Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方

human000123 11/06 22:21等等他就來了

youngglasses11/06 22:23這樣具體多了,但是1.2016的分析到現在有點久了..

ppt12527 11/06 22:24依照那位之前的說法,他說不會給你時間修跑道

ppt12527 11/06 22:24所以癱瘓時間是永遠

youngglasses11/06 22:242.台灣縱深太淺,若照文中癱瘓三天..對台灣依舊無法

youngglasses11/06 22:24承受

human000123 11/06 22:24樓上說說哪裡遠了？你當飛彈跟iphone一樣每年就更

human000123 11/06 22:24新一次攻擊方法嗎？

iloveDuncan 11/06 22:25因為他腦中的中共飛彈可能有90000枚吧

kazami3019 11/06 22:25機場數量就是這麼多，要癱瘓機場就是要相對數量的

kazami3019 11/06 22:26飛彈，跟縱深有什麼關係？

human000123 11/06 22:26半桶水的人總能劈啪亂講，然後又拿不出具體內容出

human000123 11/06 22:26來，要debunk這些言論真是頭痛

kazami3019 11/06 22:26啊，搞錯了，抱歉

dreambreaken11/06 22:26141要900枚，所以11差不多90，李估計是200

youngglasses11/06 22:26跟縱深有甚麼關係... 你認真的嗎.. 三天,就差不多外

dreambreaken11/06 22:27加上雷達跟其他軍事總共合起來400

kuma660224 11/06 22:27那是潘興改的雷達導引 非常昂貴的彈

ewayne 11/06 22:27所以，2016到現在2022，這六年間是有什麼新飛彈製造

ewayne 11/06 22:27技術？還是飛彈產能增長N倍？

human000123 11/06 22:27跟縱深有個屁眼關係喔？Flak的文章裡面有說到縱深

human000123 11/06 22:27嗎？不是說導彈的數量跟準度嗎

dreambreaken11/06 22:27所以400枚飛彈確實可以暫時癱瘓整個軍事設施

youngglasses11/06 22:27島全掉了,已經是完全面對本島登陸作戰

dreambreaken11/06 22:27這推論有錯嗎?

kotori0723 11/06 22:27水泥灌一灌 壓一壓 再上啊

kotori0723 11/06 22:27在洗地論中 壞了就不能修 呵

human000123 11/06 22:28你看，回一篇他就跑來說李喜明的白癡數字

kuma660224 11/06 22:28不是普通BM 雷達導引彈頭還拼76枚專用次彈械

LI40 11/06 22:28我的老天額 到底在講什麼

youngglasses11/06 22:28你們分析的語氣跟邏輯都讓人無法接受,戰爭講的就是

dreackes 11/06 22:28癱瘓能癱瘓多久拉 你一射飛彈台灣就一堆戰機起飛了

human000123 11/06 22:28而且還一次兩個李教徒

kuma660224 11/06 22:28打中是等於76處很深破壞 才3天

youngglasses11/06 22:29形勢跟時效,除了一堆刺來刺去的垃圾話,你有東西嗎?

LI40 11/06 22:29內文需要900 然後就有個400達成100%毀壞率的數字

human000123 11/06 22:29young你可以檢舉阿，對我們語氣感到不舒服也可以離

human000123 11/06 22:29開

dreambreaken11/06 22:29是阿，他也說到起飛後沒地方降落，需要徵招民用機場

dreackes 11/06 22:29光是這樣能救到修復一部分戰損不太嚴重的跑道

dreambreaken11/06 22:29所以他講的沒有錯啊，以中共現在的飛彈數字確實可以

LI40 11/06 22:29我都想問不談CEP跟爆炸威力 這時候防空體系又被當

LI40 11/06 22:29空氣嗎？？

dreambreaken11/06 22:30暫時癱瘓機場

human000123 11/06 22:30dream,所以400發可以癱瘓一個基地多久，有多久基地

human000123 11/06 22:30需要癱瘓，你可以解釋一下嗎？

human000123 11/06 22:30暫時癱瘓是癱瘓多久

dreambreaken11/06 22:30內文是141座機場，我們有141座機場?你有看清楚嗎

kuma660224 11/06 22:30而且當年是沒有能力攔截的....

dreackes 11/06 22:30某人連文都不看 他說的那些是"特製"的打跑道飛彈

barbarian72 11/06 22:30所以某些人是覺得三天台灣就滅了嗎？

human000123 11/06 22:30你知道我們有戰備跑道可以降落跟起飛嗎？

kuma660224 11/06 22:30現在有能力 那突防數字就會差很多

dreackes 11/06 22:30解放軍的飛彈是特製來打跑道的??

dreambreaken11/06 22:30李說癱瘓半天

bnn 11/06 22:30一個目標算7枚 台灣有幾個目標(跑道)?

dreackes 11/06 22:31更別說 你真的以為解放軍的飛彈有歐美水準XD

kira925 11/06 22:31機場"目標"不是打141個機場

youngglasses11/06 22:31你有甚麼資格叫人離開? 阿,ptt 你家開的嗎? 跟你想

LI40 11/06 22:31幾個跑道被癱瘓半天講的好像空軍不能做事情了一樣

ppt12527 11/06 22:31我就問,需要900發,但總不可能100%命中,加上要同時

youngglasses11/06 22:31法不同就得滾嗎?

