Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役

geesegeese 09/22 05:59韓國海軍是台灣值得效法對象

geesegeese 09/22 05:59KDX計畫也是到KDX-II才比較像樣

yenjtr 09/22 08:19我們要預設的是這幾年會開戰 花預算建一艘跟海巡功

yenjtr 09/22 08:19能差不多的船沒什麼意思

yenjtr 09/22 08:20另外還有一個問題是2000噸這個級數國際上的分級就是

yenjtr 09/22 08:20比海巡猛一點的巡邏艦 我們如果要自己生出來一艘很

yenjtr 09/22 08:21猛的輕巡防艦那大概下場會跟4530差不多

suntex01 09/22 08:31幹 台灣就一堆不切實際的 成功主義者。都只許一次就

suntex01 09/22 08:31成功，也不想想連美國從以前到現在砸了多少錢，都

suntex01 09/22 08:31知道要留出錯的空間

yenjtr 09/22 08:41因為窮阿

yenjtr 09/22 09:00二級艦的功能很簡單 反潛 反艦 巡邏 我不反對造二

yenjtr 09/22 09:00級艦 但是2000噸這個級別除非我們領先世界不然就是

yenjtr 09/22 09:01造不出有足夠反潛 反艦 巡邏能力的船

yenjtr 09/22 09:02頂多只能造出有半套反潛+反艦 巡邏的船

yenjtr 09/22 09:02那這樣乾脆造塔江好了

yenjtr 09/22 09:03少說一項 有自衛能力

a186361 09/22 09:21你的思維跟海軍一樣,結果下場就是空轉20年

a186361 09/22 09:24塔江也不是一步到位啊，你以為從沱江到塔江中間的

a186361 09/22 09:24糾錯還少嗎

a186361 09/22 09:25現在海軍已經在往好的方向上邁進了，我不懂又要把

a186361 09/22 09:25海軍踩回以前那種三級當二級操，二級當一級操的人

a186361 09/22 09:25的心態是什麼

a186361 09/22 09:26現在不造新艦，難道諾克斯再戰30年？

yenjtr 09/22 09:52造2000噸不就是把3級當2級操?

yenjtr 09/22 09:54我會說乾脆造塔江是基於兩個因素 1.2027開打

yenjtr 09/22 09:542.真的要搞三級那就好好造三級 不要造不上不下的

yenjtr 09/22 09:57其它討論串理的朋友也常常提到的阿武隈就是一條三級

yenjtr 09/22 09:57艦阿

yenjtr 09/22 10:01JMSDF要新造的2000噸級 目前的消息也是三級艦功能

yenjtr 09/22 10:01ROCN 2000噸級就要搞二級艦....

scotch 09/22 10:03那個2000噸的功能性比塔江都不如

yenjtr 09/22 10:03然後希望他有跟人家FFM差不多的能力...

yenjtr 09/22 10:05但也不一定說不定ROCN有外星人圖紙可以在2000噸級

yenjtr 09/22 10:06的船上裝整套CAPTAS-4+一台MH-60R+SQQ-89+MK41*2

yenjtr 09/22 10:07然後再來個150+等級的四面陣+76快砲 最後在加個方陣

yenjtr 09/22 10:07或海劍羚

yenjtr 09/22 10:25上面這套裝備請參考LCS獨立級濱海戰鬥艦

yenjtr 09/22 10:25這艘船怎麼看都不像6000噸吧

yenjtr 09/22 10:26想買新車可以 其它單位跟軍種也想要而且更迫切

yenjtr 09/22 10:28那既然要造新車就造好不要搞成削足適履然後痛苦30年

yenjtr 09/22 10:44另外找二手車...因為窮 要滿足做戰需求的買不起只

yenjtr 09/22 10:45能買二手 所以才會有ODC跑出來

rtwodtwo 09/22 10:49LCS失敗了啊

PTTHappy 09/22 10:55yen是不是沒跟到kuma早就分析過的道理?老是把被駁正

PTTHappy 09/22 10:57過的觀點老調重彈?yen往前翻翻kuma說的好嗎!?

yenjtr 09/22 10:57上一篇我已經針對KUMA提出的道理提出我的見解

yenjtr 09/22 10:58如果你對我的見解有意見可以直接提出來 不用提出另

yenjtr 09/22 10:58一個人的說法來反駁我

yenjtr 09/22 11:00LCS失敗的原因有很多 最主要的原因是他不符合USN現

yenjtr 09/22 11:00階段的作戰需求

yenjtr 09/22 11:01自由級為啥比獨立級早被砍 因為這艘船又落賽又不符

yenjtr 09/22 11:01合美軍作戰需求

letterE 09/22 11:02你是不是指獨立級的FFG變體版?

