Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役

kiyoshi520 發表於 2022/9/21 下午6:47:45

看板Military標題Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役作者

(大叔)時間Sep 21 18:47:45 2022推噓16 推:16 噓:0 →:29

我的看法是，台灣要利用這次美軍除役機會挑幾艘狀況較佳的神盾艦熱艦交接，
然後替換掉基隆級以渡過五年到十年的空窗期。

坦白講，提康德羅加級除了艦齡外，設計上也不是針對台灣自身需求。
就好比台灣需要一台Rav4但只有二手Hilux可以挑。

星座級會是較佳解沒錯，但星座級基本上也是美軍依自身需求打造的船。
跟台灣目前基隆級相比，也不是能完美替代。而且，就算美國願意依成功級模式
在台組裝，實際上也會遇到SPY6無法出口而需要另外整合SPY7的問題。
實際上要導入星座級的時程會比我們想的要久。

這當中的空窗期，由二手提康德羅加級來做緩衝會是一個可行方案。另外，台灣
一直無法導入神盾系統最主要的問題還是在政治，幾年前美中還在蜜月期時
台灣是不用想，但這幾年美中對立時民主黨要放行也有難度。

二手艦可以稍為降低導入神盾艦的敏感度。而且美軍自身汰除提康德羅加級
的意願很高，台灣大可利用這點做人情給美軍說服元老院，算是雙贏。

從震海艦到現在的兩千噸級艦，可以看出台灣軍備的先天不良加後天失調的問題。
在自主開發的過程中，台灣自身技術實力不足而技術引進又很容易受國際局勢
而被迫中斷。這造成軍方傾向現有美式裝備直接使用，讓人員跟作戰計劃去適應
美式裝備，而不是反過來思考軍方真正需要的裝備是什麼。

M1A2T的採購也是在這個思維下的產物，只是海軍更慘。美國海軍規模跟台灣
差距太大，美國的全球海軍跟台灣的近海防禦就是完全衝突的需求。但台灣
又難以從他國取得較適當的技術或裝備，所以說震海艦的失敗要全怪軍方
也真的有點苛責。

另外一個問題則是台灣對軍工產業的認知不足，過度強調國產化而忽略自主
開發在產業規模不大的狀況下容易造成資源錯置的問題。連帶使得自主研發
太過發散而弄出一個高不成低不就的產品、如雲豹甲車。

在兩千噸級跟提康德羅加級導入後，台灣可以有比較多時間去規劃六千噸以上
艦艇的需求。至少，不要叫中科院去開發SPY7這種大型陣列雷達，而是像日本
FCS-3這類。因為美軍自己也沒有這東西可以導入，全力發展這種給二級艦用
方為正解。一來二級艦產量可以讓台船維持一個專業建造團隊，而中科院也有
足夠的能量可以持續改良。二來海軍也可以由這些工作馬去真的思考台灣需要
什麼裝備，而不是反過來讓海軍去想辦法適應那些美軍二手艦、就算末來有二手
勃克級可挑。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.204.134.251 (臺灣)

※ PTT 網址

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no4 09/21 18:50乾租一陣子墊檔

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kuma660224 09/21 19:02租借的話理論上打它是打美軍資產

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kuma660224 09/21 19:03而且東岸的提康...不一定是台灣操作的...

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rommel1 09/21 19:04基隆不要退，繼續服役，未來還有升級空間

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rommel1 09/21 19:06提康形成戰力後就升級，換垂發跟加裝四片相列

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l81311i 09/21 19:07你升級基隆的功夫不如多跟美國租借4艘

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l81311i 09/21 19:08反正美國海軍想退役11艘夠我們挑

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Zuiho 09/21 19:08目前聽起來提康戰系沒什麼問題問題在船體有可能新

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Zuiho 09/21 19:08造船體搭載戰系？船體規格也不用高甚至與如日本那

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Zuiho 09/21 19:08個兩萬噸跑不快的也可以定位就浮動海上防空基地？

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l81311i 09/21 19:09租借給台灣對美國海軍有個好處是國會反對退役的阻

