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Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方

看板Military標題Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方作者
Sirctal
(母豬母豬 夜裡哭哭)
時間推噓74 推:75 噓:1 →:397

關於回文中吵彈道飛彈打跑道這件事情

其實美國人也有做過研究

貼一下 flak 聊軍事的FB貼文

https://www.facebook.com/military.flak/posts/475400792648660/


直接講結論,效果很差。 以上節錄一段文章

"總共141個機場目標需要約900枚飛彈來癱瘓跑道(還沒有攻擊機庫)。但要注意的是機場跑道是可以修的,所以癱瘓效果只有3天的時間,北約估計就要23億美金來買這900枚「雷達」導引的反跑道飛彈。"

你可以看到連特化型的專門用來打機場的彈道飛彈都只能達到這種程度。

那一般的彈道飛彈更不用說了。

再加上總總因素。(被攔截,發射載台被摧毀)

效果只會更差而已

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.41.139 (臺灣)
PTT 網址

human000123 11/06 22:21等等他就來了

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:24:06

youngglasses11/06 22:23這樣具體多了,但是1.2016的分析到現在有點久了..

這是80年代的分析,當時他們要攻擊蘇聯的各式機場,但是不要小看那時候的技術。誤差也可以作到很小 只是成本昂貴,現在衛星導引的優勢在於相較便宜

ppt12527 11/06 22:24依照那位之前的說法,他說不會給你時間修跑道

ppt12527 11/06 22:24所以癱瘓時間是永遠

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:26:24

youngglasses11/06 22:242.台灣縱深太淺,若照文中癱瘓三天..對台灣依舊無法

youngglasses11/06 22:24承受

human000123 11/06 22:24樓上說說哪裡遠了?你當飛彈跟iphone一樣每年就更

human000123 11/06 22:24新一次攻擊方法嗎?

iloveDuncan 11/06 22:25因為他腦中的中共飛彈可能有90000枚吧

kazami3019 11/06 22:25機場數量就是這麼多,要癱瘓機場就是要相對數量的

kazami3019 11/06 22:26飛彈,跟縱深有什麼關係?

human000123 11/06 22:26半桶水的人總能劈啪亂講,然後又拿不出具體內容出

human000123 11/06 22:26來,要debunk這些言論真是頭痛

kazami3019 11/06 22:26啊,搞錯了,抱歉

dreambreaken11/06 22:26141要900枚,所以11差不多90,李估計是200

youngglasses11/06 22:26跟縱深有甚麼關係... 你認真的嗎.. 三天,就差不多外

dreambreaken11/06 22:27加上雷達跟其他軍事總共合起來400

kuma660224 11/06 22:27那是潘興改的雷達導引 非常昂貴的彈

我只是拿精度做舉例,潘興的精度已經非常的高

ewayne 11/06 22:27所以,2016到現在2022,這六年間是有什麼新飛彈製造

ewayne 11/06 22:27技術?還是飛彈產能增長N倍?

human000123 11/06 22:27跟縱深有個屁眼關係喔?Flak的文章裡面有說到縱深

human000123 11/06 22:27嗎?不是說導彈的數量跟準度嗎

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:29:03

dreambreaken11/06 22:27所以400枚飛彈確實可以暫時癱瘓整個軍事設施

youngglasses11/06 22:27島全掉了,已經是完全面對本島登陸作戰

dreambreaken11/06 22:27這推論有錯嗎?

kotori0723 11/06 22:27水泥灌一灌 壓一壓 再上啊

kotori0723 11/06 22:27在洗地論中 壞了就不能修 呵

human000123 11/06 22:28你看,回一篇他就跑來說李喜明的白癡數字

kuma660224 11/06 22:28不是普通BM 雷達導引彈頭還拼76枚專用次彈械

LI40 11/06 22:28我的老天額 到底在講什麼

youngglasses11/06 22:28你們分析的語氣跟邏輯都讓人無法接受,戰爭講的就是

dreackes 11/06 22:28癱瘓能癱瘓多久拉 你一射飛彈台灣就一堆戰機起飛了

human000123 11/06 22:28而且還一次兩個李教徒

kuma660224 11/06 22:28打中是等於76處很深破壞 才3天

youngglasses11/06 22:29形勢跟時效,除了一堆刺來刺去的垃圾話,你有東西嗎?

LI40 11/06 22:29內文需要900 然後就有個400達成100%毀壞率的數字

human000123 11/06 22:29young你可以檢舉阿,對我們語氣感到不舒服也可以離

human000123 11/06 22:29

dreambreaken11/06 22:29是阿,他也說到起飛後沒地方降落,需要徵招民用機場

dreackes 11/06 22:29光是這樣能救到修復一部分戰損不太嚴重的跑道

dreambreaken11/06 22:29所以他講的沒有錯啊,以中共現在的飛彈數字確實可以

LI40 11/06 22:29我都想問不談CEP跟爆炸威力 這時候防空體系又被當

LI40 11/06 22:29空氣嗎??

dreambreaken11/06 22:30暫時癱瘓機場

human000123 11/06 22:30dream,所以400發可以癱瘓一個基地多久,有多久基地

human000123 11/06 22:30需要癱瘓,你可以解釋一下嗎?

human000123 11/06 22:30暫時癱瘓是癱瘓多久

dreambreaken11/06 22:30內文是141座機場,我們有141座機場?你有看清楚嗎

其實我們大大小小機場有56座喔 影片中的14:02附近有提到

https://youtu.be/fdzYTO4QyOo

另外真的推薦你看周子定的分析

kuma660224 11/06 22:30而且當年是沒有能力攔截的....

dreackes 11/06 22:30某人連文都不看 他說的那些是"特製"的打跑道飛彈

barbarian72 11/06 22:30所以某些人是覺得三天台灣就滅了嗎?

human000123 11/06 22:30你知道我們有戰備跑道可以降落跟起飛嗎?

kuma660224 11/06 22:30現在有能力 那突防數字就會差很多

dreackes 11/06 22:30解放軍的飛彈是特製來打跑道的??

dreambreaken11/06 22:30李說癱瘓半天

現在技術進步,快乾水泥的臨時鋪設的跑道鋼板很好用喔。大約四小時 我們國軍的跑道搶修能力是美國人手把手教的。 另外這些飛彈還不是只要打跑道,雷達指揮中心,機庫或是彈藥庫港口一堆目標 根本打不完好嗎?

bnn 11/06 22:30一個目標算7枚 台灣有幾個目標(跑道)?

