Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?
※ 引述《ULTIMA1002 (晚點再說)》之銘言:
: 如題,
: 這本中國名作,
: 鼓吹盡量不要戰,
: 只要覺得自己有輸的可能就不要打,
: 用自己的長處去迎擊對方的短處,
: 不要輕易進攻,把防守做好,等對方自己失誤,
: 能不能贏戰爭都是因為對方的失誤
: 知已知彼 百戰百不殆,
: 不戰而屈人之兵 善之善者也,
: 等等,蠻多經典思維就不提了
: 目前看起來普丁應該是沒有讀孫子兵法,
: 普丁應該是奉行拿破崙的戰爭論主義者,
: 進攻是最好的防守這種思維,結果弄的現在慘樣,
: 而美國跟中國感覺就是奉行孫子兵法的,
: 不知道各位怎麼看各國的戰爭思維
:
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先說結論,有用,超有用。
孫子兵法有以下幾個重點:
1. 軍事是政治的延伸,是達到政治目的的一種手段。
2. 軍事是在其他手段用完後才能採取的一種手段。
3. 軍事是表、國家總體實力是裡。戰爭打贏,但耗盡國力也是輸。
4. 良治(主孰有道)之下才有雄厚的國家總體實力,才有更多勝算。
5. 道之下,是戰場的外部環境(天時、地利),然後才是指揮與軍隊的素質。
6. 指揮的素質,比軍隊的整體素質更重要。
7. 指揮好壞的最重要關鍵,是用智,戰爭是智力的較量。
8. 先有道、再爭天時地利,輔以良好指揮與軍隊素質,未戰已先勝。
以上是大戰略,也是孫子兵法最精彩的地方。不要說老生常談,
到了21世紀,多少政客或將領還是搞不清楚這些,因此造成戰略錯誤?
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等下就有人叫你不要作文了,他家一堆兵書,這些東西
只能讓人吊書袋,打嘴砲壯壯膽而已
第三點頗切中自身看法 更慘的是國力耗盡還是敗局
費留之師啊
我們是小老百姓當然不希望打仗,所以會覺得孫子兵法
講的都是常識和廢話
如果你是像普丁那種大權在握又沒人敢反對你的統治
者,很多事都會直接想要靠武力蠻幹就好
New這就是最難之處 很多道理你都懂、但真給你抉擇時
你就是容易被眼前的利益驅騙 小至網購便宜哀鳳14、
大致普丁相信烏克蘭能輕易吃下
孫子兵法講的是政治居多,一個普通士兵讀兵法沒用
本來就不是給士兵讀的,那個年代是給國王統帥讀的
他的戰略指導準則,條理清晰精煉,是軍事顧問給君王
的決策建議。其實不只君王,競爭、商場環境也適用
?? 這有啥好吵的 孫子兵法就像數學公理一樣 沒有
它長不出嚴謹的數理邏輯跟驗證方式 當然重要啊 但
也跟數學公理一樣 如果只搞懂它也解決不了現實絕大
不太懂 道的重要性在哪 國際支持?
多數的數學問題一樣 孫子兵法珍貴是他提出的時間很
早且立論通古今 但現代兵學早已開枝散葉博通廣大
適合當通識 而不適合當啥祕寶 名將都讀過它 不代
表讀通它就能當名將
道不在普丁所以師出無名,否則就不至於這麼多備役
軍人爭相出逃,也不至於國際都幫烏而孤立俄
zba現在是有的人連講孫子兵法好話都覺得刺耳 不然這
年頭資訊量太多了,本來也不會有人把孫子兵法當秘寶
重點是這些內容要看孫子兵法才能學到嗎?
兩隻爭老婆的貓都懂不戰而屈人之兵
18 你不用性教育你就能上PTT學到正確戴套觀念,但你
難道要說學校教性教育沒用嗎?
l81311i 是在講三洨幹話
你知識也不用上學就能學啊 你去學校唸書幹嘛?
