要短管步槍跟摺疊槍托 很大一部份原因是汽車越來越普及 比如這是之前一起南非運鈔車搶劫案的車內錄影
92
Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎?現在聯兵營的不知道,不亂說了 以現行純步兵營來說,一個排有有一組四班 排部組3人(排長/副排長/無線電話務兵兼傳達) 火力班7人 T74X2 (一組三人,射手,機槍兵(預管及腳架)彈藥兵400發子彈) 步兵班11人 班長 伍長M249 火箭彈兵 破壞兵都步槍43
[討論] 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?這算是 重新討論吧? 因為我上篇下面吵架 被鎖文了 T91 提把因為孔太小其實跟M16A2比更難抓,很多人就乾脆抓護木,或是單兵戰鬥教練 提槍快跑本來就是抓護木。 Autumn's Armory 練習 機械瞄具歸零,所以事先 有先把瞄具亂轉,造成很大的偏差 她這種機械瞄具 是可以隨時拆卸的,跟T91提把意思一樣,只是拆裝更方便。31
[討論] 犬型終結者?軍用機器狗安裝6.5公釐步槍原文連結: 摘要: SPUR 是在身上加上模塊化的6.5公釐步槍,不過都被整合型外殼包覆,所以我們不清楚它 有多少彈藥,能不能重新裝填。Ghost Robotics 表示,可以在用盡子彈後重新裝填,甚13
Re: [討論] 國軍改成這樣訓練,是否能解決步槍兵訓練在台灣的環境交戰距離300m算蠻長的 舉例來說最可能的戰場之一就是淡水 八里 到臺北市這一段 很多人每天騎機車經過的地方 大家可以自己想想看要打多遠 當然打準有效射程長仍然是有好處的11
[分享] AK-103長時間射擊噱頭滿分的影片~~~ 突擊步槍不是機槍,沒必要這麼做... 那突擊步槍是什麼? 突擊步槍是衝鋒槍的衍生,衝鋒槍又是手槍的衍生。9
Re: [分享] 政府眼中的教召VS 真的教召(文長)經notepad67大大同意發表於板上: 台灣的步槍兵?真的笑了,以一個步槍專長來說 至少要能大部分解結合、細部分解結合、故障排除、保養 自己完成歸零射擊並歸零 同時至少要打完7
Re: [討論] 國軍改成這樣訓練,是否能解決步槍兵訓練以一般步兵而言其實鐵瞄不是那麼糟 畢竟現代步兵很少在300m以上距離開槍 而且打全自動更多是壓制射擊 真正有影響的步槍配件是夜視鏡跟槍燈 前者影響夜間作戰 後者是CQB要掃蕩家屋時必備 光學瞄具確實能稍微提升命中率 但除開遠距離狙擊3
Re: [問卦] 金門小兵如果開槍把無人機打掉會怎樣?台灣現在當過兵一年以上的很少, 大家都是來軍中渡假, 四個月過去了就滾。 對實務操作一點都不了解, 愛打嘴砲而已。
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Re: [討論] 中共拿到台灣後,必定是美軍惡夢的開始58
[討論] 中共拿到台灣後,必定是美軍惡夢的開始27
[討論] 海軍規模要多大才能跟解放軍境外決戰25
[分享] KAB 制導炸彈對烏克蘭前線構成致命威脅23
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演20
Re: [提問] 如果專制大國領導者是凱撒等神人高度14
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/23)13
Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練11
Re: [分享] KAB 制導炸彈對烏克蘭前線構成致命威脅33
[分享] 泰晤士報:烏軍喋血哈爾科夫州北線2X
[提問] 如果專制大國領導者是凱撒等神人高度22
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演9
[情報] 烏軍宣稱擊落本月第五架SU-253
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240522)3
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240523)2
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演3
[討論] 關於波灣戰爭麻雀飛彈的妥善率X
Re: [情報] 解放軍將在福建沿海舉行軍演