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:34:03

dreackes 11/06 22:31更別說 你真的以為解放軍的飛彈有歐美水準XD

kira925 11/06 22:31機場"目標"不是打141個機場

youngglasses11/06 22:31你有甚麼資格叫人離開? 阿,ptt 你家開的嗎? 跟你想

LI40 11/06 22:31幾個跑道被癱瘓半天講的好像空軍不能做事情了一樣

ppt12527 11/06 22:31我就問,需要900發,但總不可能100%命中,加上要同時

youngglasses11/06 22:31法不同就得滾嗎?

youngglasses11/06 22:31你是誰? 有啥資格

ppt12527 11/06 22:32癱瘓所有機場免得被空軍起飛,那要一起發射多少發?

human000123 11/06 22:32我只是說你覺得不舒服你可以離開,不要跟我們這些

human000123 11/06 22:32惡劣的人一起討論,我沒有要你一定要離開

ppt12527 11/06 22:32之後又為了避免跑道修復,要繼續不斷攻擊多久?

bnn 11/06 22:32暫定攔截率50% 一次癱瘓一天(先不已全毀的三天算)

kira925 11/06 22:32果然黃俄孝子直接進步到戰口氣了

ewayne 11/06 22:33「我軍盲,我驕傲。反正我記得李喜明說的東西,就算

ewayne 11/06 22:33我是個軍盲,我還是驕傲。」

kuma660224 11/06 22:33其實破解不難 你有PAC2/3之後還有MSE

PTTHappy 11/06 22:33我只看到某挺李網友一直紮稻草人扣帽子..

kuma660224 11/06 22:33還有弓三也算ATBM 打下來就好

dreambreaken11/06 22:33我覺得很好笑耶,原po說個數字,我們在合理討論

kira925 11/06 22:34要打的東西太多 還有因為地形障礙卡住很難打的東部

dreackes 11/06 22:34更別說飛彈射完台灣飛機飛不上去 就算這樣 又如何

dreambreaken11/06 22:34其他人在那邊不知道講啥鬼,就拿這數字來討論很難?

kuma660224 11/06 22:34現在不是1980年代 BM是可以擊落的

dreackes 11/06 22:34把台灣的防空飛彈當香蕉阿

kira925 11/06 22:34但有一點倒是真的 東部是可以再多條戰備跑道

dreackes 11/06 22:34數字不就告訴你"這根本不划算"

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:36:03

kuma660224 11/06 22:34不用全部擊落 也能讓對方無法足夠傷害

human000123 11/06 22:35你才奇怪吧,我們在討論數字代表的意義,阿你只想

human000123 11/06 22:35討論數字,你是屯飛彈數量到一定數量會高潮嗎

kira925 11/06 22:35因為你知道人家這是超特製超高精度彈道飛彈嗎?

PTTHappy 11/06 22:35一個機場不只一個目標(譬如炸跑道不是炸一個洞即可)

dreackes 11/06 22:35你只看到數字 沒看到"特製彈種"

Jerryc130 11/06 22:35你這合理數字是建立在台灣完全沒有防空能力攔截率0

Jerryc130 11/06 22:35%的狀態下你還覺得這數字合理嗎

angenieux 11/06 22:35我都不曉得那些挺李信徒到底是軍盲還是共匪了。如果

angenieux 11/06 22:35真的信那套開戰海空軍全滅必死無疑論,那看是要移

angenieux 11/06 22:35民跑人還是要去對面投降做核酸趕快選一個,在這邊吵

angenieux 11/06 22:35吵鬧鬧沒有意義

kuma660224 11/06 22:35因為跑道損傷不夠 比如半條 守方也還能用

LI40 11/06 22:35你的數字合理在哪裡 我只看到突然就生出400這個數

LI40 11/06 22:35字還包含雷達

dreackes 11/06 22:35所以跟你討論起來一點意義都沒有 因為你不看重點

PTTHappy 11/06 22:35所以誰說台灣的機場(內)目標不會更多-想炸成的敵飛

kuma660224 11/06 22:36那時冷戰飛機是要求很長跑道

human000123 11/06 22:36你的數字還是建立在精準度100%的前提上,我們都還

human000123 11/06 22:36沒討論CEP呢

youngglasses11/06 22:36幾篇文一直在那邊講某位,某版友. 這種推文的人,在講

kira925 11/06 22:36順帶一提他這個還是算跑道 但台灣連滑走道都做到

kira925 11/06 22:36可以起飛

PTTHappy 11/06 22:36彈數目(考量射不準的機率)也需更多?

human000123 11/06 22:36還有我們沒有防空單位了嗎?