youngglasses11/06 22:31你是誰? 有啥資格

ppt12527 11/06 22:32癱瘓所有機場免得被空軍起飛,那要一起發射多少發?

human000123 11/06 22:32我只是說你覺得不舒服你可以離開，不要跟我們這些

human000123 11/06 22:32惡劣的人一起討論，我沒有要你一定要離開

ppt12527 11/06 22:32之後又為了避免跑道修復,要繼續不斷攻擊多久?

bnn 11/06 22:32暫定攔截率50% 一次癱瘓一天(先不已全毀的三天算)

kira925 11/06 22:32果然黃俄孝子直接進步到戰口氣了

ewayne 11/06 22:33「我軍盲，我驕傲。反正我記得李喜明說的東西，就算

ewayne 11/06 22:33我是個軍盲，我還是驕傲。」

kuma660224 11/06 22:33其實破解不難 你有PAC2/3之後還有MSE

PTTHappy 11/06 22:33我只看到某挺李網友一直紮稻草人扣帽子..

kuma660224 11/06 22:33還有弓三也算ATBM 打下來就好

dreambreaken11/06 22:33我覺得很好笑耶，原po說個數字，我們在合理討論

kira925 11/06 22:34要打的東西太多 還有因為地形障礙卡住很難打的東部

dreackes 11/06 22:34更別說飛彈射完台灣飛機飛不上去 就算這樣 又如何

dreambreaken11/06 22:34其他人在那邊不知道講啥鬼，就拿這數字來討論很難?

kuma660224 11/06 22:34現在不是1980年代 BM是可以擊落的

dreackes 11/06 22:34把台灣的防空飛彈當香蕉阿

kira925 11/06 22:34但有一點倒是真的 東部是可以再多條戰備跑道

dreackes 11/06 22:34數字不就告訴你"這根本不划算"

kuma660224 11/06 22:34不用全部擊落 也能讓對方無法足夠傷害

human000123 11/06 22:35你才奇怪吧，我們在討論數字代表的意義，阿你只想

human000123 11/06 22:35討論數字，你是屯飛彈數量到一定數量會高潮嗎

kira925 11/06 22:35因為你知道人家這是超特製超高精度彈道飛彈嗎?

PTTHappy 11/06 22:35一個機場不只一個目標(譬如炸跑道不是炸一個洞即可)

dreackes 11/06 22:35你只看到數字 沒看到"特製彈種"

Jerryc130 11/06 22:35你這合理數字是建立在台灣完全沒有防空能力攔截率0

Jerryc130 11/06 22:35%的狀態下你還覺得這數字合理嗎

angenieux 11/06 22:35我都不曉得那些挺李信徒到底是軍盲還是共匪了。如果

angenieux 11/06 22:35真的信那套開戰海空軍全滅必死無疑論，那看是要移

angenieux 11/06 22:35民跑人還是要去對面投降做核酸趕快選一個，在這邊吵

angenieux 11/06 22:35吵鬧鬧沒有意義

kuma660224 11/06 22:35因為跑道損傷不夠 比如半條 守方也還能用

LI40 11/06 22:35你的數字合理在哪裡 我只看到突然就生出400這個數

LI40 11/06 22:35字還包含雷達

dreackes 11/06 22:35所以跟你討論起來一點意義都沒有 因為你不看重點

PTTHappy 11/06 22:35所以誰說台灣的機場(內)目標不會更多-想炸成的敵飛

kuma660224 11/06 22:36那時冷戰飛機是要求很長跑道

human000123 11/06 22:36你的數字還是建立在精準度100%的前提上，我們都還

human000123 11/06 22:36沒討論CEP呢

youngglasses11/06 22:36幾篇文一直在那邊講某位,某版友. 這種推文的人,在講

kira925 11/06 22:36順帶一提他這個還是算跑道 但台灣連滑走道都做到

kira925 11/06 22:36可以起飛

PTTHappy 11/06 22:36彈數目(考量射不準的機率)也需更多?

