Re: [新聞] 爭取美軍提康德羅加神盾艦？邱國正：無

luckystrike510/21 02:04自信點 不是10年內 是40年

luckystrike510/21 02:06你到底哪裡認為有錢的啊 就算船打折賣 那128管格

luckystrike510/21 02:06子裡面的東西台灣哪來的錢

luckystrike510/21 02:07你該不會以為美軍現況交車吧 上面高級車機行車記

luckystrike510/21 02:07錄器 vkool隔熱紙最貴的通通送你吧

PTTHappy 10/21 02:09難道美軍會拆了不給買家?美國當二手艦賣家這麼兇殘?

luckystrike510/21 02:09雷神這包一定要吃的

luckystrike510/21 02:09紀德級賣的是空船 我們飛彈還沒錢一次購足 國防部

luckystrike510/21 02:09加油好嗎

luckystrike510/21 02:1066發都沒錢買足了 你現在一艘船double 裡面要塞什

luckystrike510/21 02:10麼

luckystrike510/21 02:11而且一艘船塞一百多發sm2 一個戰損就通通海拋了

luckystrike510/21 02:11投資不能做這種事情

PTTHappy 10/21 02:12用美國無償借貸的5年100億美金裡撥一些來分期買呢?

Brioni 10/21 02:13確實那128管不放標準那難道放天弓？不可能給你整合

Brioni 10/21 02:13，但買標準也是不小開銷

luckystrike510/21 02:13戰斧 Essm LRASM通通沒門 vla 美國一般來說也不賣

luckystrike510/21 02:13 你只能塞滿sm2 功能太過單一然後容易被共軍集火

PTTHappy 10/21 02:14提康在使用上要小心是沒錯不要被敵打到 然後發揮其

PTTHappy 10/21 02:15兇猛火力 這是戰場上實際用艦戰術能力了 我無法預判

luckystrike510/21 02:15你買2退3 船變更少 吃的油更多 防區變小

SIL 10/21 02:15別鬧了，以台灣目前面臨的狀況，提康根本不是優先

SIL 10/21 02:15順序在前面的東西

luckystrike510/21 02:16走到今天 李喜明派已經勝利了

luckystrike510/21 02:16沒看到他最近受訪的樣子越來越爽

SunnyBrian 10/21 02:16能用錢解決的問題不是問題

SIL 10/21 02:16講更難聽點，提康是台灣有錢有閒敵情又沒這麼緊張

SIL 10/21 02:16時才能玩的東西

luckystrike510/21 02:19一艘提康最少你缺128發標2 8發魚叉 跟一台MH60 這

luckystrike510/21 02:19樣10億美20億美就沒了吧

luckystrike510/21 02:19台灣最大的問題就是錢….

SIL 10/21 02:22台灣眼前最直接的問題之一是什麼？沒有合適的工作

SIL 10/21 02:22馬對應來騷擾的共艦。所以現在才要建輕巡，以一艘

SIL 10/21 02:22濟陽（的人力）可以換到兩艘輕巡，對台灣來講進可

SIL 10/21 02:22攻（戰時有足夠船艦維護東岸）退可守（平時有足夠

SIL 10/21 02:22船艦應對騷擾）

PTTHappy 10/21 02:24我明瞭2級艦需大力補強 那麼1級艦的戰力弱怎麼辦呢?