講話前用腦想一下再發言
孫子兵法就是總結了大部分自古到今軍事成敗的原因,
所以才被推崇
新的戰術跟武器一直被發明,但是戰略幾乎是不變的
有些人一直吵現代有衛星導彈,所以孫子兵法過時,
但其實是他們分不清戰術跟戰略的差別
孫子兵法有趣的地方是根據孫武的生平,他是先寫書後
出世。與後代兵法書作者是先當將軍後寫書,有很大的
差別。要說紙上談兵,那孫武可以算是先驅。
所以孫子兵法中,很少現實戰例。大部分都是該做啥或
不該做啥,而且有點抽象。具體要做到啥程度才符合不
會輸的要件。其實也沒講明!!
跟小時候在學校遇到學長姐回來教你念書87%像,道理
都懂但做是另回事,不過如果沒人教,那真是腦袋一
片混亂不知道做什麼
後來西方兵學大師,克勞塞維茲,約米尼,李德哈特的
見解都只是孫子兵法的一部分。孫子都把大象輪廓畫出
了,西方兵學還處在摸象。
道就是指要師出有名,師出無名通常會導致士氣低落,
就像這次普丁的「特別軍事行動」
1-8每個都能找出現代反例,只能說是那個時代歸納出
心得感想,不能完全說是道或法。
那些統治者怎麼不知道?問題知道不等於能做到,不
然人人能上台大,孫子兵法好比一本指考參考書裡面
卻只寫些,努力學習天天向上,然後說這些觀念很重
要,不就廢話嗎
普丁一到八全答錯啊,真的是那麼任性嗎?
一到八的確都有反例,但有全答錯還能贏的?
因為每一個1-8有不同權重 還有你對手的1-8分數
不是每個案例對手條件也都一致 你只要贏過對手就好
俗稱菜雞互啄
知道卻不能做到,還硬要做,失敗是是必然的,有不打
的選擇,卻不選,這代表不是廢話
其實反過來也能用別種手段去逼對手選違反孫子兵法
所說的上策,像意識戰說正當防衛變挑釁之類做法
能舉出來有用的就這些東西喔... 那果然沒啥用
連這些被舉出來的東西都不去用,豈不更垃圾
拿性教育來反駁我的實在是可笑 先不說性是人類天性
原始人在山洞裡衣不蔽體沒有性教育 但他們也懂性
再來你這樣是在貶低孫子兵法只有國中健教課本的程
度嗎? 然後另有說孫子兵法總結從古自今戰例 請問
孫子是活在現代嗎?
關於孫子兵法與孫子其人 我是傾向伍子胥即孫子之說
兩人生平在吳國重疊太多 孫子又過於曇花一現 我相
信是伍子胥逃離楚國到吳國時 化名為齊國人孫武 孫
子兵法是他個人獻給吳王的軍事心得以求重用
其實孫子兵法你會覺得沒用是因為他是講戰略通則而
已,細項的施行辦法他其實沒著墨太多
但說真的,比較細項的戰術配置這幾千年來都在變更
,就算孫子有寫,拿到現在其實也不敷使用
看起來就像是如果提到讀書, "課前預習課後複習",
"做筆記", "專心比時間重要", 大概就這些東西
其實也可以想像啦, 只是我不覺得這種東西叫有用
也許對某些人叫有用, 那我也沒辦法..