human000123 11/06 22:36還有我們沒有防空單位了嗎？

LI40 11/06 22:36然後癱瘓機場還只有“半天” 阿你全部機場癱瘓半天

LI40 11/06 22:36要射多少 佳山機場又要怎麼癱瘓

stinger5009 11/06 22:36其實還不只半條 現在軍用跑道剩1/3都還能勉強用

youngglasses11/06 22:36別人紮草人扣帽子,是怎樣,別人有像你這樣發言,總是

kira925 11/06 22:36要不要想一下 經過攔截->CEP導致命中率打折後

kira925 11/06 22:37數字要暴增多少

dreackes 11/06 22:37就算癱瘓了 也不代表解放軍能夠用更高效的方式轟炸

LI40 11/06 22:37這時候防空系統也不知道去哪了

mmmimi11tw 11/06 22:37youngglasses你冷靜一點

PTTHappy 11/06 22:37網路上有些裝睡者不是軍盲就是翻牆跳板來搗亂的吧

youngglasses11/06 22:37針對誰嗎? 別人針對的是討論,你針對的是人,還在那邊

dreambreaken11/06 22:37書裡面指蘭德公司的研究，69-200枚就可以癱瘓機場

dreackes 11/06 22:37沒辦法用更高效率的方式轟炸癱瘓台灣地面部隊

youngglasses11/06 22:37小人之心

kira925 11/06 22:37mmm你自己先看看他是來討論還是來鬧的吧

dreackes 11/06 22:37跑道修完了之後你的飛彈都是白打的

human000123 11/06 22:37young你冷靜一點

ecwecwtw 11/06 22:38用141枚B61快多了

ewayne 11/06 22:38就不要逼信徒了，人家都說他軍盲了，跟軍盲吵性能是

ewayne 11/06 22:38沒意義的，他就只看得懂飛彈數量阿…

LI40 11/06 22:38真是怪了 防空飛彈不是極端不對稱作戰的重中之重嗎

LI40 11/06 22:38 怎麼炸機場突然這麼簡單 還不談效能這麼猛 攻擊效

LI40 11/06 22:38益這麼好

dreackes 11/06 22:38根據部分蘭德報告美軍會被共軍打爛哩

youngglasses11/06 22:38別人是有針對指名甚麼版友還是甚麼人回應嗎?

kira925 11/06 22:38書中書中書中 你有驗算嗎?

mmmimi11tw 11/06 22:39kira我知道啦，就是柔性勸導一下這樣

human000123 11/06 22:39dream又提到書了，又提到書了，書裡面有沒有討論「

human000123 11/06 22:39怎麼」癱瘓？CEP是多少？癱瘓時間？敵方(國軍)戰備

human000123 11/06 22:39道？CAP機？幾座敵人機場？

mmmimi11tw 11/06 22:40阿你們其他人也麻煩理性一點擺拜託拜託

mmmimi11tw 11/06 22:41因為我看你們的討論好像完全不在同一個點上

dreambreaken11/06 22:41https://tinyurl.com/bvvstunz 這是上一篇我問時

dreambreaken11/06 22:41人家找出來的國軍報告，也是差不多200枚

LI40 11/06 22:42笑噴 國軍的兵推基本上是超料敵從寬的 還真拿來用

LI40 11/06 22:42喔

dreambreaken11/06 22:42所以我們現在可以確定中共確實有辦法暫時癱瘓了嗎?

dreambreaken11/06 22:42書+fb+國軍報告，三篇的論證都是可以，不然怎討論?

kira925 11/06 22:42"海軍"上校 結案

LI40 11/06 22:43要不要順便看看人家怎麼寫彈道飛彈打港口只需要

LI40 11/06 22:43多少飛彈阿 要不要港口也廢了？

kira925 11/06 22:43我們的國軍很有趣 陸軍會評論反登陸 海軍會算飛彈海

human000123 11/06 22:43笑死，這個國軍的研究都比你亂甩的數字還要好看

Jerryc130 11/06 22:43那一篇的設定是超料敵從寬，只要跑道短於2000公尺

Jerryc130 11/06 22:43，空軍就起飛不了的超優惠共軍設定

dreambreaken11/06 22:43不是阿，那國軍寫的不信，蘭德數字不信，李講的不信

dreambreaken11/06 22:43那我們要怎麼討論?

kuma660224 11/06 22:44其實現代戰機輕裝很少750M拉不起來

kira925 11/06 22:44如果你沒辦法分辨資料 那當然討論不了

Jerryc130 11/06 22:44而且那一篇的計算也是沒有算上攔截率的狀態下的計

Jerryc130 11/06 22:44算

LI40 11/06 22:44超料敵從寬跟料敵如神與現實情況根本全都不同事情

LI40 11/06 22:44好嗎w

human000123 11/06 22:44那篇料敵從寬耶

stinger5009 11/06 22:44那個數字的背景要看一下 完全不符實際XD

kira925 11/06 22:44你只是一直貼一樣的東西 跟著別人灌輸的資料

kuma660224 11/06 22:44推重比都很高 再更短也是正常

dreambreaken11/06 22:44那可以找出一篇料敵從嚴的數字給我嗎?

LI40 11/06 22:45烏俄戰爭行不行.