SIL 10/21 02:27如果照你說的退濟陽換2艘提康：1.海軍船更少，怎麼

SIL 10/21 02:27應對眼前灰色衝突？ 2.只有2艘提康，就反潛來說能涵

SIL 10/21 02:27蓋多少範圍？更不要說如果遇到保修或靠港休假時，

SIL 10/21 02:27瞬間就只剩一條船可用。

Brioni 10/21 02:31要說台灣現在缺人缺錢又需要面對灰色衝突，最上級那

Brioni 10/21 02:31種規格是比較理想的

SIL 10/21 02:351級艦就成功派里繼續撐、康定等升級、濟陽等輕巡替

SIL 10/21 02:35換。反正照目前態勢，開戰台灣就是先以收縮顧好本島

SIL 10/21 02:35為最高指導，海軍不用想出去對幹，就好好顧好東部，

SIL 10/21 02:35戰力不足的部份就靠陸基防空和空軍撐腰。

mekiael 10/21 03:20台灣適合目標更分散 機動力更強 人員組成更少的艦艇

mekiael 10/21 03:20，大艦看起來很強沒錯，但不一定適合台灣海軍

BenjaminLin710/21 03:42結果這篇都是李喜明派的說法XD,事實上不對稱作戰在

BenjaminLin710/21 03:42灰色衝突到真正衝突之間幾乎沒有派上用場的能力。

BenjaminLin710/21 03:42今天對岸052D過來壓你中線，你還能用2000噸輕巡跟

BenjaminLin710/21 03:42他耗嗎？另外真正戰時岸基雷達被打下來，沒有神盾

BenjaminLin710/21 03:42系統張放空傘是再多飛彈都看不到目標打不出去的欸

BenjaminLin710/21 03:42。

sangupafiber10/21 04:55以後有美國軍事援助，錢不會是第一問題，人不夠才是

sangupafiber10/21 04:55第一大問題

sheng76314 10/21 05:35推1.2 買來當碼頭王省作業費 戰時在拉出去

nkfcc 10/21 07:36那灰色衝突海軍要派吃油怪外加應該在後面張傘的寶

nkfcc 10/21 07:36貝提康上嗎？派小點的船，阿共就會撞上來把灰色衝

nkfcc 10/21 07:36突變正面衝突嗎？戰略意圖是事先決定的，不是看你

nkfcc 10/21 07:36船大小臨時卜杯決定上不上吧？

overno 10/21 07:43海軍建軍要應對以高強度戰爭為基本，灰色衝突可以

overno 10/21 07:43交給海巡

overno 10/21 07:44有神盾與雄三在後面撐腰，海巡只要噸位夠，就能應付

overno 10/21 07:44052D了

overno 10/21 07:45052D敢開火，後方就雄三伺候

jazz123457 10/21 07:56濟陽和紀德全部汰除應該可換4~6艘提康，就像航母一

jazz123457 10/21 07:56樣，台灣還是需要一定數量的神盾艦將海洋戰鬥區域

jazz123457 10/21 07:56向外擴的，如果有伯克當然買啊，但現實是比提康的

jazz123457 10/21 07:56機率低太多了

WSY00000000010/21 08:25可以用租借吧！當換代訓練也比50年老艦好，更何況

WSY00000000010/21 08:25性能差這麼多？沒能力時就不要算CP值了。

letterE 10/21 09:35和提康同噸位級的基隆級的SQS-53聲納已經是濟陽SQS

letterE 10/21 09:35-26的改良版，但我們不會看到海軍拿基隆去做濟陽的

letterE 10/21 09:35勤務，成本差太多。

letterE 10/21 09:35台灣考慮提康的主要誘因是熱艦和神盾戰系，但板上

letterE 10/21 09:35論述過所謂熱艦實際要花大量時間和成本先大修和人

letterE 10/21 09:35員訓練；神盾則是還要搭配採購更多很貴的標二。會