其實說真的,孫子兵法除了上面很多人都覺得是通則
的東西外,他也在說因地制宜跟知己知彼之類的東西
光著兩句話你就不用期望會有什麼細項的東西了
自己不會觸類旁通怪書寫的不好,笑死
大學微積分課本也不會告訴你每題怎麼算,教你定理
證明你自己解題
我也不浪費時間跟看不懂抽象概念的人解釋
9
桓公(齊小白)讀書於堂上,輪扁斲輪(修理車輪工)於堂下,釋椎鑿而上 問桓公曰:「敢問:公之所讀者何言邪?」 ... ... 曰:「聖人在乎?」 公曰:「已死矣。」 曰:「然則君之所讀者,古人之糟粕已夫!」23
最近1945剛好就有一篇說「烏克蘭反擊戰很符合孫子兵法」 原文: 國內報導: 左岸報導:20
有用啊 怎麼沒用? 故經之以五,校之以計,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰將,五曰法 。道者,令民于上同意者也,可與之死,可與之生,民不詭也。天者,陰陽、寒 暑、時制也。地者,高下、遠近、險易、廣狹、死生也。將者,智、信、仁、勇6
有啊 李鴻章就有上摺子 "查北洋海軍可用者,只鎮遠、定遠鐵甲船二艘,然質重行緩,吃水過深,不能入海汊內港 ,次則濟遠,經遠、來遠三船,有水線穹甲,而行駛不速,................... ......以保船制敵為要,不敢輕於一擲,以求諒於局外....." 跟光緒講打不贏,要走存在艦隊路線。 這就是"知可以戰與不可以戰者勝"。11
沒想到我去買了咖啡回來,大家還在爭論... 孫子兵法到底有沒有用? 一句話,兵法是死的,人是活的。 偉大的楊文里就說,歷史上的名將,沒有一個人是死學死用的。 孫武提供了一個大原則,應該說是戰略性的原則,15
有些人聽到中國來的東西 聽到古代來的東西就不管三七二十一先黑再說 忘記美國史瓦茲科夫後當成一門學問 一門講後勤管理專案計劃的指南書 孫子兵法X
其實沒辦法怪一般人,中國古代留下來的典籍,放到現代絕大部分都很廢(傳武,中醫... 等,族藩不及備載) 不過孫子兵法(前六篇跟最後一篇),是極少數到目前為止還很有用的書, 這在世界主流學界上目前應該算是共識。 建議軍武版的新鮮人小朋友,除了武器裝備這些很炫的東西以外,也可看看孫子兵法等等2
千萬不要往腦袋裡丟垃圾 孫子兵法 只扯到過去的陸軍系 現代兵法 天軍系-間諜衛星 Star-link 你看不到它-它看的到你 無視地形 空軍系-F戰機系 無視地形 電軍系-電子作戰機 空中預警機 癱瘓手機 無視地形3
不好意思再補充一點: 其實討論孫子兵法,還要考慮到孫武的寫作背景。 (這點很少人提到) 孫武兵法是為吳國而寫,假想敵是楚國。 當時吳國是姬光執政,用伍子胥訓練甲兵;12
首Po如題, 這本中國名作, 鼓吹盡量不要戰, 只要覺得自己有輸的可能就不要打, 用自己的長處去迎擊對方的短處,
爆
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?孫子兵法裡面有用的其實就是前面那幾章,特別是"始計",非常有用。 第二章的"作戰"也很有用: 其用戰也貴勝,久則鈍兵挫銳,攻城則力屈,久暴師則國用不足。 夫鈍兵挫銳,屈力殫貨,則諸侯乘其弊而起,雖有智者,不能善其後矣。 故兵聞拙速,未睹巧之久也。夫兵久而國利者,未之有也。51
[問卦] 我看普丁完全是不懂孫子兵法喔~我看普丁完全是不懂喔~ 1、 「用兵之法,十則圍之,五則攻之,倍則分之,敵則能戰之,少則能逃之,不若則能避之。 」 俄羅斯這次出兵20萬人,烏克蘭正規軍20萬人,後備軍人90萬人,依照孫子兵法「少則能逃44
[分享] 孫子兵法在現代戰爭書單 (更新)本篇書單靈感來自以下系列文章 #1ZEayb4c 這篇開頭先來點抱怨與牢騷.... 個人習慣把諸子百家、九流十家、四書五經這類經典書籍稱為"傳統經典"30
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?在回文的地方發文不太方便,我另外回一篇 首先 我不否定孫武帶來的啟發與軍事基礎 孫武有許多想法也可以在現代軍事理論中看到遺存的思路 但我之所以這麼討厭動不動就提到孫子兵法的人16
Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用?孫子兵法仍然是有受用且很有用的地方, 這裡不說細節就說軍訓課曾經教過的部分: 《孫子兵法》:「上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城」 這個是來自謀攻篇 最好的辦法是用策略直接使對方屈服或妥協,其次是透過外交手段瓦解敵人的同盟或是失去