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l81311i 09/21 19:09力可以小一點

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Zuiho 09/21 19:09甚至也不見得要船放陸上也不是不行

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l81311i 09/21 19:09墊檔應急用的先不用管船體啦

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rommel1 09/21 19:12必要時搞個現代版的復陽計畫，換船殼

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Zuiho 09/21 19:14也不是不行基隆跟提康船體基本上很接近

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PTTHappy 09/21 19:18這半年我看過不少談提康的推文結論是:收下利大於弊

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qsgjnmvb 09/21 19:20基隆級跟提康必須共存到2030年才有緩衝空間人一定

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qsgjnmvb 09/21 19:20想辦法生出來

要養八艘特級艦對海軍會是沈重負擔，比較可行還是四艘神盾一對一替換。

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rommel1 09/21 19:21沒辦法，誰叫4530卡關，按原計劃今年就要開工了

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.61.126 臺灣), 09/21/2022 19:27:07

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innominate 09/21 19:35既然美國的說法是以儘快形成戰力為主，哪租借這個肯

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innominate 09/21 19:35定最快

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awp1ocm 09/21 20:26基本上就是因為俄烏戰爭加上美國預判精準，2027台

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awp1ocm 09/21 20:26海開戰變得越來越有可信度。否則過去討論風向都是

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awp1ocm 09/21 20:26嫌提康太老，但現在備戰壓力不斷提升，已經顧不得

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awp1ocm 09/21 20:26船體老舊問題，即戰力才是優先，若能接手四艘提康

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awp1ocm 09/21 20:26，先退的必然是更老舊的濟陽級，讓提康和基隆級並

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awp1ocm 09/21 20:26存，這是戰力考量，至於人力就從退下的濟陽級撥出

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bilibala 09/21 20:40升級基隆級也沒意思了吧！都快五十年的船了。

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saccharomyce09/21 20:46嫌基隆級差那其他都垃圾耶包括4530/2000

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kira925 09/21 21:06其實基隆級船體過滿爽的五十年可能只操到20年而已

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jabari 09/21 21:13你就在基隆級上面再裝個SPY-1不就得了 ...咦?

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acolam 09/21 21:16熱艦提康最讚希望能成

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chyx741021 09/21 21:50基隆級不想動大刀就插個獨立型海劍羚上去，增加抗

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chyx741021 09/21 21:50飽和攻擊能力

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kira925 09/21 21:51那個基隆級不是缺CIWS...

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kira925 09/21 21:51基隆級缺的是中長程真要大動刀其實需要的是插Mk41

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TRESS 09/21 23:02就算再老也比Knox年輕活力更是Knox的N倍只要可以

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TRESS 09/21 23:02租借來擋個幾年震海替代案出來即可

這種大改基隆級的想法並不是好想法。不管是提康還是基隆，現在都該把它們當成接下來新造的6000噸以上神盾艦的過渡。而不是像老陽一樣，武進魔改再戰二十年。會導入提康主要也是需要導入神盾系統，以確保新艦完工前能有較強的防空戰力。另外也可以讓部隊及早接觸神盾系統，在新艦交接後能即時發揮戰力。若真的可以用成功級模式導入SPY-7版的星座級，可能2030年前台灣就會有新的神盾艦下水。加速這個新艦的流程才是正辦，提康或基隆只是墊檔。除非，我們期待國軍還是走勸儉建運老路線，而不預期十年內有新艦下水。這樣投資在魔改基隆級的錢，才有那麼一點價值。只是這樣下次阿共仔再軍演時，台灣海軍也會因為拿古董船而再次被打臉而己。

※ 編輯: kiyoshi520 (1.164.100.240 臺灣), 09/21/2022 23:37:18

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ecwecwtw 09/21 23:36不能弄來插港口當固定放空陣地嗎，電力從岸上拉電就

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ecwecwtw 09/21 23:36好

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TRESS 09/22 10:27問題是你不會天天過年可以買到SPY-7 或是有星座級

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TRESS 09/22 10:27啊星座級的確很美好但2026美軍才第一艘剛下水要

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TRESS 09/22 10:27進行debug階段可不是我們90年代撿已經成熟的派里

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