LI40 11/06 22:36然後癱瘓機場還只有“半天” 阿你全部機場癱瘓半天

LI40 11/06 22:36要射多少 佳山機場又要怎麼癱瘓

stinger5009 11/06 22:36其實還不只半條 現在軍用跑道剩1/3都還能勉強用

youngglasses11/06 22:36別人紮草人扣帽子,是怎樣,別人有像你這樣發言,總是

kira925 11/06 22:36要不要想一下 經過攔截->CEP導致命中率打折後

kira925 11/06 22:37數字要暴增多少

dreackes 11/06 22:37就算癱瘓了 也不代表解放軍能夠用更高效的方式轟炸

LI40 11/06 22:37這時候防空系統也不知道去哪了

mmmimi11tw 11/06 22:37youngglasses你冷靜一點

PTTHappy 11/06 22:37網路上有些裝睡者不是軍盲就是翻牆跳板來搗亂的吧

youngglasses11/06 22:37針對誰嗎? 別人針對的是討論,你針對的是人,還在那邊

dreambreaken11/06 22:37書裡面指蘭德公司的研究,69-200枚就可以癱瘓機場

dreackes 11/06 22:37沒辦法用更高效率的方式轟炸癱瘓台灣地面部隊

youngglasses11/06 22:37小人之心

kira925 11/06 22:37mmm你自己先看看他是來討論還是來鬧的吧

dreackes 11/06 22:37跑道修完了之後你的飛彈都是白打的

human000123 11/06 22:37young你冷靜一點

ecwecwtw 11/06 22:38用141枚B61快多了

ewayne 11/06 22:38就不要逼信徒了,人家都說他軍盲了,跟軍盲吵性能是

ewayne 11/06 22:38沒意義的,他就只看得懂飛彈數量阿…

LI40 11/06 22:38真是怪了 防空飛彈不是極端不對稱作戰的重中之重嗎

LI40 11/06 22:38 怎麼炸機場突然這麼簡單 還不談效能這麼猛 攻擊效

LI40 11/06 22:38益這麼好

dreackes 11/06 22:38根據部分蘭德報告美軍會被共軍打爛哩

youngglasses11/06 22:38別人是有針對指名甚麼版友還是甚麼人回應嗎?

kira925 11/06 22:38書中書中書中 你有驗算嗎?

mmmimi11tw 11/06 22:39kira我知道啦,就是柔性勸導一下這樣

human000123 11/06 22:39dream又提到書了,又提到書了,書裡面有沒有討論「

human000123 11/06 22:39怎麼」癱瘓?CEP是多少?癱瘓時間?敵方(國軍)戰備

human000123 11/06 22:39道?CAP機?幾座敵人機場?

mmmimi11tw 11/06 22:40阿你們其他人也麻煩理性一點擺拜託拜託

mmmimi11tw 11/06 22:41因為我看你們的討論好像完全不在同一個點上

dreambreaken11/06 22:41https://tinyurl.com/bvvstunz 這是上一篇我問時

dreambreaken11/06 22:41人家找出來的國軍報告,也是差不多200枚

我再舉一個實例,俄羅斯這次戰爭發射了6枚「伊斯坎德爾」近程彈道飛彈襲擊了 烏克蘭日托米爾空軍基地。結果只有幾個彈坑.. 機場都還可以正常運作。 我不知道在哪邊有看到軍事頻道看到空拍圖,那個結果真是令人欣慰 就算 60 顆,我看效果也好不到哪邊去

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:44:51

LI40 11/06 22:42笑噴 國軍的兵推基本上是超料敵從寬的 還真拿來用

LI40 11/06 22:42

dreambreaken11/06 22:42所以我們現在可以確定中共確實有辦法暫時癱瘓了嗎?

dreambreaken11/06 22:42書+fb+國軍報告,三篇的論證都是可以,不然怎討論?

kira925 11/06 22:42"海軍"上校 結案

LI40 11/06 22:43要不要順便看看人家怎麼寫彈道飛彈打港口只需要

LI40 11/06 22:43多少飛彈阿 要不要港口也廢了?

kira925 11/06 22:43我們的國軍很有趣 陸軍會評論反登陸 海軍會算飛彈海

human000123 11/06 22:43笑死,這個國軍的研究都比你亂甩的數字還要好看

Jerryc130 11/06 22:43那一篇的設定是超料敵從寬,只要跑道短於2000公尺

Jerryc130 11/06 22:43,空軍就起飛不了的超優惠共軍設定

dreambreaken11/06 22:43不是阿,那國軍寫的不信,蘭德數字不信,李講的不信

dreambreaken11/06 22:43那我們要怎麼討論?

你先搞清楚報告的情境是什麼,他們之所以假設最糟情況的目的是為了什麼 就是為了證明就算是最慘的情況,我們也大概就是這樣了。是用來評估,我們遇到最糟糕情況時 要如何準備。所以必須假設最慘的情況。 9顆彈道飛彈可以癱瘓機場的情況是假設 他可以在一條跑道的中間段完全在那邊命中,讓你飛機無法利用剩下的兩側去進行起降

kuma660224 11/06 22:44其實現代戰機輕裝很少750M拉不起來

kira925 11/06 22:44如果你沒辦法分辨資料 那當然討論不了

Jerryc130 11/06 22:44而且那一篇的計算也是沒有算上攔截率的狀態下的計

Jerryc130 11/06 22:44

LI40 11/06 22:44超料敵從寬跟料敵如神與現實情況根本全都不同事情

LI40 11/06 22:44好嗎w

human000123 11/06 22:44那篇料敵從寬耶

stinger5009 11/06 22:44那個數字的背景要看一下 完全不符實際XD

kira925 11/06 22:44你只是一直貼一樣的東西 跟著別人灌輸的資料

kuma660224 11/06 22:44推重比都很高 再更短也是正常

dreambreaken11/06 22:44那可以找出一篇料敵從嚴的數字給我嗎?

