Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮側瞄具(二)
※ 引述 《kiyoshi520 (大叔)》 之銘言:
: 有比較明確描述的,是美軍在戰後的調查報告。
:
: https://reurl.cc/DXEKAj
: 主要是參考兩份
: 0-47(N)-2
: 0-44
海軍技術調查團的報告很有價值
他們會以美國海軍的技術觀點來評論日本海軍當時的技術手段,
可以讓人用更客觀的角度評價日本海軍的技術成果
對感興趣的成果,比如說日軍的氧氣魚雷,更是寫的鉅細靡遺
不過也有美中不足的地方,
對於沒有興趣的裝備往往一筆帶過或完全不寫,
某些裝備的細節也不太了解,
最常看到的就是“沒有值得了解的地方”
或是“源自XX的設計”這種很概略的說詞
這有可能和日本當時在戰末破壞了很多記錄、
日軍內部狀況混亂,
以及調查團有交出報告的時間壓力等原因有關。
: 第一份是針對武器調查。
:
: 照美軍戰後調查,更換彈匣的確是96式的問題,可能讓實際射速由220(理論射速)掉到110發/每分。
: 利根在雷伊泰後有建議加大彈匣,這點算是佐證美軍記錄。
加大彈匣到底會造成什麼樣的影響值得討論
固然彈藥量可以增加,
但九六式的彈匣已經比較笨重了
裝滿15發就會重17、18公斤,
若是增加十發容量,那光彈藥就會增加6~7公斤
彈匣本身結構再增加個4~5公斤
如此一來,一個彈匣就會逼近30公斤大關,
接近五吋砲的整顆砲彈重量。
而純論射擊時間來說,這10發就是兩秒多,
值得因此讓每個彈匣這麼肥嗎?
更大的彈匣讓裝彈手速度更慢,更容易疲勞
機砲跟隨目標旋回俯仰時更難裝上彈匣
也意味著更低的可靠性和更難裝入砲彈,
運搬用具也要重新設計。
整體考量下來,利是不是大於弊還真不好說
: 另外,包括九五式射擊指揮裝置在內,美軍對 LPR 的評價不高,
: 主要問題是沒有針對高速飛機做校正設計。
這邊顯然說的是舊型LPR。
: 但就算有校正,多連裝的砲座作動太慢也跟不上。不管是電動還是手動。
這也是日軍拋棄追蹤射的原因之一。
:
: 雖然 LPR 評價不好,但九五式或附在砲架上的 LPR 還是日軍現有方案中比較好的。
: 但因為生產不及,配置上手動(沒跟95式連動)的多連裝砲優先裝。
: 而單裝跟陸用的話就都配鐵瞄。
:
: 而光學瞄準鏡的話,日方本身評價不高所以沒有什麼用。
: 而鐡瞄,美軍評價是有跟沒有差不多...
:
從這邊就可以看出調查團蒐集資料的極限。
雖然報告也提到日軍對九六式評價不低,
但美軍對它其實沒有興趣
因此在這方面的資料蒐集比較馬虎。
報告內關於九六式的技術資料主要集中在砲和砲座上
對於九六式包含LPR的瞄具都沒有像樣的細節,
日軍對LPR本身的批評、改良自然也沒有著墨
這裡說的“鐵環”和“光學瞄具”
具體來說到底指的是什麼也無法確定。
: Z大提的3000m射高也有解釋,是因為不良的引信設計而不是自毀引信。
:這部份美軍是沒多談,但我想這部份應該只是初期的問題。
: 畢竟東西也剛量產再加上日軍也加長砲管限制射高在3000m有點腦殘。
仔細看Z大的引用
“五式40mm機砲的有效射高只有3000公尺 原書括號寫 因為引信的關係........”
用詞這麼模糊,顯然是原書參考了O-47(N)-2的內容,
但調查團的老毛病,對於不感興趣的技術細節啥都不寫...
所以我才對照英軍的彈藥,提出了引信自毀這個假說
日軍把擄獲的英軍砲和彈藥都投入了實戰
而美軍使用的彈藥和英軍是不同的,戰術觀念也不同,
美軍確實很可能認為英軍的設計很爛。
:
:
: 另外一份則是評估日軍的防空火力效能。報告有寫數據
:
: 127mm:(水平)距離8000m高度3000m的範圍內是有效攻擊範圍
: 25mm:(水平)距離2000m高度1000m的範圍內是有效攻擊範圍
:
: 這個範圍以外都是浪費彈藥。
:
: 有更實際數據的是瑞鶴在南太平洋戰役,25mm是在水平距離1000-2000m
: 左右有效。
: 不過報告沒列詳細資料就是。
:
: 第二份報告也有提到其他日軍防空接戰的實戰細節,
: 以及大篇幅的數據分析,但我沒細讀就是。
我沒記錯的話,這個部分主要是在分析日軍的資料,
顯示日軍內部對於有效射程的一部份說法
作者也明寫了他不認為日軍的計算方式可靠,
顯示有效射程本質上還是一家之言。
:
: 另外,這份報告超級酸,可以看出撰寫者的怨恨XD。
海軍調查團出的這一系列報告,每篇的作者態度都有不同
有些直接草草交稿,表示沒啥好查的
有些覺得日本非常落後
有些只是忠實的分析實物和文獻
有些著重拿日本的錯誤來反思美軍
也有積極的參考日本技術軍官的意見,
甚至在附錄塞了一堆對日本人的訪談的
(這種的往往有最多細節)
參考價值也因此參差不齊。
我個人是希望有人能把那些掃錯頁的、
掃壞的、照片掃不清楚的文獻重掃一次...