scotch 11/06 22:452016年Rand的說法是破壞所有砲道要310枚飛彈。現在

human000123 11/06 22:45是你在貼數字然後見獵心喜，根本沒有在討論數字代

human000123 11/06 22:45表的意義

scotch 11/06 22:45的問題是GPS（及其他導航）干擾器變多了，所以彈道

scotch 11/06 22:45導彈可能會變得更不準。Rand當時破壞台灣所有空軍的

scotch 11/06 22:45方法是在轟炸跑道後使用空軍使用導引彈轟炸剩餘機場

scotch 11/06 22:45設施。2017美國飛彈襲敘利亞機場年算是作證純用長程

scotch 11/06 22:45飛彈很難完全破壞一個機場了（台灣機場總比敘利亞強

scotch 11/06 22:45吧）。而且在防空系統幾乎不可能被全滅的前提下，用

scotch 11/06 22:45空軍補刀基本上是不可能的，而且在擁有F-35B的前提

kira925 11/06 22:45現實俄羅斯已經表演給你看了 結束

scotch 11/06 22:45下，Rand當年的跑道破壞程度要求可能還不夠（我其實

scotch 11/06 22:45只是想宣傳F-35而已）。另外2016年時Rand說中共有10

scotch 11/06 22:4500~1200枚SRBM，中共SRBM都是舊設計現在都是拼命造

scotch 11/06 22:45中長程。

angenieux 11/06 22:45你那個報告79頁看一下，九枚導彈癱瘓佳山基地你敢信

angenieux 11/06 22:45？下一頁打碼頭的一發一個你確定？

rex01 11/06 22:45說是說料敵從寬，但常常都是故意預設台灣沒反擊能力

human000123 11/06 22:45是你需要找出來吧，你這麼相信你相信的東西就該找

Jerryc130 11/06 22:45還把共軍的cep給buff過的數字

human000123 11/06 22:45出來打我們臉啊

ewayne 11/06 22:46進入第二階段，軍盲開始說都是你們看不懂資料了…

jamie81416 11/06 22:46鬼島空域只要1X架就能確保，保障1X架升空的起降地

jamie81416 11/06 22:46要求很低的，修起來更快

kuma660224 11/06 22:46連現代重裝多座戰轟降落都不太需要2km了

Jerryc130 11/06 22:46海軍的那一篇是用超超料敵從寬的方法告訴你共軍的

Jerryc130 11/06 22:46飛彈遠遠不夠癱瘓那些目標

dreambreaken11/06 22:47我餵狗後得到的資訊是從浙江那邊射飛彈可以直接打到

kuma660224 11/06 22:47料敵從寬也得有所本 不是叫你料敵無雙啊

human000123 11/06 22:47佳山9枚癱瘓，你自己敢相信我也是很笑笑。這篇國軍

human000123 11/06 22:47的研究主要是提出反制方法，而不是專注在我國機場

human000123 11/06 22:47有多容易受襲癱瘓

dreambreaken11/06 22:47佳山拉，實際可不可以我不知道

Vincent0312 11/06 22:47這讓我想到以前某一篇討論飽和攻擊神盾系統

scotch 11/06 22:47說真的，台灣現在的預算遠遠比2016年左右時預估的還

scotch 11/06 22:47多非常多，所以智庫用來預測台灣發展的預算額度已經

scotch 11/06 22:47是不合理的低了。

Vincent0312 11/06 22:48只要把神盾上的標一全部消耗掉即可

Jerryc130 11/06 22:48可以打到不代表可以摧毀好嗎，不然我們飛彈也可以

Jerryc130 11/06 22:48打到三峽大壩，難道我們就可以摧毀嗎

LI40 11/06 22:48為什麼不是先google佳山基地長啥樣

jamie81416 11/06 22:49原則上所有防禦系統都可以飽和，就是價值問題而已

dreambreaken11/06 22:49我去過需要跟你說嗎?

human000123 11/06 22:49會google怎麼不研究一下怎麼九發打爆佳山

x86t 11/06 22:50上面美軍用6枚癱瘓1個機場 國軍估9枚癱瘓佳山也不對

x86t 11/06 22:50 那到底要多少xddd

Fallanakin 11/06 22:50去過卻沒想到山洞機庫wwww,我看隨口的吧

x86t 11/06 22:51山洞機庫又不能從山洞起飛 還是得拖出來才有辦法飛

x86t 11/06 22:51 癱瘓又不是毀滅

human000123 11/06 22:52又一個69哥，打跑道不叫癱瘓耶，跑道修起來很快的

PTTHappy 11/06 22:52願意信海軍校官分析導彈炸機場成功率的人 要不要順

PTTHappy 11/06 22:53便信陸軍少將于北辰攔截率210%的觀點?都是高級軍官~

dreackes 11/06 22:53為什麼不能從山洞起飛 山洞深一點就行阿

Fallanakin 11/06 22:53跑道又不是不能修,修到只是要起飛烏克蘭示範過了

kuma660224 11/06 22:53其實TU16也不用2000m 只是很接近了

jerrylin 11/06 22:54不給時間修跑道? how? 三天炸一次?