LI40 11/06 22:45烏俄戰爭行不行.

scotch 11/06 22:452016年Rand的說法是破壞所有砲道要310枚飛彈。現在

human000123 11/06 22:45是你在貼數字然後見獵心喜,根本沒有在討論數字代

human000123 11/06 22:45表的意義

scotch 11/06 22:45的問題是GPS(及其他導航)干擾器變多了,所以彈道

scotch 11/06 22:45導彈可能會變得更不準。Rand當時破壞台灣所有空軍的

scotch 11/06 22:45方法是在轟炸跑道後使用空軍使用導引彈轟炸剩餘機場

scotch 11/06 22:45設施。2017美國飛彈襲敘利亞機場年算是作證純用長程

scotch 11/06 22:45飛彈很難完全破壞一個機場了(台灣機場總比敘利亞強

scotch 11/06 22:45吧)。而且在防空系統幾乎不可能被全滅的前提下,用

scotch 11/06 22:45空軍補刀基本上是不可能的,而且在擁有F-35B的前提

kira925 11/06 22:45現實俄羅斯已經表演給你看了 結束

scotch 11/06 22:45下,Rand當年的跑道破壞程度要求可能還不夠(我其實

scotch 11/06 22:45只是想宣傳F-35而已)。另外2016年時Rand說中共有10

scotch 11/06 22:4500~1200枚SRBM,中共SRBM都是舊設計現在都是拼命造

scotch 11/06 22:45中長程。

angenieux 11/06 22:45你那個報告79頁看一下,九枚導彈癱瘓佳山基地你敢信

angenieux 11/06 22:45?下一頁打碼頭的一發一個你確定?

rex01 11/06 22:45說是說料敵從寬,但常常都是故意預設台灣沒反擊能力

human000123 11/06 22:45是你需要找出來吧,你這麼相信你相信的東西就該找

Jerryc130 11/06 22:45還把共軍的cep給buff過的數字

human000123 11/06 22:45出來打我們臉啊

ewayne 11/06 22:46進入第二階段,軍盲開始說都是你們看不懂資料了…

jamie81416 11/06 22:46鬼島空域只要1X架就能確保,保障1X架升空的起降地

jamie81416 11/06 22:46要求很低的,修起來更快

kuma660224 11/06 22:46連現代重裝多座戰轟降落都不太需要2km了

Jerryc130 11/06 22:46海軍的那一篇是用超超料敵從寬的方法告訴你共軍的

Jerryc130 11/06 22:46飛彈遠遠不夠癱瘓那些目標

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:50:31

dreambreaken11/06 22:47我餵狗後得到的資訊是從浙江那邊射飛彈可以直接打到

kuma660224 11/06 22:47料敵從寬也得有所本 不是叫你料敵無雙啊

human000123 11/06 22:47佳山9枚癱瘓,你自己敢相信我也是很笑笑。這篇國軍

human000123 11/06 22:47的研究主要是提出反制方法,而不是專注在我國機場

human000123 11/06 22:47有多容易受襲癱瘓

他們都搞不清楚這些報告的目的是什麼,癱瘓只是情境。重點是後面要做什麼事情

dreambreaken11/06 22:47佳山拉,實際可不可以我不知道

Vincent0312 11/06 22:47這讓我想到以前某一篇討論飽和攻擊神盾系統

scotch 11/06 22:47說真的,台灣現在的預算遠遠比2016年左右時預估的還

scotch 11/06 22:47多非常多,所以智庫用來預測台灣發展的預算額度已經

scotch 11/06 22:47是不合理的低了。

Vincent0312 11/06 22:48只要把神盾上的標一全部消耗掉即可

Jerryc130 11/06 22:48可以打到不代表可以摧毀好嗎,不然我們飛彈也可以

Jerryc130 11/06 22:48打到三峽大壩,難道我們就可以摧毀嗎

LI40 11/06 22:48為什麼不是先google佳山基地長啥樣

jamie81416 11/06 22:49原則上所有防禦系統都可以飽和,就是價值問題而已

dreambreaken11/06 22:49我去過需要跟你說嗎?

human000123 11/06 22:49會google怎麼不研究一下怎麼九發打爆佳山

x86t 11/06 22:50上面美軍用6枚癱瘓1個機場 國軍估9枚癱瘓佳山也不對

x86t 11/06 22:50 那到底要多少xddd

Fallanakin 11/06 22:50去過卻沒想到山洞機庫wwww,我看隨口的吧

x86t 11/06 22:51山洞機庫又不能從山洞起飛 還是得拖出來才有辦法飛

x86t 11/06 22:51 癱瘓又不是毀滅

human000123 11/06 22:52又一個69哥,打跑道不叫癱瘓耶,跑道修起來很快的

PTTHappy 11/06 22:52願意信海軍校官分析導彈炸機場成功率的人 要不要順

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:53:55

PTTHappy 11/06 22:53便信陸軍少將于北辰攔截率210%的觀點?都是高級軍官~

dreackes 11/06 22:53為什麼不能從山洞起飛 山洞深一點就行阿

Fallanakin 11/06 22:53跑道又不是不能修,修到只是要起飛烏克蘭示範過了

kuma660224 11/06 22:53其實TU16也不用2000m 只是很接近了

jerrylin 11/06 22:54不給時間修跑道? how? 三天炸一次?