letterE 10/21 09:35有聲音要提康，主要還是美國沒有其他合適的船可以

letterE 10/21 09:35賣，歐日韓也許有合適的船但多半不會賣給台灣。所

letterE 10/21 09:35以現階段海軍比較偏先補強反潛（二級艦和康定升級

letterE 10/21 09:35）來退濟陽，防空靠陸基飛彈/雷達/預警機/戰機。另

letterE 10/21 09:35外基隆級也能張傘，只是沒神盾戰系強而已。

letterE 10/21 09:35莫斯科號的沉沒對兩岸都是警訊，大型戰艦在雙方滿

letterE 10/21 09:35手反艦飛彈下生存性低於以前。所以綜合來說，提康

letterE 10/21 09:35對台灣其實不是絕對必要的

Zuiho 10/21 09:35提康最大價值在空域管制 也就是可能可以協助/部分代

Zuiho 10/21 09:36替陸基指揮中心的功能 這個功能不是滯空預警機可以

Zuiho 10/21 09:36取代

Zuiho 10/21 09:36他身上的防空飛彈其實還好 有很好 沒有也不是不行

Zuiho 10/21 09:36所以飛彈其實也不見得要裝滿 因為他支援本島防空的

Zuiho 10/21 09:36時候其實不會也不能離本島太遠 跟陸基防空飛彈以及

Zuiho 10/21 09:36空軍是互相支援的角色

Zuiho 10/21 09:36以這方面來說這其實就是目前手上基隆級的強化升級版

Zuiho 10/21 09:36而既然如此 他的定位其實反而變成超級碼頭王 除了訓

Zuiho 10/21 09:36練平常根本不出港 戰時才會當特遣艦隊旗艦出擊 到台

Zuiho 10/21 09:36灣東北或西南就位待命

Zuiho 10/21 09:43啊對了 我指的這個思考之下防空飛彈不是很重要不是

Zuiho 10/21 09:43指可以空船出擊 而是可以不裝滿 例如一個特遣艦隊如

Zuiho 10/21 09:43果估計要攔截一百個目標

Zuiho 10/21 09:43如果這個艦隊有一艘提康兩艘基隆加其他成功級 兩千

Zuiho 10/21 09:43噸巡防艦共同出擊

Zuiho 10/21 09:43那合計整個艦隊可能帶一百枚區域防空飛彈一百枚個艦

Zuiho 10/21 09:43防空飛彈 這樣的概念再去分配每艘船要帶多少

dobu 10/21 09:43提康是不得不的選擇，也不是用來應付灰色衝突的，殺

dobu 10/21 09:46雞焉用牛刀。海軍已經在用海巡處理灰色衝突了

Snaptw 10/21 09:47只有我覺得最可怕的是軍方的直線式思考嗎？

Zuiho 10/21 09:47再補充 除了飛彈帶幾枚 還要考慮的是同時對應目標數

Zuiho 10/21 09:47 以這個概念去思考可以思考很多東西 但總之 無論提

Zuiho 10/21 09:47康還是2000噸巡防艦 要思考的都是他在艦隊中的定位

Zuiho 10/21 09:47而不是認為他單艦出擊 然後這個也要那個也要每條船

Zuiho 10/21 09:47沒有萬能就是無能

Snaptw 10/21 09:48不考慮任何其他的可能性，上面講句話就只會悶頭執行

scotch 10/21 09:52所以通篇就根本打錯特錯啊，在推退役的是美國海軍，

scotch 10/21 09:52較老船船退役後直接拿來殺肉，較新船會不會繼續撐，

scotch 10/21 09:53沒人知道。美國國會的立場是退提康會使船艦數字遠離

scotch 10/21 09:53目標船數，所以提康不能退。你去和不退役大本營談退

scotch 10/21 09:53役是要？

scotch 10/21 09:54美國缺船是現實，不是假的，所有美國國會連LCS都不

scotch 10/21 09:54想準退，想退的的是USN

scotch 10/21 09:59美國海軍退提康的主要理由是維修升級費非過高，船體