scotch 11/06 22:54都可以飽和，但是用飽和去消滅防空單位真的不合理，

scotch 11/06 22:54用GPS和慣導的戰略飛彈去打會機動的防空單位，效果

scotch 11/06 22:54一定不佳。在有防空的狀況下，空中還是有拒止能力，

scotch 11/06 22:54空軍基地就不會被中共空軍打平，用飛彈的話500kg彈

kuma660224 11/06 22:54一般4代機輕裝AB通常只要25%跑道長度

scotch 11/06 22:54頭要打鋼筋水泥的基地要非常多枚

jerrylin 11/06 22:54炸跑道還不如炸電廠來的有影響

Jerryc130 11/06 22:54海軍那篇對於癱瘓機場的定義是只要跑道短於2000公

Jerryc130 11/06 22:54尺空軍就起飛不了，這定義是完全料敵從寬的定義，

human000123 11/06 22:54而且佳山山洞能不能起飛是機密，如果能起飛怎麼辦w

human000123 11/06 22:54ww台灣又不是只有一條加固空軍基地

Jerryc130 11/06 22:54你去看看戰備道起降就知道防空掛載起飛絕對不需200

Jerryc130 11/06 22:540公尺

x86t 11/06 22:54當然有辦法修 飛機四個小時在天上飛不用補油補彈喔

dreackes 11/06 22:55給那些跑道很好打的一個小知識

kuma660224 11/06 22:55所以”炸完當天”還能用的機率也不小

dreackes 11/06 22:55世界上最大的航母全長只有333公尺

kuma660224 11/06 22:55我是說沒啥修 直接排故 就使用

kira925 11/06 22:55航母有彈射器不能算拉XD

human000123 11/06 22:56我們飛機只需要能夠起飛CAP就已經能夠nullify 解放

human000123 11/06 22:56軍的空軍優勢，這樣還不懂嗎？還有taxi way也可以

human000123 11/06 22:56拿來起飛

x86t 11/06 22:56航母艦載機有彈射器 有滑跳台 有設計過的飛機

x86t 11/06 22:56 我們空軍基地有哪一個？

kuma660224 11/06 22:56因為跑道斷3-4截 也夠長

kira925 11/06 22:56不過之前確實空軍有討論過用滑跳的玩法

kuma660224 11/06 22:56而且台灣多數機場不只一條跑道

Jerryc130 11/06 22:56講真的，不考慮戰機壽命的話一小段跑道加攔截索也

Jerryc130 11/06 22:56可以降落

kira925 11/06 22:56恩 空軍真考慮過滑跳台 技術上也毫無問題歐

kuma660224 11/06 22:57還把平行滑行道也加寬加固

human000123 11/06 22:57我們有戰備跑道，可以用來整備。然後機場也不是永

human000123 11/06 22:57遠被破壞，機場被癱瘓只是一小段時間，等跑道修好

human000123 11/06 22:57又需要多的飛彈炸機場才能持續癱瘓他

dreackes 11/06 22:57為什麼會有呆子覺得能裝在船上的東西不能裝在陸地上

kuma660224 11/06 22:57演習時平行滑行道其實也有起降過

dreackes 11/06 22:58拿航母當例子重點要說 戰鬥機要起飛跑道不用多長

x86t 11/06 22:58沒有說不能裝 我也知道考慮過 那現在有嗎？

kuma660224 11/06 22:58所謂修2.5/4小時 不代表過程機場不能用

dalyadam 11/06 22:58已經飛上天的戰機可以去日本基地加油啊

kira925 11/06 22:58彈射器那個確實要改起落架 但滑跳可不用..

dalyadam 11/06 22:58有種中國就把飛機跟進日本領空

kuma660224 11/06 22:58只是有一部分在搶修而已

human000123 11/06 22:59人家說替身使者會互相吸引，現在我相信軍盲也會互

human000123 11/06 22:59相吸引了

kira925 11/06 22:59技術上滑跳台也根本沒有技術難度

kuma660224 11/06 22:59正常是看斷幾節 找一段夠長的沖走砂石雜物

LI40 11/06 22:59如果連戰備跑道都想癱瘓的話 那可就不知道要多少額

LI40 11/06 22:59外導彈數量了

dreackes 11/06 23:00技術上來說 要把那些東西搬上船比較有難度

kuma660224 11/06 23:00用那一段先緊急起降 然後去搶修別處

LI40 11/06 23:00而且戰爭時期 堪用即可

kuma660224 11/06 23:01因為你有大量ATBM 且BM落點有點亂數性

kuma660224 11/06 23:01其實對方突防的也不是全都能命中

kuma660224 11/06 23:02你主副跑道與滑行道夠多 就很可能繼續運作

kuma660224 11/06 23:02只是本來有多條幾千米的尊爵跑道

human000123 11/06 23:02https://youtu.be/QyD0liioY8E

dreackes 11/06 23:02而且這些都是只癱瘓跑道部分時間 但台灣還有一車

kuma660224 11/06 23:03可能變成很多段幾百米至千米的

kuma660224 11/06 23:03挑一段最長的 就能讓戰機運作

dreackes 11/06 23:03防空飛彈可以幫忙稱時間

kuma660224 11/06 23:03跑道多條 修跑道跟另一邊起降沒有矛盾

kuma660224 11/06 23:05而且開戰時我們CM 也同時往對方那邊射

kuma660224 11/06 23:05對方機群的起降集結一樣被干擾

kuma660224 11/06 23:06而且他們攻方重裝戰轟 更怕跑道受損

kuma660224 11/06 23:06我們可挑一段能飛的長度 他們卻不行

kuma660224 11/06 23:07重裝戰轟比輕裝攔截要的長度是翻2-3倍

kuma660224 11/06 23:07這是攻守打機場的不對稱

MIROS 11/06 23:08對岸的機場比較多.....

dreackes 11/06 23:08剛剛查了一下 F16的起飛距離不用600M 16V不用500M

abyssa1 11/06 23:10高速公路可以降啊 再沒得降可能就飛沖繩了

LI40 11/06 23:10干擾近的逼敵機延後升空或是部署到靠後機場都能夠

LI40 11/06 23:10爭取反應時間 管你機場多不多

LI40 11/06 23:11攻勢空軍的大型機 跑道需求也是大型

n0venblue 11/06 23:12防空外型起飛大概2000呎就夠啦

kira925 11/06 23:12誇張點說 你戰前把各省道的分隔島拆一拆上水泥

kira925 11/06 23:12你可能都能降F-16/IDF...