scotch 11/06 22:54都可以飽和,但是用飽和去消滅防空單位真的不合理,

scotch 11/06 22:54用GPS和慣導的戰略飛彈去打會機動的防空單位,效果

scotch 11/06 22:54一定不佳。在有防空的狀況下,空中還是有拒止能力,

scotch 11/06 22:54空軍基地就不會被中共空軍打平,用飛彈的話500kg彈

kuma660224 11/06 22:54一般4代機輕裝AB通常只要25%跑道長度

scotch 11/06 22:54頭要打鋼筋水泥的基地要非常多枚

jerrylin 11/06 22:54炸跑道還不如炸電廠來的有影響

Jerryc130 11/06 22:54海軍那篇對於癱瘓機場的定義是只要跑道短於2000公

Jerryc130 11/06 22:54尺空軍就起飛不了,這定義是完全料敵從寬的定義,

human000123 11/06 22:54而且佳山山洞能不能起飛是機密,如果能起飛怎麼辦w

human000123 11/06 22:54ww台灣又不是只有一條加固空軍基地

Jerryc130 11/06 22:54你去看看戰備道起降就知道防空掛載起飛絕對不需200

Jerryc130 11/06 22:540公尺

x86t 11/06 22:54當然有辦法修 飛機四個小時在天上飛不用補油補彈喔

你講到一個重點,這個就是人家之前說國軍需要買空中加油機的原因。

dreackes 11/06 22:55給那些跑道很好打的一個小知識

kuma660224 11/06 22:55所以”炸完當天”還能用的機率也不小

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:56:01

dreackes 11/06 22:55世界上最大的航母全長只有333公尺

kuma660224 11/06 22:55我是說沒啥修 直接排故 就使用

kira925 11/06 22:55航母有彈射器不能算拉XD

human000123 11/06 22:56我們飛機只需要能夠起飛CAP就已經能夠nullify 解放

human000123 11/06 22:56軍的空軍優勢,這樣還不懂嗎?還有taxi way也可以

human000123 11/06 22:56拿來起飛

x86t 11/06 22:56航母艦載機有彈射器 有滑跳台 有設計過的飛機

x86t 11/06 22:56 我們空軍基地有哪一個?

kuma660224 11/06 22:56因為跑道斷3-4截 也夠長

kira925 11/06 22:56不過之前確實空軍有討論過用滑跳的玩法

kuma660224 11/06 22:56而且台灣多數機場不只一條跑道

Jerryc130 11/06 22:56講真的,不考慮戰機壽命的話一小段跑道加攔截索也

Jerryc130 11/06 22:56可以降落

kira925 11/06 22:56恩 空軍真考慮過滑跳台 技術上也毫無問題歐

kuma660224 11/06 22:57還把平行滑行道也加寬加固

我記得不是也可以用助推火箭? 如果想要短場起飛的話

human000123 11/06 22:57我們有戰備跑道,可以用來整備。然後機場也不是永

human000123 11/06 22:57遠被破壞,機場被癱瘓只是一小段時間,等跑道修好

human000123 11/06 22:57又需要多的飛彈炸機場才能持續癱瘓他

dreackes 11/06 22:57為什麼會有呆子覺得能裝在船上的東西不能裝在陸地上

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 22:58:25

kuma660224 11/06 22:57演習時平行滑行道其實也有起降過

dreackes 11/06 22:58拿航母當例子重點要說 戰鬥機要起飛跑道不用多長

x86t 11/06 22:58沒有說不能裝 我也知道考慮過 那現在有嗎?

kuma660224 11/06 22:58所謂修2.5/4小時 不代表過程機場不能用

dalyadam 11/06 22:58已經飛上天的戰機可以去日本基地加油啊

kira925 11/06 22:58彈射器那個確實要改起落架 但滑跳可不用..

dalyadam 11/06 22:58有種中國就把飛機跟進日本領空

kuma660224 11/06 22:58只是有一部分在搶修而已

human000123 11/06 22:59人家說替身使者會互相吸引,現在我相信軍盲也會互

human000123 11/06 22:59相吸引了

kira925 11/06 22:59技術上滑跳台也根本沒有技術難度

kuma660224 11/06 22:59正常是看斷幾節 找一段夠長的沖走砂石雜物

LI40 11/06 22:59如果連戰備跑道都想癱瘓的話 那可就不知道要多少額

LI40 11/06 22:59外導彈數量了

dreackes 11/06 23:00技術上來說 要把那些東西搬上船比較有難度

kuma660224 11/06 23:00用那一段先緊急起降 然後去搶修別處

LI40 11/06 23:00而且戰爭時期 堪用即可

kuma660224 11/06 23:01因為你有大量ATBM 且BM落點有點亂數性

kuma660224 11/06 23:01其實對方突防的也不是全都能命中

kuma660224 11/06 23:02你主副跑道與滑行道夠多 就很可能繼續運作

kuma660224 11/06 23:02只是本來有多條幾千米的尊爵跑道

human000123 11/06 23:02https://youtu.be/QyD0liioY8E

dreackes 11/06 23:02而且這些都是只癱瘓跑道部分時間 但台灣還有一車

kuma660224 11/06 23:03可能變成很多段幾百米至千米的

kuma660224 11/06 23:03挑一段最長的 就能讓戰機運作

dreackes 11/06 23:03防空飛彈可以幫忙稱時間

kuma660224 11/06 23:03跑道多條 修跑道跟另一邊起降沒有矛盾

kuma660224 11/06 23:05而且開戰時我們CM 也同時往對方那邊射

kuma660224 11/06 23:05對方機群的起降集結一樣被干擾

kuma660224 11/06 23:06而且他們攻方重裝戰轟 更怕跑道受損

對,你講到重點。防守方只需要帶兩長兩短爭取制空權的飛彈。 比起要全掛對地重彈,還要準備多個油箱的進攻方來說。對跑道的長度需求會降低

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:08:22

kuma660224 11/06 23:06我們可挑一段能飛的長度 他們卻不行

kuma660224 11/06 23:07重裝戰轟比輕裝攔截要的長度是翻2-3倍

kuma660224 11/06 23:07這是攻守打機場的不對稱

MIROS 11/06 23:08對岸的機場比較多.....

dreackes 11/06 23:08剛剛查了一下 F16的起飛距離不用600M 16V不用500M

abyssa1 11/06 23:10高速公路可以降啊 再沒得降可能就飛沖繩了

LI40 11/06 23:10干擾近的逼敵機延後升空或是部署到靠後機場都能夠

LI40 11/06 23:10爭取反應時間 管你機場多不多

LI40 11/06 23:11攻勢空軍的大型機 跑道需求也是大型

n0venblue 11/06 23:12防空外型起飛大概2000呎就夠啦

kira925 11/06 23:12誇張點說 你戰前把各省道的分隔島拆一拆上水泥

kira925 11/06 23:12你可能都能降F-16/IDF...

