Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?
我自己理解是這樣啦
孫子兵法就像KD RSI這樣,
大家都懂也都會用,
但現在來看其實沒什麼用處,
這些指標在當代或許勝率是高的,
但隨著市場演化單純的KD RSI已經沒什麼用,
但他就是一個經典的技術指標。
現在有在做自動化交易的,
其實策略更多也更複雜,
你可以從KD搭配其他條件組出一個策略,
不會是一個單純的技術指標在做,
(通常輸比較多),
過一段時間你也會發現某些策略會指標勝率變低,
因為市場是交易者參與的,
本身就是會演化跟進步。
--
股市比喻就很正確 技術分析有教科書 每個人用出來
效果落差大 然後就否定技術分析沒屁用?
沒有 表示技術分析不到位 所以前幾年行為經濟學大師
才會拿諾貝爾 強調成因跟情境
那麼是否可以說明孫武也缺乏情境的建構?
所以才會引導不同人走向不同的結局?
不~多半會說是你沒讀懂
推
根據一樓的案例 正常是反思、然後修正
那麼孫子兵法3000年來改了幾個字或有無增修呢?
老祖宗的智慧你敢修訂? 大逆不道阿 下去刺槍兩百下
軍校聯招都不考的東西,你覺得有用?
不是貶低先驅者 感謝巨人的肩膀是一回事 奉為圭臬是
另一回事
站在巨人的肩膀上看得更遠 vs 在巨人肩膀上躺平
雖然沒有修訂卻有很多延伸的申論和應用就是了
西方有陣子不就很流行孫子兵法,上個世紀後半
嬉皮年代啊 老子也是~瘋了一陣子
修訂啥?在孫子兵法教CQB應用?
本就有專門技術性課程跟書籍啊
能跨時代,就是因為他的思維並不受兵器科技時代限制
所以說他是哲學類別啊 哲學哪有什麼有用沒用的
想多了,實際上就是有個二千多年前的巨人,一堆人
在腳底下當觀光客叫囂著有這巨人中國文化超偉大,
但巨人早死了
孫子曰:兵之情主速,乘人之不及 你看 孫子都說過
愛讀去讀 不讀也沒差
用兵要快 乘敵不及 烏克蘭指揮官應該有熟讀孫子
哲學是思維和邏輯性東西,其實還是會有能不能用的
老租宗的智慧啊~~~ 烏東大捷 中國人魚有溶淹阿
我爸也讀過 追我媽要乘別人還沒追趕快送花送情書
兵之情主速,乘人之不及 那現在贏得是普丁吧?
您父親也熟讀孫子兵法阿 之後才有你 該感謝老租宗啦
怎麼說普丁不懂孫子兵法 可憐吶~用了沒用還要被嘴
或許有大師可以修個現代孫子兵法之類的
2月普丁rush一波是兵之情主速,乘人之不及,9月烏軍
武力偵察意外打穿俄軍烏東防線也是兵之情主速,乘人
之不及
那等於為了喝牛奶去抱一隻小乳牛把牠養大 浪漫主義
的神經病才會做這種事
基本上就原則性的東西,大概有人收集一些百年戰場紀
錄,整理出來的一些戰場原則基本上會跟孫子兵法符合
個7、8成。孫子兵法有用但是也不用想的太神奇,不會
讓你讀了之後就像輕小說主角一樣開外掛場場少勝多
孫子:不可勝者,守也;可勝者,攻也。 口渴,喝水
肚子餓,吃飯也 我也熟讀孫子兵法了
事實啊 基本教練大家現在都會 覺得很蠢基本
然後呢?
他就是基礎啊
因為他已經出現,而且影響整個知識環境,所以你覺得
他沒什麼
孫子:圍師必闕,窮寇勿迫,此用兵之法也
烏克蘭包圍萊曼 故意留一個通道 果然偷學孫子兵法
可是烏軍現在正在追擊俄國敗逃兵 是不是沒聽孫子?
烏軍到底有沒有遵從孫子兵法呢? 我們拭目以待
所以戰略觀有啥問題啊?你可以找到別的書籍形容嘛?