n0venblue 11/06 23:12別忘記我們有後燃器 （x

kira925 11/06 23:13某些地方的省道可是六線道 搞不好不用拆都能用

x86t 11/06 23:14不知道這個能不能問XD 想請問教官沒導航多長能降

Jerryc130 11/06 23:15說真的台九線很多路段戰時可能都可以開設緊急的戰

Jerryc130 11/06 23:15備跑道，直而且周遭都是農田很好處理

ewayne 11/06 23:15你們沒有給數據，軍盲會看不懂啦…

n0venblue 11/06 23:19落地滾行距離要小跟導航沒有關係唷，是跟操作有關

n0venblue 11/06 23:19係。落地滾行距離短跟你的進場操作、氣動力減速有

n0venblue 11/06 23:19關；短場落地是另外的操作方式，同時，利用氣動力

n0venblue 11/06 23:19減速的時候阻力傘伸放，很快戰機就停下來了

worse77 11/06 23:21一個想知道多少彈量，另一個是不划算跟效果有限

worse77 11/06 23:22打機場這種東西應該很難有實際數據，沒有實驗結果

dreackes 11/06 23:22其實有 但目前看到的數據都是花大錢但沒多大效果

andey 11/06 23:25x86t...其實空軍的飛機也能用攔截索降落..

holysong 11/06 23:25不要侮辱軍盲，正常的軍盲給正確的教材也是可以進步

andey 11/06 23:25只是用了會傷飛機只能緊急用

kuma660224 11/06 23:30也沒有這麼容易傷啦 是不能常用

x86t 11/06 23:31攔截索就算是戰備跑道也都會搬去阿 災啦

x86t 11/06 23:31 地上沒空間在空中減阿 是我想錯了XD

kuma660224 11/06 23:33中國戰機主要用攔阻網 就沒有鉤

kuma660224 11/06 23:33所以他們不太能短場玩法 網子更傷機身

kuma660224 11/06 23:34翼前緣有襟翼等控制面撞到攔阻網降落後

kuma660224 11/06 23:34要檢查機體損傷，維修調教才能再用

kuma660224 11/06 23:35鉤子反而其狀態好壞不影響飛行

dreambreaken11/06 23:42那我問另外一個問題，假設6個被癱瘓，然後包含雷達

dreambreaken11/06 23:42癱瘓四小時好了，這四小時要怎樣防對面飛機?

human000123 11/06 23:43@@怎麼還在癱瘓論，我國又不是只有一個機場

LI40 11/06 23:44蛤 你的機動雷達跟防空飛彈還有其他機場的飛機呢？

human000123 11/06 23:44而且你知道什麼是CAP嗎？隨著戰備升級，台灣上空本

human000123 11/06 23:44來就有執勤的CAP機

human000123 11/06 23:45就算中共真的把所有飛彈都用來飽和攻擊我們的機場(

human000123 11/06 23:45現在很難)，我們還有戰備道可以降落，也有友邦可以

human000123 11/06 23:45轉移戰力

Jerryc130 11/06 23:45樂山爛了有fps117，fps117爛了有tps117，陸基雷達

Jerryc130 11/06 23:45都爛了有e2 ,最糟的情況基隆級的cic也有戰管官的位

Jerryc130 11/06 23:45子，

danielww 11/06 23:46快乾水泥 鋪一鋪 第二天飛機照常起降

dreackes 11/06 23:48就算全爛光了 沖繩美軍基地 在台東外海的美軍偵察

dreackes 11/06 23:48機 在巴士海峽的美軍偵察機

dreackes 11/06 23:48根據烏鵝戰爭來看美軍不把開圖結果給台灣比較奇怪

ewayne 11/06 23:51問得好像我國海軍都沒裝雷達，在海上跑都不抬頭的…

ggeneration 11/06 23:56沒事 他想要看到聽到的 在這一概看不到聽不到

ggeneration 11/06 23:57台海戰時 第三方提供目標預警是一定會有的

ja23072008 11/06 23:58其實很多細節還是因為年代落差需要更新，實際上沒

ja23072008 11/06 23:58有這麼樂觀。例如飛彈精準度提升、情傳分析與掌握程

ja23072008 11/06 23:58度提高，那麼攻擊機庫、棚廠、塔台、指揮所、油庫、

ja23072008 11/06 23:58彈庫等目標，摧毀戰力的效果就更強。

dreackes 11/07 00:00你精準度再怎麼提升 打地面目標的效率就是差....

dreackes 11/07 00:01這個是物理上的問題 連車用的GPS都能讓人導航到迷路

dreackes 11/07 00:01你幾馬赫在飛的東西要怎樣才能打得準

ja23072008 11/07 00:08你沒看懂文章跟現代狀況的差別。誰說子母彈只能用BM

ja23072008 11/07 00:08來丟？陸軍遠火不行嗎？

Linlauvu 11/07 00:10朋友，我們的防空飛彈從鷹式開始就很注重機動作戰

Linlauvu 11/07 00:10要有4小時的gap不是那麼容易

dreackes 11/07 00:13陸軍 遠火....100KM以上?? 還是ja兄不是講台海戰爭?

human000123 11/07 00:13遠火CEP多少，潘興CEP多少？懶叫比雞腿...

ja23072008 11/07 00:18之所以說國軍西部機場被癱瘓是時間跟資源問題，就在

ja23072008 11/07 00:18於中共全球衛星導引跟精準導引相關技術普及後，對

ja23072008 11/07 00:18於機場跑道這種面目標，投射子母彈干擾運作跟搶修，

ja23072008 11/07 00:18可以每個小時都用遠火來一次，而提升精度後的SRBM則

ja23072008 11/07 00:18用以打擊高價目標。更何況國軍實際上要面對的，是包

ja23072008 11/07 00:18含陸海空基發射的CM及各式遠距遙攻彈藥聯合攻勢。

ja23072008 11/07 00:20另一個要釐清的問題是，以台海作戰高強度、快節奏、

ja23072008 11/07 00:20縱深狹小的情形，機場關場停止運作的時間必須壓在小

ja23072008 11/07 00:20時計算。如果用天數計算，如文中所說的三天，無異

ja23072008 11/07 00:20於宣判機場死刑。

Sirctal 11/07 00:21可是遠火達不到你想要的要求阿...