n0venblue 11/06 23:12別忘記我們有後燃器 (x

kira925 11/06 23:13某些地方的省道可是六線道 搞不好不用拆都能用

x86t 11/06 23:14不知道這個能不能問XD 想請問教官沒導航多長能降

Jerryc130 11/06 23:15說真的台九線很多路段戰時可能都可以開設緊急的戰

Jerryc130 11/06 23:15備跑道,直而且周遭都是農田很好處理

ewayne 11/06 23:15你們沒有給數據,軍盲會看不懂啦…

n0venblue 11/06 23:19落地滾行距離要小跟導航沒有關係唷,是跟操作有關

n0venblue 11/06 23:19係。落地滾行距離短跟你的進場操作、氣動力減速有

n0venblue 11/06 23:19關;短場落地是另外的操作方式,同時,利用氣動力

n0venblue 11/06 23:19減速的時候阻力傘伸放,很快戰機就停下來了

worse77 11/06 23:21一個想知道多少彈量,另一個是不划算跟效果有限

worse77 11/06 23:22打機場這種東西應該很難有實際數據,沒有實驗結果

dreackes 11/06 23:22其實有 但目前看到的數據都是花大錢但沒多大效果

andey 11/06 23:25x86t...其實空軍的飛機也能用攔截索降落..

holysong 11/06 23:25不要侮辱軍盲,正常的軍盲給正確的教材也是可以進步

andey 11/06 23:25只是用了會傷飛機只能緊急用

kuma660224 11/06 23:30也沒有這麼容易傷啦 是不能常用

x86t 11/06 23:31攔截索就算是戰備跑道也都會搬去阿 災啦

x86t 11/06 23:31 地上沒空間在空中減阿 是我想錯了XD

kuma660224 11/06 23:33中國戰機主要用攔阻網 就沒有鉤

kuma660224 11/06 23:33所以他們不太能短場玩法 網子更傷機身

kuma660224 11/06 23:34翼前緣有襟翼等控制面撞到攔阻網降落後

kuma660224 11/06 23:34要檢查機體損傷,維修調教才能再用

kuma660224 11/06 23:35鉤子反而其狀態好壞不影響飛行

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:38:31

dreambreaken11/06 23:42那我問另外一個問題,假設6個被癱瘓,然後包含雷達

dreambreaken11/06 23:42癱瘓四小時好了,這四小時要怎樣防對面飛機?

機動防空單位阿,愛國者跟天弓都有他們自己的獨立雷達你彈道飛彈要怎麼打移動目標? 再來還有野戰防空單位,另外又不是所有機場都會被同時癱瘓。 當他們飛彈發射時,我們也會進行源頭打擊干擾他們的機場還有雷達運作 四小時對他們來說也是無法造成什麼太多戰果 戰時海軍還會跑到東部外海去張開雷達網 你問的問題,其實國軍都想過了。

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:46:03

human000123 11/06 23:43@@怎麼還在癱瘓論,我國又不是只有一個機場

LI40 11/06 23:44蛤 你的機動雷達跟防空飛彈還有其他機場的飛機呢?

human000123 11/06 23:44而且你知道什麼是CAP嗎?隨著戰備升級,台灣上空本

human000123 11/06 23:44來就有執勤的CAP機

human000123 11/06 23:45就算中共真的把所有飛彈都用來飽和攻擊我們的機場(

human000123 11/06 23:45現在很難),我們還有戰備道可以降落,也有友邦可以

human000123 11/06 23:45轉移戰力

Jerryc130 11/06 23:45樂山爛了有fps117,fps117爛了有tps117,陸基雷達

Jerryc130 11/06 23:45都爛了有e2 ,最糟的情況基隆級的cic也有戰管官的位

Jerryc130 11/06 23:45子,

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:47:15

danielww 11/06 23:46快乾水泥 鋪一鋪 第二天飛機照常起降

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:48:01

dreackes 11/06 23:48就算全爛光了 沖繩美軍基地 在台東外海的美軍偵察

dreackes 11/06 23:48機 在巴士海峽的美軍偵察機

dreackes 11/06 23:48根據烏鵝戰爭來看美軍不把開圖結果給台灣比較奇怪

對,還有美國老爸的祈禱,反艦飛彈只要獲得神諭,往某個座標飛去

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:49:35

ewayne 11/06 23:51問得好像我國海軍都沒裝雷達,在海上跑都不抬頭的…

ggeneration 11/06 23:56沒事 他想要看到聽到的 在這一概看不到聽不到

ggeneration 11/06 23:57台海戰時 第三方提供目標預警是一定會有的

ja23072008 11/06 23:58其實很多細節還是因為年代落差需要更新,實際上沒

ja23072008 11/06 23:58有這麼樂觀。例如飛彈精準度提升、情傳分析與掌握程

ja23072008 11/06 23:58度提高,那麼攻擊機庫、棚廠、塔台、指揮所、油庫、

ja23072008 11/06 23:58彈庫等目標,摧毀戰力的效果就更強。

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/06/2022 23:59:14

其實潘興的精度不差喔

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/07/2022 00:02:05

dreackes 11/07 00:00你精準度再怎麼提升 打地面目標的效率就是差....

dreackes 11/07 00:01這個是物理上的問題 連車用的GPS都能讓人導航到迷路

dreackes 11/07 00:01你幾馬赫在飛的東西要怎樣才能打得準

ja23072008 11/07 00:08你沒看懂文章跟現代狀況的差別。誰說子母彈只能用BM

ja23072008 11/07 00:08來丟?陸軍遠火不行嗎?