現實他就已經深遠影響知識體系了啊
烏克蘭就偷學中國人的智慧啊 是不是該付點費用了?
樓上. 孫子兵法中並沒有說不能追擊,你要酸煩請去讀
完再來酸
知識是學到和運用的人腦中的東西
窮寇勿迫 那到底是要迫還是不要迫 指導一下烏軍
酸啥付費抄襲,還是沒法否定他價值,你的目標是否定
烏東俄占區還有盧州可以跑不算窮寇……
那就可以一路追殺去莫斯科囉?
孫子兵法開綠燈了 一路殺向烏東叛軍本營
@joe2 先去理解什麼叫窮寇
有沒有發現 孫子兵法就是 隨你解釋?
那是澤總與其他人戰略意識與選擇的問題
但你的觀點都沒法達到否定效果
到底能迫不能迫 何謂窮寇? 好虛實阿
孫子兵法果然厲害 隨你解釋XD
只有達到你根本沒有理解運用這知識的能力
迫不迫看你是不是智者了
那我就看床前明月光就好啦 月圓之夜不能夜襲
但孫子兵法不是算命書預言書,不是反向推導
連紅樓夢我都可以掰出一段兵法了XDDDD
孫子曰 智者之慮,必雜於利害,雜於利則務可信
雜於害則患可解
感覺很多人是質疑後來戰略 戰術理論的發展跟孫子這
套關聯性不高 才會說沒用吧 如果他真的有理論奠基
他是運用,酸了半天,你還是沒成功否定價值
者的定位 理應要能理出一套發展脈絡的
窮寇莫追,所以烏軍留路給利曼逃跑時烏軍沒追啊,
不過有用飛彈去追就是了,選我正解,嘻嘻。
掰啊 這只能證明你能掰啊
描寫林黛玉: 行動處似弱柳扶風 = 風林火山的林!!
武田信玄都不如你
紅樓夢果然是暗藏兵法 林黛玉行動有如風林火山的林
厲害吧 老租宗的智慧
是想突顯自己是八奇 還是突顯自己像個八七啊
孫子兵法有很多後世加註的版本,加註者最有名的那個
叫曹操,你覺得你的解釋跟曹操的解釋哪個有說服力?
因為有人腦內幻想孫子兵法打遍天下無敵阿 XD
再次重申阿~ 孫子兵法就是文學作品
雖然曹操自己打仗有時候也輸很大就是了
中國人可惜的就是善用者不會傳承技術下去
開始有人咬文嚼字了,這就是古書的問題啊
原來有很多解釋的版本 那還真的隨人解釋沒錯了....
每天叫你念孫子兵法 結果就跟馬謖一樣 讀死書害死人
經濟學派系,還常遇到不同狀況而解釋不通
中國古文就是個隨你瞎掰成白話文的東西啊
你會輸是因為你沒讀懂,那你為什麼不寫一篇讀得懂的
所以經濟學是文學性?
馬謖:居高臨下 勢如破竹! 王平:疑? 認真?
孫子兵法哪有跟你說用了孫子兵法就天下無敵,知道人
皆知我勝之形,而莫知吾所以制勝之形的意思嗎.....
就虛實阿
來了來了,都是你沒讀懂
所以學術體系會辯論、修正創新論
搞得神神秘秘的
知道我怎麼贏的 但不知道我贏的辦法
然後模型、模組、系統性
都給你 講贏就好了啊XDDD
諾貝爾經濟學也是頒給自然實驗研究法的題目過唷
王平在魏兵追擊潰散逃兵時,決定鳴鼓疑兵,虛實沒錯
講到後來變玄學 天人合一 理氣修身 什麼是氣沒人知
可以修正啊 後來不就很多軍事戰略書,想超越孫子兵法
啊就是孫子兵法自己叫你不要盡信的,你會覺得用了孫
子兵法會天下無敵是你自己的問題
所以中原窪地論是真的 孫子兵法已達高峰
但現實是更多人,選擇用自己理解去解釋孫子兵法,
特別包括日本人,這種著作多如牛毛
中原文化高峰是秦始皇之前 之後再無高峰 結案
各家爭鳴 多棒啊 簡直是智慧的衝撞 可惜阿 !!!