Sirctal 11/07 00:22裝藥量小，你要知道增程型的彈藥一定都會減少裝藥量

dreackes 11/07 00:22料敵從寬不是料敵無敵耶 這些東西連鵝都掏不出來

Sirctal 11/07 00:23你這樣一搞，需要多少遠火？ 而且精準又貴的

Sirctal 11/07 00:23價格跟飛彈一樣貴了

dreackes 11/07 00:23你怎麼會覺得中國有超大量的這種噁爛軍武

Sirctal 11/07 00:23這個以前版上文章有討論過了

Sirctal 11/07 00:24很早以前就有討論過至少5到10年前吧

dreackes 11/07 00:24如果真的有他假想的這種陸基武器 聽起來比海馬斯強

Sirctal 11/07 00:25原因就我說的 又精準又遠的就是貴 裝藥量又少

Sirctal 11/07 00:25還比BM好攔截

Sirctal 11/07 00:26同樣的價格我乾脆再買一顆彈道飛彈

Sirctal 11/07 00:27 或是乾脆用匿蹤戰機掛精準打擊彈藥還比較划算

human000123 11/07 00:27料敵無敵耶，射程直接兩倍喔？

human000123 11/07 00:29遠火射程給你加長到可以打到本島好了(現在這不是事

human000123 11/07 00:29實)，那CEP呢？不是什麼國家的火箭彈都有GMLS的水

human000123 11/07 00:29準捏

ja23072008 11/07 00:43遠火破千枚毫無問題。CEP壓在百米至五十米也沒有問

ja23072008 11/07 00:43題。另外有句難聽話，以版上目前過度樂觀的風氣，

ja23072008 11/07 00:43我認為還是要講清楚。共軍進步幅度與兩岸軍力落差

ja23072008 11/07 00:43持續擴大中，而且還看不到盡頭。無法持平客觀、審慎

ja23072008 11/07 00:43評估對手，吃虧的永遠是自己。

dreackes 11/07 00:44我真的要求不多 請你拿出有這種性能的鎂軍武器

dreackes 11/07 00:44跟造價 然後再來談談有沒有問題

dreackes 11/07 00:44不然照你的理論直接假設中國開發出了任意門

dreackes 11/07 00:45百萬大軍明天登島算了

dreackes 11/07 00:45陸基遠火CPE壓到百米射程100KM以上的軍火 怕喔

human000123 11/07 00:55這邊又不乏在軍方現職或已退役的版友，要唯恐天下

human000123 11/07 00:55不亂還是移駕至八卦板吧

human000123 11/07 00:55另外，你推文裡面討論板友的部分，這算是群嘲了吧

human000123 11/07 00:55？

ja23072008 11/07 00:55PCH-191口徑是8管370mm或10管300mm，跟PHL-03只有30

ja23072008 11/07 00:550mm不同。後者宣稱射程大於140公里，前者宣稱射程則

ja23072008 11/07 00:55是300公里。以為東部戰區遠火旅還沒列裝的版友們，

ja23072008 11/07 00:55恐怕要更新很多資訊了。

dreackes 11/07 00:59先不想吐槽其他的 你都說了"宣稱"還有精度寫50M

dreackes 11/07 01:00這東西造價哩XD 他有比所謂的導彈便宜到哪裡去嗎

human000123 11/07 01:01CEP 50m跟himas不同級好嗎

dreackes 11/07 01:02造價跟火力這兩個東西你先拿出來看一下好嗎XD

human000123 11/07 01:05我是不相信遠火有CEP10m啦，話說回來，你覺得中共

human000123 11/07 01:05會進步，難道台灣跟美國這邊不會進步嗎？

dreackes 11/07 01:06隨手查了一下看到一個評論 造價是1/3但火力也是

dreackes 11/07 01:07而且是照中國方面"宣稱"算出來的 恩

Senkanseiki 11/07 01:16火箭彈那麼厲害還要飛彈幹嘛…

ja23072008 11/07 01:24不去正視威脅更新資訊，而是鴕鳥心態視而不見，久

ja23072008 11/07 01:24而久之程度就會變得跟小粉紅一樣低劣。每車8枚、1

ja23072008 11/07 01:24營12輛，一次營級齊射就是96枚覆蓋。而一個遠火旅

ja23072008 11/07 01:24約2-3個營，全國集中跟其他部隊持續換裝後，至少3

ja23072008 11/07 01:24個旅數量起跳。

ja23072008 11/07 01:24何況還以為CEP50米對於跑道這類面目標沒有威脅性？

ja23072008 11/07 01:24知不知道當年東風11初期型被嘲笑時，CEP是“300米

ja23072008 11/07 01:24”。

dreackes 11/07 01:26然後哩 這東西跟丟了幾十顆飛彈過來有啥差別嗎....