letterE 09/22 11:02但獨立級是三體船，狀況不太一樣

letterE 09/22 11:03另外國內一二級艦分水嶺是3000噸

yenjtr 09/22 11:03我會提出LCS上的配備不為其他而是證明有這個水準的

letterE 09/22 11:03所以其實yen想要的規格放到單體船可能已經是一級艦

yenjtr 09/22 11:03配備才叫還算完整 還算完整的船就是要這個噸位

yenjtr 09/22 11:04其實三體船的噸位算法沒有差異這麼大

yenjtr 09/22 11:05之所以會有三體船出現主要是基於克服吃水深度跟甲板

yenjtr 09/22 11:05面積的問題 恰巧這兩個問題就是軍艦最需要的

yenjtr 09/22 11:05所以大家才會想把軍艦搞成三體船

letterE 09/22 11:07所以應該拆兩個問題看，你想要的是海軍上調二級艦

yenjtr 09/22 11:08上述的裝備還可以在搞一個陽春版 四面長頸鹿改成單

letterE 09/22 11:08的分階水位

letterE 09/22 11:08目前主要討論的則是按照現行一二級艦分類

letterE 09/22 11:08能有什麼規格

yenjtr 09/22 11:08CAPTAS-4改成-2或者MODEL-980....這不就跟可畏長的

yenjtr 09/22 11:09一樣...

yenjtr 09/22 11:10是的二級艦造3000級的才有意義造2000級的不知道幹嘛

yenjtr 09/22 11:10還不如下去三級

yenjtr 09/22 11:17工作馬的需求....哪些 巡邏 反艦 灰色衝突

yenjtr 09/22 11:18那把海巡的船拿來改一改不就行了 但是開戰的時候他

yenjtr 09/22 11:18在特遣艦對裡能扛甚麼腳色

yenjtr 09/22 11:20大概答案是是可犧牲外圍哨戒艦

yenjtr 09/22 11:20然後請去看前篇....又迴圈了

yenjtr 09/22 11:26另外提出2000噸級防空or反潛的作需不是我 是新聞上

TRESS 09/22 11:27基本上海巡目前的船 就是幫海軍養船 負責丟反艦飛彈

TRESS 09/22 11:27 平常灰色衝突不可能派海巡 一定是派海軍 海軍今

TRESS 09/22 11:27天沒二級艦才會操老的一級艦 那至今是還沒有決定

TRESS 09/22 11:27噸位 看二級艦只要達到怎樣的功能就合格 反潛大概是

TRESS 09/22 11:27要全面轉交派里跟拉法葉負責

yenjtr 09/22 11:27寫的 我的意見就是要搞兩型艦很棒也很潮跟的上時代

yenjtr 09/22 11:27但是2000噸級就是不會有夠水準的防空or反潛

a186361 09/22 11:33你拿一級艦的水準來比當然不夠水準

a186361 09/22 11:34二級艦當一級艦操然後再來抱怨性能不夠

yenjtr 09/22 11:35那你覺得二級艦的工作是甚麼?