哲學上還真是 先秦還有形上學 公孫龍子名實論
所以否定半天,到底否定啥?這本書也不是唸完咒就會
降阿彌陀佛啊
基本上兵法的問題很簡單,有人學就一定有人解,解到
最後就是回到大方向,然後發現自己寫出來的東西孫子
兵法寫過了,哭r
然後雕刻技術也是 先秦到高峰
所以回到本串討論,孫子兵法適用現代戰爭嗎?
適用阿,就像人口渴了要喝水一樣適用
逐步退化 可能適合中國內部的現代戰爭吧
與其問單本書本身適不適用,該問的是哪些概念在現代
我建議熟讀毛語錄會比孫子兵法還實用 我認真的XD
不適用他就不會一直在推薦書單上了
仍然有需要引入,建議看鈕先鍾老師的孫子三論
裡面有講孫子兵法的哪些段落該跳過不看,如預測天氣
毛澤東的戰略思想是游擊戰,確實影響許多國家叛軍
要看戰爭歸納的資料量吧,不是時間長就等於有資料量
但毛澤東的東西,還是經常引用孫子
孫子兵法很棒 確實 教你做人的道理 很有用
是什麼樣的腦迴路會把孫子兵法跟毛語錄放在一個句子
裡
孫子兵法也教我 順勢而為 很有用 受教了
對於為禍世界多年的叛軍精神領袖,都還要提孫子兵法
你否定,又拿啥戰爭理論?
就好像股市走勢圖一樣,即使有圖大家還是狂問現在是
哪個階段
這很現實啊!世界叛軍精神領袖,還有搞爛世界這項戰
績在身上
人家都要拿孫子兵法來證明自己理論正確
因為孫子兵法是做人的道理嘛 不當人要當禽獸嗎?
你要否定,卻找不到真的否定的東西
人有智慧 懂以奇勝 禽獸無智慧 下策硬攻城
毛澤東不像個人,但毛派游擊隊從亞洲舊世界,到美洲
新世界,都在玩他那套游擊理論
贏了自然是人 剛好孫子兵法教作人 不謀而合
他的戰爭理論影響上個世界一半時間,他都不敢講自己
能否定孫子
話說毛澤東用了何種奇策? 他也不會跟你講 虛實~~~
中國文化可悲的就是關鍵處都無法明確地傳承下去
文化斷層兩千年 很可怕~~~
沒用啥奇策,就是現在大多人都能講上幾句的游擊戰
是 都是孫子兵法有寫到的 棒
而毛派游擊隊騷擾大半世界安寧,在上個世紀很現實
你要否定,但不要求你有實績,但要求你要找到真的能
否定的,來證明理論有問題
有關窮寇的問題。另一面看就是韓信背水一戰和項羽砸
鍋進軍,指一種處在劣勢後唯一的生存可能性只有殺死
敵人,甚至與敵人同歸於盡的狀態。這個詞如何界定出
來的方法暫不討論,但打窮寇這個詞是nonsense的,因
為它有客觀與普遍的定義和理解
窮寇勿追,其實就是怕狗急跳牆這麼粗俗的說法而已
真的還能跑,大多人選擇跑而不是抵抗
是說我直接估狗外國對孫子兵法的看法,軍事類第一名
,美國軍事大學戰略學第一課....嗯.....