scotch 10/21 09:59的妥善率有問題，他們覺得SPY-1A/B性能不佳，大修費

scotch 10/21 09:59太高且不斷延期。就連老美都缺船到不能單純說是年齡

scotch 10/21 09:59太高所以要汰換了

TRESS 10/21 10:04會一直想要提康的原因 1.他是目前美軍退役中唯一符

TRESS 10/21 10:04合台灣需求的“即戰力”“即戰力”“即戰力” 要換

TRESS 10/21 10:04 也是紀德1：1退(提康身上也有CIC 只是要花錢把他

TRESS 10/21 10:04整進我們管理系統中) 2. 紀德 算是我們的特級艦 記

TRESS 10/21 10:04得是不歸類的在一級艦 至於派里或成功 美國原裝歸

TRESS 10/21 10:04來的派里(反潛)功能性能比較成功較為完善 還可以打

TRESS 10/21 10:04魚叉 3. 能柏克或星座 我們當然樂見 但可能嗎？ 204

TRESS 10/21 10:040看看有無機會

dobu 10/21 10:05樓上，美國會已批准2022財年5艘提康退役

TRESS 10/21 10:07他們想放關島 只是算是物盡其用 再來是美軍要省後

TRESS 10/21 10:07勤的錢 神盾全部都使用柏克 統一後勤 提康來台灣

TRESS 10/21 10:07 相信他有機會跟B-52一樣 退不掉 服役到天荒地老...

TRESS 10/21 10:07...

dobu 10/21 10:07我是指scotch

Zuiho 10/21 10:08雖然沒有資料 不過台灣基隆級出港時間應該是少於成

Zuiho 10/21 10:08功的 更不用提美國的提康 也就是說或許年紀比較大

Zuiho 10/21 10:08但狀況說不定還比較好 沒理由為了提康退基隆

Rinehot 10/21 10:10這就不用擔心了，因為台灣就算真的進提康，以海軍

Rinehot 10/21 10:10的尿性肯定是不會輕易讓紀德退役。

TRESS 10/21 10:15會想讓紀德跟提康1：1退 是因為它們功能重疊 如美軍

TRESS 10/21 10:1590年代有盾艦後 艦隊中的派里就降級為砲艦.. 雷達與

TRESS 10/21 10:15接戰目標都比不上盾艦 那就留著改當接飛彈用 再來

TRESS 10/21 10:15人數問題 (海軍人就那麼多 不可能維持紀德+提康 那

TRESS 10/21 10:15麼美好的畫面 )跟船隻數量的問題

TRESS 10/21 10:17我們的紀德記憶中只跑作戰任務 不跑/少跑訓練任務

TRESS 10/21 10:17 太吃油造成的 會讓成功是因為它萬用工作馬 什麼

TRESS 10/21 10:17任務都可跑

Zuiho 10/21 10:25不 提康代替的不是派里 提康代替的是同為飛彈巡洋艦

Zuiho 10/21 10:25的前輩 例如維吉尼亞 加利福尼亞 李海 班橋 甚至dd

Zuiho 10/21 10:25g

Zuiho 10/21 10:26以我國海軍來說人力會是問題 而人力是可以討論 研究

Zuiho 10/21 10:26是否擴張的 如果真的有需要的話

lljjfrdr1 10/21 10:29提康可不只是區域防空而已

Zuiho 10/21 10:29而原本理想海軍艦隊編成 一級艦 也就是戰時特遣艦隊

Zuiho 10/21 10:29主力 包含基隆成功這些 平常應該都只負責訓練頂多巡

Zuiho 10/21 10:29弋 而巡弋其實也是訓練一環

Zuiho 10/21 10:29這種雜役根本不應該是成功出去 是長期沒有二級艦導

Zuiho 10/21 10:29致

Zuiho 10/21 10:29故無論如何 二級艦必須有

lljjfrdr1 10/21 10:30提康的CIC還有編隊指揮區，FATO指揮艦隊防空

lljjfrdr1 10/21 10:31F-AAWC可以進行空中管制....這是其他船沒有的...