yenjtr 09/22 11:35二級艦在特遣艦隊裡的角色是甚麼

a186361 09/22 11:36豐田買來當法拉利用再來靠北說豐田性能不足我們還是

a186361 09/22 11:36買速可達就好

yenjtr 09/22 11:36要被換掉的Knox在特遣艦隊裡的工作是甚麼

yenjtr 09/22 11:37出海打艦對抗的時候Knox的佔位在哪

yenjtr 09/22 11:38你的比喻在我解釋是需要買7人座結果硬是買sienta

yenjtr 09/22 11:39然後接下來30年才在那邊嫌根本就是假7人

a186361 09/22 11:40然後你繼續用速可達載七人有比較好嗎

a186361 09/22 11:41況且你提的那個裝備根本直逼一級

yenjtr 09/22 11:41如果速可達去其它軍種騎很棒阿 其它軍種很需要喔

a186361 09/22 11:42喔現在開始胡攪蠻纏亂扯其他軍種了，真棒

yenjtr 09/22 11:43這裝備叫一級...你是不是把LCS看太高了

a186361 09/22 11:43提一個一級艦的裝備塞到二級艦上，然後說達不到別造

a186361 09/22 11:43了，這就是過去海軍的思維

chyx741021 09/22 11:43過幾天應該就會有立委拷問二級艦的新聞了，到時候

chyx741021 09/22 11:43再來爭論二級艦規格合理不合理

yenjtr 09/22 11:43沒有喔 我之前就一直說了與其蓋不合用的東西還不如

yenjtr 09/22 11:44把預算花在其它地方

a186361 09/22 11:44以前美國爸爸還有舊艦給你玩，可惜這20年爸爸跑去

a186361 09/22 11:44玩了沒用的模型，於是臺灣海軍就空轉了20年

yenjtr 09/22 11:45好吧我不應該把第二匯聲區等級的聲那放在規格表裡面

yenjtr 09/22 11:45讓艦艇去第一匯聲區等死

yenjtr 09/22 11:46我不應該把反潛直升機放上去 用艦載就能把潛艦咬住

yenjtr 09/22 11:46我不應該把雷達設定在150KM只要有40KM的蜂眼就好了

a186361 09/22 11:46況且現在新的輕巡規格根本八字還沒一撇，到底在反

a186361 09/22 11:46對什麼根本看不懂

yenjtr 09/22 11:47我沒反對蓋輕巡阿 我只反對蓋太小

scotch 09/22 11:52Knox本來就是為了塞反潛所以噸位才偏大。如果重點是

scotch 09/22 11:52那個反潛艦的角色，那就不是最大2000噸做的到的了，

scotch 09/22 11:523000+是必須。當然要能做成超級反潛艦，完全是看法

scotch 09/22 11:52國人到底肯給到什麼，如果不能救沒意義，除非要預留

scotch 09/22 11:52要真的討論就只能等了

yenjtr 09/22 11:53另外跟大家八卦 雖然我想很多人都知道

yenjtr 09/22 11:53沱江跟塔江有血緣關係但是從基礎上是重新設計

yenjtr 09/22 11:54因為當初的作需跟初始模擬都訂錯了 所以塔江才搞這

yenjtr 09/22 11:54久

yenjtr 09/22 11:58所以阿 二級艦的需求到底是甚麼

yenjtr 09/22 11:59海軍不就寫的很明白了 一種防空一種反潛

yenjtr 09/22 11:59我把反潛該有的裝備放上來結果說這是一級艦才有的

yenjtr 09/22 12:00裝備 這是我的問題還是海軍作需的問題

yenjtr 09/22 12:00我把其它軍種扯進來理由很簡單 我們是要打贏保衛戰

yenjtr 09/22 12:01而不是要建立一之狠棒很好的海軍艦隊 預算有很多花

yenjtr 09/22 12:01的地方 不是只有海軍而已 海軍也不是只有水面艦而已

yenjtr 09/22 12:02作戰需求定錯然後在花5~10年重造一艘原型艦

yenjtr 09/22 12:03我們不是USN我們在準備2027

scotch 09/22 12:07安啦，不管是什麼新船除非已經在造，2027都不會造成

scotch 09/22 12:07多少影響，乖乖放眼2040

scotch 09/22 12:09二級艦不是專精反潛不然就猴版一級，二選一，不然根

scotch 09/22 12:09本沒辦法去模仿一級艦運作

yenjtr 09/22 12:25只希望海軍能搞清楚二級艦的作戰需求不要最後搞個

yenjtr 09/22 12:25個三級艦來替Knox

letterE 09/22 13:51我的建議是分開討論

letterE 09/22 13:52ROCN一二三級艦主要是用噸位分

letterE 09/22 13:52加上大家都知道要盡快替代濟陽

letterE 09/22 13:53新聞又放風聲說是2000噸級輕巡防艦

letterE 09/22 13:53產生按照功能區分的艦級跟按照噸位分的艦級對打

letterE 09/22 13:55實際上反潛二級艦到底是不是2000噸級沒人知道

yenjtr 09/22 15:12https://reurl.cc/eOoGm7

chyx741021 09/22 15:29沱江艦本來要用的聲納Model 980 ALOFTS

chyx741021 09/22 15:29這顆不是可畏級也在用嗎？二級艦直接沿用也不差吧

yenjtr 09/22 21:09Model 980是低標 更重要的是直升機跟反潛戰系

yenjtr 09/22 21:10MH-60R機身長19.7 旋翼直徑16.36

yenjtr 09/22 21:12如果要建直升機甲板跟機庫跟支援設備那大概會佔

yenjtr 09/22 21:1335+公尺長的甲板 可畏級全長114.8差不多就佔了1/3

yenjtr 09/22 21:14如果低於3000噸的船 直升機就會變成很大的負擔

yenjtr 09/22 21:15只能希望海軍真的要蓋2500+然後滿載大概3000

yenjtr 09/22 21:16不要去搞2000或者滿載2500..

letterE 09/23 00:49算是海軍沉痾吧。3000噸分階應該正好就是老陽噸位

letterE 09/23 00:49本來應該要用忠義/ACS把一級艦往上拉到6000噸+

letterE 09/23 00:50結果卻是失敗

letterE 09/23 00:51光華二號買二級艦，規格開出來法國人直接建議

letterE 09/23 00:513000噸拉法葉。但拉回來超過3000噸被當作一級艦...

letterE 09/23 00:52只是如果要推這種改革變成要等下一代巡防艦量產

letterE 09/23 00:53否則短時間一級艦就會只剩基隆級了

A380 09/23 10:05有機會簽即戰力當然簽 但農場還是要養啊 難道簽了

A380 09/23 10:05即戰力就不養農場？