沒有 老話一句 本多終勝
真的不能跑,有的人就跟你玩命,這就是窮寇勿追觀點
普丁真能生出個200萬大軍 就算是一堆二戰火砲
還是可以當狗海用
窮寇要不要追本來就是要讀懂「為什麼不要追」的理由
搞懂這點,才能在戰場上實際做出是否追擊的指示。只
是照本宣科按兵法書寫的作,那紙上談兵撞死自己的例
子也比比皆是
我股神五六不認同
不認同 wwww 孫子兵法基本上就是通則而已 比較接近
買低賣高 wwwww
阿但也不能否認就是會產生一堆死讀書的蠢蛋自己做死
的狀況 因為那種描述主觀意識心理狀態的詞彙要怎麼
證明它,讓它符合客觀的實然狀態並產生信度(甚至效
度)一直都是人文與社科的問題
其實講窮寇勿迫比較理想,追跟迫很像,有時會誤用
如果孫子說的是窮寇勿迫,就是不要逼太緊
孫子是不會放過任何一個機會的,哪可能不追
圍師必闕+窮寇勿迫才能給逃兵毀滅性打擊
孫子說的窮寇是指決心破釜沉舟死戰之敵
不是指逃軍
窮寇其實更像當初總動員的基輔
人家決心死也要帶你一起去英靈殿
一種窮寇 萬種解釋 孫子兵法真是勃大精深
怎麼解釋都你贏 簡稱 你贏兵法
還是想想別的路 攻方不要追求慘勝的意思
對 就像宗教 經典文字很玄 解釋起來彈性大
所以流傳廣 不是多正確 是怎麼解釋都對
跟算命很像XD
前面就有人推文說 像星座分析XD
怎麼說都準 其實你的內在很善良 只是不擅表達
喔~~~~ 好準喔~~
命理星座也有人說是古代統計學歸納
統計學 占星術 量子力學 隨便我們怎麼說 贏了就好
孫子講的也是歸納人類族群對抗經驗的統計整理
但概念而已不是清楚的戰法手段描述
所以一句4個字 每字都能拆開去解釋
然後把自己當代想法偷偷灌輸進去
半杯水 你可以說他樂觀 也可以悲觀 也可以女權至上
一杯水 隨你怎麼講 講贏了就是你的
符合當代受眾的心理預期
技術分析有在做量化交易的時候也有一個有趣的點喔
做回測的時候可能勝率高達7成
但是實際執行勝率不到4成
因為回測的都是舊的市場環境
新的市場是演化後的交易者
我自己跟周遭的經驗也是這樣
9
桓公(齊小白)讀書於堂上,輪扁斲輪(修理車輪工)於堂下,釋椎鑿而上 問桓公曰:「敢問:公之所讀者何言邪?」 ... ... 曰:「聖人在乎?」 公曰:「已死矣。」 曰:「然則君之所讀者,古人之糟粕已夫!」20
: : ---- 先說結論,有用,超有用。 孫子兵法有以下幾個重點: 1. 軍事是政治的延伸,是達到政治目的的一種手段。23
最近1945剛好就有一篇說「烏克蘭反擊戰很符合孫子兵法」 原文: 國內報導: 左岸報導:20
有用啊 怎麼沒用? 故經之以五,校之以計,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰將,五曰法 。道者,令民于上同意者也,可與之死,可與之生,民不詭也。天者,陰陽、寒 暑、時制也。地者,高下、遠近、險易、廣狹、死生也。將者,智、信、仁、勇6
有啊 李鴻章就有上摺子 "查北洋海軍可用者,只鎮遠、定遠鐵甲船二艘,然質重行緩,吃水過深,不能入海汊內港 ,次則濟遠,經遠、來遠三船,有水線穹甲,而行駛不速,................... ......以保船制敵為要,不敢輕於一擲,以求諒於局外....." 跟光緒講打不贏,要走存在艦隊路線。 這就是"知可以戰與不可以戰者勝"。11
沒想到我去買了咖啡回來,大家還在爭論... 孫子兵法到底有沒有用? 一句話,兵法是死的,人是活的。 偉大的楊文里就說,歷史上的名將,沒有一個人是死學死用的。 孫武提供了一個大原則,應該說是戰略性的原則,15
有些人聽到中國來的東西 聽到古代來的東西就不管三七二十一先黑再說 忘記美國史瓦茲科夫後當成一門學問 一門講後勤管理專案計劃的指南書 孫子兵法X
其實沒辦法怪一般人,中國古代留下來的典籍,放到現代絕大部分都很廢(傳武,中醫... 等,族藩不及備載) 不過孫子兵法(前六篇跟最後一篇),是極少數到目前為止還很有用的書, 這在世界主流學界上目前應該算是共識。 建議軍武版的新鮮人小朋友,除了武器裝備這些很炫的東西以外,也可看看孫子兵法等等2