也是可以,但是陸軍遠火的精準度更差,而且子母彈的攜帶量也少。

Linlauvu 11/07 00:10朋友,我們的防空飛彈從鷹式開始就很注重機動作戰

Linlauvu 11/07 00:10要有4小時的gap不是那麼容易

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/07/2022 00:13:58

dreackes 11/07 00:13陸軍 遠火....100KM以上?? 還是ja兄不是講台海戰爭?

human000123 11/07 00:13遠火CEP多少,潘興CEP多少?懶叫比雞腿...

ja23072008 11/07 00:18之所以說國軍西部機場被癱瘓是時間跟資源問題,就在

ja23072008 11/07 00:18於中共全球衛星導引跟精準導引相關技術普及後,對

ja23072008 11/07 00:18於機場跑道這種面目標,投射子母彈干擾運作跟搶修,

ja23072008 11/07 00:18可以每個小時都用遠火來一次,而提升精度後的SRBM則

ja23072008 11/07 00:18用以打擊高價目標。更何況國軍實際上要面對的,是包

ja23072008 11/07 00:18含陸海空基發射的CM及各式遠距遙攻彈藥聯合攻勢。

ja23072008 11/07 00:20另一個要釐清的問題是,以台海作戰高強度、快節奏、

ja23072008 11/07 00:20縱深狹小的情形,機場關場停止運作的時間必須壓在小

ja23072008 11/07 00:20時計算。如果用天數計算,如文中所說的三天,無異

ja23072008 11/07 00:20於宣判機場死刑。

Sirctal 11/07 00:21可是遠火達不到你想要的要求阿...

Sirctal 11/07 00:22裝藥量小,你要知道增程型的彈藥一定都會減少裝藥量

dreackes 11/07 00:22料敵從寬不是料敵無敵耶 這些東西連鵝都掏不出來

Sirctal 11/07 00:23你這樣一搞,需要多少遠火? 而且精準又貴的

Sirctal 11/07 00:23價格跟飛彈一樣貴了

dreackes 11/07 00:23你怎麼會覺得中國有超大量的這種噁爛軍武

Sirctal 11/07 00:23這個以前版上文章有討論過了

Sirctal 11/07 00:24很早以前就有討論過至少5到10年前吧

dreackes 11/07 00:24如果真的有他假想的這種陸基武器 聽起來比海馬斯強

Sirctal 11/07 00:25原因就我說的 又精準又遠的就是貴 裝藥量又少

Sirctal 11/07 00:25還比BM好攔截

Sirctal 11/07 00:26同樣的價格我乾脆再買一顆彈道飛彈

Sirctal 11/07 00:27 或是乾脆用匿蹤戰機掛精準打擊彈藥還比較划算

human000123 11/07 00:27料敵無敵耶,射程直接兩倍喔?

※ 編輯: Sirctal (114.25.41.139 臺灣), 11/07/2022 00:28:21

human000123 11/07 00:29遠火射程給你加長到可以打到本島好了(現在這不是事

human000123 11/07 00:29實),那CEP呢?不是什麼國家的火箭彈都有GMLS的水

human000123 11/07 00:29準捏

ja23072008 11/07 00:43遠火破千枚毫無問題。CEP壓在百米至五十米也沒有問

ja23072008 11/07 00:43題。另外有句難聽話,以版上目前過度樂觀的風氣,

ja23072008 11/07 00:43我認為還是要講清楚。共軍進步幅度與兩岸軍力落差

ja23072008 11/07 00:43持續擴大中,而且還看不到盡頭。無法持平客觀、審慎

ja23072008 11/07 00:43評估對手,吃虧的永遠是自己。

dreackes 11/07 00:44我真的要求不多 請你拿出有這種性能的鎂軍武器

dreackes 11/07 00:44跟造價 然後再來談談有沒有問題

dreackes 11/07 00:44不然照你的理論直接假設中國開發出了任意門

dreackes 11/07 00:45百萬大軍明天登島算了

dreackes 11/07 00:45陸基遠火CPE壓到百米射程100KM以上的軍火 怕喔

human000123 11/07 00:55這邊又不乏在軍方現職或已退役的版友,要唯恐天下

human000123 11/07 00:55不亂還是移駕至八卦板吧

human000123 11/07 00:55另外,你推文裡面討論板友的部分,這算是群嘲了吧

human000123 11/07 00:55

ja23072008 11/07 00:55PCH-191口徑是8管370mm或10管300mm,跟PHL-03只有30

ja23072008 11/07 00:550mm不同。後者宣稱射程大於140公里,前者宣稱射程則

ja23072008 11/07 00:55是300公里。以為東部戰區遠火旅還沒列裝的版友們,

ja23072008 11/07 00:55恐怕要更新很多資訊了。

dreackes 11/07 00:59先不想吐槽其他的 你都說了"宣稱"還有精度寫50M

dreackes 11/07 01:00這東西造價哩XD 他有比所謂的導彈便宜到哪裡去嗎

human000123 11/07 01:01CEP 50m跟himas不同級好嗎

dreackes 11/07 01:02造價跟火力這兩個東西你先拿出來看一下好嗎XD

human000123 11/07 01:05我是不相信遠火有CEP10m啦,話說回來,你覺得中共

human000123 11/07 01:05會進步,難道台灣跟美國這邊不會進步嗎?

dreackes 11/07 01:06隨手查了一下看到一個評論 造價是1/3但火力也是

dreackes 11/07 01:07而且是照中國方面"宣稱"算出來的 恩

Senkanseiki 11/07 01:16火箭彈那麼厲害還要飛彈幹嘛…

ja23072008 11/07 01:24不去正視威脅更新資訊,而是鴕鳥心態視而不見,久

ja23072008 11/07 01:24而久之程度就會變得跟小粉紅一樣低劣。每車8枚、1

ja23072008 11/07 01:24營12輛,一次營級齊射就是96枚覆蓋。而一個遠火旅

ja23072008 11/07 01:24約2-3個營,全國集中跟其他部隊持續換裝後,至少3

ja23072008 11/07 01:24個旅數量起跳。

ja23072008 11/07 01:24何況還以為CEP50米對於跑道這類面目標沒有威脅性?