TRESS 10/21 10:31是的 我知道提康退的位置不是派里 我的意思是今天

TRESS 10/21 10:31提康能做的事情 都能做的比紀德還好 那 還保留紀德

TRESS 10/21 10:31就顯尷尬許多 而且都一樣吃油 留著就略顯多餘

TRESS 10/21 10:32而且還有人力的的現實 更何況 還有預備擴大的岸基

TRESS 10/21 10:32魚叉的人力 也還要調配

Zuiho 10/21 10:32是的 提康的空域管制能力應該是目前最強 戰時可以協

Zuiho 10/21 10:33調分攤我國陸基管制中心的負擔 甚至可以做為備胎

lljjfrdr1 10/21 10:33編隊指揮這點，老的伯克Flight I、II可是都沒有的

lljjfrdr1 10/21 10:33是後面伯克III的CIC編隊指揮這塊全補齊了

scotch 10/21 10:33dobu你知道海軍本來是列七艘的嗎？Vella gulf 漏油

scotch 10/21 10:33，Royal Port擱淺，Hue city燒過，Monterey過勞船，

scotch 10/21 10:34USS Anzio 從2017就已經在SRA(只有部分戰力，但是等

scotch 10/21 10:34待預算沒進廠大修，放著爛）

lljjfrdr1 10/21 10:34美國海軍才敢退役提康的.......

Zuiho 10/21 10:34TRESS,美國艦隊防空中以提康管制其他防空艦如柏克

Zuiho 10/21 10:34台灣如果有提康 也是以提康管制基隆

mmmimi11tw 10/21 10:35老舊跟事故是美國海軍退役提康德羅加最主要的原因

Zuiho 10/21 10:36柏克III補齊了？我更新一下資料 感謝

lljjfrdr1 10/21 10:36提康實際最大的問題還是 太太太老了......

scotch 10/21 10:37美國碼頭是徹底的碼頭王，五年內真的都是用拖船在拖

scotch 10/21 10:37的

mmmimi11tw 10/21 10:37阿利伯克III的設備算大幅更新，基本上要當指揮是沒

mmmimi11tw 10/21 10:38有什麼問題的

scotch 10/21 10:382022 4/16的照片

scotch 10/21 10:38http://i.imgur.com/6CCnoq5.jpg

scotch 10/21 10:39退役的時候有重漆

Zuiho 10/21 10:40大沒辦法 這個等級就是這個大小 很現實 新船也小不

Zuiho 10/21 10:40到多少 老也沒辦法 如果台灣弄到就只能降低出港時間

Zuiho 10/21 10:40或者花大錢 總之這是沒辦法中的辦法 要有提康就要面

Zuiho 10/21 10:40對 只是考慮是否值得而已 而其實以提康的戰力 他停

Zuiho 10/21 10:40在蘇澳就可以大幅提升空防實力了

scotch 10/21 10:47除了明年可能退的Vicksburg是真的剛修好直接退以外

scotch 10/21 10:47，你收進來不修一定問題很多。到時候就看是你贏還是

scotch 10/21 10:47美國國會贏

l81311i 10/21 11:46李喜明會贏也是海軍自己惡搞震海案助攻

cym1011709 10/21 12:12以人數固定的狀況,海軍會選1濟陽換2輕巡,而非3濟陽

cym1011709 10/21 12:12換2提康

jump2j 10/21 12:23強大如美軍戰都不會把軍艦開進島鏈了，4艘提康如何

jump2j 10/21 12:23在本島附近的海域存活？

jump2j 10/21 12:32*戰時都不會

Zuiho 10/21 12:43戰時我國海

Zuiho 10/21 12:43水面艦也不會進島鏈啊 也是東邊找位子等

TRESS 10/21 12:48回前面Zuiho 的確能基隆與紀德同存 當然好 那拿誰

TRESS 10/21 12:48換(人力)？ knox 確定已經要換2級艦 沒有多的人頭了

TRESS 10/21 12:48 而且因此艦隊要再縮編 將官們會願意? 能換能動的

TRESS 10/21 12:48 就是紀德級而已了 動成功 那一般任務 派紀德出門

TRESS 10/21 12:48 恐怕我們先得挖到石油才有機會 更別提 成功還身

TRESS 10/21 12:48兼丟雄三的功能 紀德跟可是沒有的(看看2013 我們南

TRESS 10/21 12:48下菲律賓護漁行動 紀德+成功+拉法葉出門一趟 直接

TRESS 10/21 12:48把一年的油費吃光.....)