dreackes 11/07 01:26這還是以他"帳面上"的數值來看

dreackes 11/07 01:28再來最重要的就是造價 這東西真的有能如你幻想般的

dreackes 11/07 01:28到處海出來再說吧

dreackes 11/07 01:30就光他上面導彈該有的東西一個都不能少 看規格是

dreackes 11/07 01:31火藥減量版的東西 很難想像他能比導彈便宜到哪

st89702 11/07 01:36還沒扣掉被攔截跟打歪的

gogoegg 11/07 07:54洗他們的臉 真的挺有趣的 奇行種的奇特觀點

gogoegg 11/07 07:55鵝空天軍 都無法把孱弱的烏國防空壓制了

gogoegg 11/07 07:55台灣的防空系統 數量和質量都比烏國強啊

gogoegg 11/07 07:56就靠那些打不太準、放鳥炮機率高的PLA導彈

gogoegg 11/07 07:57要把台灣所有機場、戰備跑道、東部山洞打爆 笑死人

ppt123 11/07 08:37historia版還有奇行種發文主張「中華民國的防空系統

ppt123 11/07 08:39對戰鬥機的手段是很缺乏的」而認為共軍戰機取得空優

Sirctal 11/07 08:59居然到現在還有人在吵火箭彈真的是滿...

Sirctal 11/07 09:00我印象版上在 5～10年前就吵過一次

Sirctal 11/07 09:01ja23大也不是菜鳥了，你那時候應該就有跟上過了

Sirctal 11/07 09:01怎麼到現在還是這種想法？

Sirctal 11/07 09:01而且如果今天遠火真的很有用，怎麼共軍演習不是拿它

Sirctal 11/07 09:01那麼物美價廉，早就大量取代彈道飛彈了

human000123 11/07 09:03馬齒徒增

Sirctal 11/07 09:07另外一個武器如果真的那麼好用，外銷應該會搶翻天

Sirctal 11/07 09:07怎麼我們都沒看到？ 那麼便宜超級適合窮國

PTTHappy 11/07 09:12樓上說的是一個很有說服力的間接證明方式~畢竟 中國

PTTHappy 11/07 09:12對其"高端"部份的軍武不太提供公開驗證給外界 卻在

PTTHappy 11/07 09:13"宣傳"上吹得起勁 以致有些人秉持信者恆信 拿來立論

PTTHappy 11/07 09:14但是總有可受公評的間接查證方法 例如樓上所指出的~

PTTHappy 11/07 09:16也就是從邏輯上檢證 若中國某軍武那麼高端那麼強 還

PTTHappy 11/07 09:17那麼便宜 那麼中國演訓早就大量用了 早就訂單接滿滿

PTTHappy 11/07 09:18外匯賺到手抽筋了~那麼現況是?

lbowlbow 11/07 17:32裝睡的叫不醒

ja23072008 11/07 18:07這種常識還需要在軍武版提醒？P（炮兵）C（車載）H

ja23072008 11/07 18:07（火箭）-191在2019年中共建政閱兵後，確定大規模

ja23072008 11/07 18:07換裝進入軍級遠火營跟部分戰區遠火旅服役。那麼對

ja23072008 11/07 18:07敵評估就要跟著與時俱進，進行大幅度修正，並研擬可

ja23072008 11/07 18:07能造成的破壞影響與因應之道。現在都2022了還能裝作

ja23072008 11/07 18:07看不見?

ja23072008 11/07 18:25然後遠火的外銷名稱叫衛士（WS）還有AR-3系列，早就

ja23072008 11/07 18:25外銷一堆國家了……

Sirctal 11/07 20:17衛士早就知道了阿，問題是有什麼優異表現嗎？

Sirctal 11/07 20:19有熱銷？ 或是取得什麼亮眼成績？

ja23072008 11/07 21:00忘記先前看到哪位說很多國軍軍官不看英文資料，只

ja23072008 11/07 21:00看中文，尤其是中共資料看太多會有不良影響。現在

ja23072008 11/07 21:00我反倒認為軍事版友的危機是連中文資料都不用看，

ja23072008 11/07 21:00全憑個人印象及空想臆測。

ja23072008 11/07 21:02衛士21世紀初被笑其來有自。但2012年北斗二代、2020

ja23072008 11/07 21:02年北斗三代系統完成建置後，中共各式軍武彈藥要是沒

ja23072008 11/07 21:02加個衛星導引上去，就會被嫌土老帽。

ja23072008 11/07 21:07連衛士系列跟AR-3關鍵字都給了，還有人不知道這兩

ja23072008 11/07 21:07款遠火在國際上銷售程度，以及軍事展上各類五花八

ja23072008 11/07 21:07門的彈藥與配套設施。

ja23072008 11/07 21:10不要說300/370mm遠火了，連750mm的SRBM都能共架，只

ja23072008 11/07 21:10是目前僅見於對外軍售選項而已。

b993040020 11/08 10:48所以具體資料怎麼不發出來給大家教育一下

halt 11/08 12:27海馬斯的300公里ATACMS一枚80萬鎂，那AR-3一顆多少?

halt 11/08 12:28精準度又如何? 谷歌出來只有牆國的吹文 沒明確資料