ja23072008 11/07 01:24知不知道當年東風11初期型被嘲笑時,CEP是“300米

ja23072008 11/07 01:24”。

dreackes 11/07 01:26然後哩 這東西跟丟了幾十顆飛彈過來有啥差別嗎....

dreackes 11/07 01:26這還是以他"帳面上"的數值來看

dreackes 11/07 01:28再來最重要的就是造價 這東西真的有能如你幻想般的

dreackes 11/07 01:28到處海出來再說吧

dreackes 11/07 01:30就光他上面導彈該有的東西一個都不能少 看規格是

dreackes 11/07 01:31火藥減量版的東西 很難想像他能比導彈便宜到哪

st89702 11/07 01:36還沒扣掉被攔截跟打歪的

gogoegg 11/07 07:54洗他們的臉 真的挺有趣的 奇行種的奇特觀點

gogoegg 11/07 07:55鵝空天軍 都無法把孱弱的烏國防空壓制了

gogoegg 11/07 07:55台灣的防空系統 數量和質量都比烏國強啊

gogoegg 11/07 07:56就靠那些打不太準、放鳥炮機率高的PLA導彈

gogoegg 11/07 07:57要把台灣所有機場、戰備跑道、東部山洞打爆 笑死人

ppt123 11/07 08:37historia版還有奇行種發文主張「中華民國的防空系統

ppt123 11/07 08:39對戰鬥機的手段是很缺乏的」而認為共軍戰機取得空優

Sirctal 11/07 08:59居然到現在還有人在吵火箭彈真的是滿...

Sirctal 11/07 09:00我印象版上在 5~10年前就吵過一次

Sirctal 11/07 09:01ja23大也不是菜鳥了,你那時候應該就有跟上過了

Sirctal 11/07 09:01怎麼到現在還是這種想法?

Sirctal 11/07 09:01而且如果今天遠火真的很有用,怎麼共軍演習不是拿它

Sirctal 11/07 09:01那麼物美價廉,早就大量取代彈道飛彈了

human000123 11/07 09:03馬齒徒增

Sirctal 11/07 09:07另外一個武器如果真的那麼好用,外銷應該會搶翻天

Sirctal 11/07 09:07怎麼我們都沒看到? 那麼便宜超級適合窮國

PTTHappy 11/07 09:12樓上說的是一個很有說服力的間接證明方式~畢竟 中國

PTTHappy 11/07 09:12對其"高端"部份的軍武不太提供公開驗證給外界 卻在

PTTHappy 11/07 09:13"宣傳"上吹得起勁 以致有些人秉持信者恆信 拿來立論

PTTHappy 11/07 09:14但是總有可受公評的間接查證方法 例如樓上所指出的~

PTTHappy 11/07 09:16也就是從邏輯上檢證 若中國某軍武那麼高端那麼強 還

PTTHappy 11/07 09:17那麼便宜 那麼中國演訓早就大量用了 早就訂單接滿滿

PTTHappy 11/07 09:18外匯賺到手抽筋了~那麼現況是?

lbowlbow 11/07 17:32裝睡的叫不醒

ja23072008 11/07 18:07這種常識還需要在軍武版提醒?P(炮兵)C(車載)H

ja23072008 11/07 18:07(火箭)-191在2019年中共建政閱兵後,確定大規模

ja23072008 11/07 18:07換裝進入軍級遠火營跟部分戰區遠火旅服役。那麼對

ja23072008 11/07 18:07敵評估就要跟著與時俱進,進行大幅度修正,並研擬可

ja23072008 11/07 18:07能造成的破壞影響與因應之道。現在都2022了還能裝作

ja23072008 11/07 18:07看不見?

ja23072008 11/07 18:25然後遠火的外銷名稱叫衛士(WS)還有AR-3系列,早就

ja23072008 11/07 18:25外銷一堆國家了……

Sirctal 11/07 20:17衛士早就知道了阿,問題是有什麼優異表現嗎?

Sirctal 11/07 20:19有熱銷? 或是取得什麼亮眼成績?

ja23072008 11/07 21:00忘記先前看到哪位說很多國軍軍官不看英文資料,只

ja23072008 11/07 21:00看中文,尤其是中共資料看太多會有不良影響。現在

ja23072008 11/07 21:00我反倒認為軍事版友的危機是連中文資料都不用看,

ja23072008 11/07 21:00全憑個人印象及空想臆測。

ja23072008 11/07 21:02衛士21世紀初被笑其來有自。但2012年北斗二代、2020

ja23072008 11/07 21:02年北斗三代系統完成建置後,中共各式軍武彈藥要是沒

ja23072008 11/07 21:02加個衛星導引上去,就會被嫌土老帽。

ja23072008 11/07 21:07連衛士系列跟AR-3關鍵字都給了,還有人不知道這兩

ja23072008 11/07 21:07款遠火在國際上銷售程度,以及軍事展上各類五花八

ja23072008 11/07 21:07門的彈藥與配套設施。

ja23072008 11/07 21:10不要說300/370mm遠火了,連750mm的SRBM都能共架,只

ja23072008 11/07 21:10是目前僅見於對外軍售選項而已。

b993040020 11/08 10:48所以具體資料怎麼不發出來給大家教育一下

halt 11/08 12:27海馬斯的300公里ATACMS一枚80萬鎂,那AR-3一顆多少?

halt 11/08 12:28精準度又如何? 谷歌出來只有牆國的吹文 沒明確資料