kuma660224 10/21 13:00knox1艘換2艘2級艦是有省100人

kuma660224 10/21 13:01汰換6艘就省600人 養2艘神盾還可以

kuma660224 10/21 13:07提康來台也不用在島鏈內啊 kidd也是往東岸拉

kuma660224 10/21 13:08不是去西岸 西岸無大艦

Zuiho 10/21 13:131.一般任務會是二級艦 連成功都不想派了

Zuiho 10/21 13:132.人力如kuma所言

Zuiho 10/21 13:13再補 二級一定要上 就算上面只有五吋砲其他什麼都沒

Zuiho 10/21 13:13有都要先做再說 因為knox撐不下去了 而如果不趕快有

Zuiho 10/21 13:13新船 成功拉法葉會操更慘 然後水面艦隊沒等人打就自

Zuiho 10/21 13:13己操爛自然消滅

PTTHappy 10/21 13:48我查維基 提康:濟陽=1.5:1所以若退6艘濟陽 似可3艘

PTTHappy 10/21 13:48濟陽人力換來2艘提康 剩下另3艘濟陽人力可換來6艘二

PTTHappy 10/21 13:49級輕巡艦~Bingo!不如用此配套方案?

PTTHappy 10/21 13:53以上人力互換比在2級艦甚至是從嚴要求~實際可換更多

PTTHappy 10/21 13:54二級艦吧~重點是解放濟陽人力 且其中部份可支援提康

OnlyRD 10/21 14:51不要買啊，我們不需要海軍實力的投放，多一些岸基

OnlyRD 10/21 14:51和快艇射超音速反艦飛彈才是真的，超音速反艦飛彈

OnlyRD 10/21 14:51要充足。

TRESS 10/21 16:36如果這樣照人力估算+如果可獲得提康 那的確可能可

TRESS 10/21 16:36行 那問題就會是反潛任務任務全面押在成功/派里 拉

TRESS 10/21 16:36法葉上 跟油料的錢能不能給足 供給紀德跟提康他們

TRESS 10/21 16:36用了

blade0314 10/21 17:01海軍的人力置換要看兵科啊 艙面跟艙底一開始受訓學

blade0314 10/21 17:01的就不同 光不同艙就要半年以上學了 再來以美軍都

blade0314 10/21 17:01沒法在定修保證提康的妥善率 接來台只是多了碼頭王

blade0314 10/21 17:01 接封存的船反而會整個大修 你熱艦只能治標不治本

blade0314 10/21 17:01還不如等新船 剛好人力也可有時間學習安排

Zuiho 10/21 17:08這要拉回當初的兵力規劃

Zuiho 10/21 17:08規劃成功諾克斯的時候 中國海軍很弱 基本上潛艦威脅

Zuiho 10/21 17:08比較大 而且國際局勢是有可能要求我國獨自護航船團

Zuiho 10/21 17:08突破封鎖

Zuiho 10/21 17:08所以規劃成功諾克斯這種防空反潛艦的搭配

Zuiho 10/21 17:08不過時代不一樣了 現在中國水面戰力有長足發展 已經

Zuiho 10/21 17:08可以開戰第一時間對我國造成嚴重威脅

Zuiho 10/21 17:08而我國反而不需要考慮長時間反封鎖狀態下的船團護航

Zuiho 10/21 17:08這時反潛需求反而大幅降低

Zuiho 10/21 17:08艦隊不用保護船團 讓自己不受潛艦威脅就可以了

Zuiho 10/21 17:08而在艦隊的立場 依靠直升機驅潛其實是更安全有效的

Zuiho 10/21 17:08做法

Zuiho 10/21 17:08那我要專業反潛艦如諾克斯幹嘛？

Zuiho 10/21 17:08而且其實現在海軍最強反潛艦 應該是後來進的兩艘派

Zuiho 10/21 17:08里 而不是諾克斯

Zuiho 10/21 17:08如果要維持甚至強化反潛戰力 設法在成功安裝那些設

Zuiho 10/21 17:08備其實更有效

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