千萬不要往腦袋裡丟垃圾 孫子兵法 只扯到過去的陸軍系 現代兵法 天軍系-間諜衛星 Star-link 你看不到它-它看的到你 無視地形 空軍系-F戰機系 無視地形 電軍系-電子作戰機 空中預警機 癱瘓手機 無視地形3
不好意思再補充一點: 其實討論孫子兵法,還要考慮到孫武的寫作背景。 (這點很少人提到) 孫武兵法是為吳國而寫,假想敵是楚國。 當時吳國是姬光執政,用伍子胥訓練甲兵;
爆
Re: [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?技術分析已經存在超過一百年,一直都有人靠技術分析賺錢... 技術分析就是基於成交明細,也就是價格數據 (有的包含成交量) 所做的分析。 上面這句話很重要,因為這貫穿了以下的所有內容。 技術分析分兩大類: 圖表分析 (chart) 和 技術指標 (indicators) 1. 圖表分析,就是畫 K 線做分析,在 20 世紀以前都是主流分析方式爆
Re: [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?在討論技術分析之前,我就以一個情境來舉例: 你現在想把手中爛書賣掉,但你不知道二手市場中這本書能賣多少錢, 以及你認為的合理價格與利潤是多少。那麼請問你會怎麼做? 你可能就去讀冊,露天,蝦皮等平台來搜尋同書目的賣價, 然後取其中幾個價格當樣本,假設你抓近10天價格,再算出平均價對吧?爆
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?孫子兵法裡面有用的其實就是前面那幾章,特別是"始計",非常有用。 第二章的"作戰"也很有用: 其用戰也貴勝,久則鈍兵挫銳,攻城則力屈,久暴師則國用不足。 夫鈍兵挫銳,屈力殫貨,則諸侯乘其弊而起,雖有智者,不能善其後矣。 故兵聞拙速,未睹巧之久也。夫兵久而國利者,未之有也。爆
Re: [討論] KD在堅持什麼?人總是需要面子,這其實蔡老闆也能理解。 但是就跟唱歌一樣,有時候一開始調子唱得太高, 以為自己是張學友,其實是新學友。 結果後面就不知道怎麼下台收尾了。 KD這次的舉動等同於軍隊叛變,為了挺一開始帶頭的小夥伴KI,73
Re: [外絮] Woj:勇士奪冠是KD吹密的因素之一我不太懂這邏輯, KD確實是勇士奪冠之後, 受到影響最大的人(明明就不是這次的主角,卻被討論最多) 大多都是在說,勇士證明沒有KD也能奪冠,甚至有人說KD是乘客不是司機...等等 有些太過頭的批評,其實KD大可以不必在意,73
[討論] 安吉交易Gobert是否間接毀掉KD的交易市場Reddit上的熱搜討論 認為安吉所做的Gobert交易 可能間接催毀了KD的交易市場 翻譯:52
Re: [心得] 有人完全靠技術分析賺錢的嗎?: 基本上看技術面進出場的短線高手一堆 但如果是跟你講KD阿 RSI阿 均線阿十個有八個是菜雞 就我認識的幾個破億短線高手看裸K就夠了 型態用1~2種 籌碼輔助用也可以不看12
[討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?如題, 這本中國名作, 鼓吹盡量不要戰, 只要覺得自己有輸的可能就不要打, 用自己的長處去迎擊對方的短處,30
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?在回文的地方發文不太方便,我另外回一篇 首先 我不否定孫武帶來的啟發與軍事基礎 孫武有許多想法也可以在現代軍事理論中看到遺存的思路 但我之所以這麼討厭動不動就提到孫子兵法的人21
[請益] 用簡單KD指標及均線回測多頭市場成效文前提醒: 前一篇為代PO,本篇為我本人。 小弟為初學程式交易,策略簡單直覺,績效難看,跟著做絕對不會賺錢,但也歡迎批評指教。 進場條件策略如下: 1:個股及大盤皆在60ma以上