--
美軍調查報告O47(N)2中關於五式40mm機砲規格描述:
Maximum effective range:3000m.This low value is
attributable to poor fuze design.self-destructio
n ammunition was not used.
這就是很麻煩的地方,因為普通的引信問題不可能影
響到射程相關的因素
報告寫用的是非自毀的砲彈,然而這邊的內容看起來
像是跟日軍拿來的數字
很可能沒有進行多少實射和實物檢驗
此外,戰略轟炸調查團也沒有關於五式的彈種的資料
但是戰略轟炸調查團有提到日軍使用了繳獲的英軍彈
藥
英軍是有自毀彈藥的,這邊就是海軍技術調查團的侷
限之處了
17
首Po文章開始前, 必須先感謝Samurai Inui公開的各種資料 沒有這些資料和照片,或是沒有他熱忱的探究心 就不可能寫出這篇文章。 --------------------------3
→ OneSeam : 射擊並不是全有全無,而是有機率的概念的 12/24 17:36 → OneSeam : 遠於1500米只是比較難命中移動目標,而不是打不中 12/24 17:37 → OneSeam : 更何況防空炮火當時除了命中以外還有其他的效果 12/24 17:38 → OneSeam : 像茂木這樣的觀念,類似限制步槍兵只能打175以內目 12/24 17:40 → OneSeam : 標,極端追求命中 12/24 17:404
這個你真的是誤解了我的意思 : : 若以你也認同的,Z大引述的40mm因引信限制的3000公尺是有效範圍,那麼1500公尺也算 : 是25mm的有效範圍。延伸出去的部份不是沒用而是不在其最有效率的範圍。 :1
花點時間找了手邊資料,手邊的日文書關於有效射高的說法大多只是攏統的講3000m, 是有提到實際比40mm差但也只是稍為帶到。世界艦船的話我沒留,所以我也沒得找... 有比較明確描述的,是美軍在戰後的調查報告。 主要是參考兩份2
因為這些報告算是總結報告,是要給將軍們看的、所以只報重點。 : : 第一份是針對武器調查。 : : : : 照美軍戰後調查,更換彈匣的確是96式的問題,可能讓實際射速由220(理論射速)掉 到11
: : 因為這些報告算是總結報告,是要給將軍們看的、所以只報重點。 這就是最大的問題啊... 我們想要看到的就是更多的細節, 更不用說他們捨棄的內容中肯定有非常有趣的部份5
沒辦法,這報告不是做給我們看的。 而且當時有些理所當然的東西到現在一點也不理所當然。 : : : 這點報告似乎給不一樣的想法。加組給彈裝置做緩衝,這樣換彈匣時也還能射個幾發。 : : 不過也沒講得很明確就是。
59
[討論] 淺談"九六神炮"的炮射瞄具(一)作為一種無能兵器的代表, 九六式二十五粍機銃在對二戰稍微有一點涉獵的軍迷心中必然印象深刻。 不管是艦隊收藏還是戰爭雷霆,談到日本海軍的失敗 一群男人們圍著機砲座無能狂怒的畫面總是深植人心。18
Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?先不說各種資源上的差距,首先日本海軍的建軍方向從事後來看就有很多錯誤 驅逐艦全部都是以高速魚雷戰為目標,就是為了在艦隊決戰時在外圍由巡洋艦帶領發動第 一波攻勢 再由戰艦砲擊贏下海戰 這種模式雖然的確讓日軍在瓜島海戰中贏了幾次,但終究對戰爭大局沒什麼影響14
[提問] 二戰後各國發展的魚雷,沒有高壓氧氣魚雷之類的原因?舊日本海軍的93式高壓氧氣魚雷,在二戰時,給了同盟國海軍不小的震撼 雖然沒有擊沉或嚴重擊傷過任何一艘同盟國的戰列艦 但是擊沉或嚴重擊傷幾十艘同盟國的輕/重巡洋艦和驅逐艦(外加擊沉一艘已經先被打殘的 美國艦隊航母大黃蜂號) 只是二戰後,高壓氧氣魚雷根本沒有國家願意發展6
Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮射瞄具(一)→ OneSeam : 至於為啥日軍早期沒有37以上口徑的快砲, 12/19 16:10 → OneSeam : 簡而言之就是買不到,以及覺得25mm穩定成熟而已 12/19 16:11 → OneSeam : 陸軍則是早期有試著搞過37mm機關砲,後來失敗了 12/19 16:12 → OneSeam : 此外,當40mm的波佛斯在國際銷售時, 12/19 16:13 → OneSeam : 日本海軍已經買了25mm了,沒理由再買類似的東西 12/19 16:15- 這篇系列文我想先聚焦在九六式上, 關於日本海軍的高射系統這個大議題 我暫時先割愛了 : : 另外,我不知是在世界の艦船還是那邊看到的,有專文評估日軍在二戰防空戰力。提到 了
53
[分享] 土耳其宣布與以色列斷交20
Re: [新聞] 國軍2030年代可徵役男數恐跌破7萬5千人17
[分享] 洛克希德馬丁展示新的大型多管火箭系統14
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??17
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發6
[提問] 戰雷預告那台Su-34怎麼躲掉三枚愛國者的?9
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/14)2
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發3
Re: [新聞] 國軍最資深西點軍校畢業軍官 洪琬婷中校4
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??7
[提問] 中國超音速導彈好棒棒??5
Re: [新聞] 烏克蘭爆核武危機?若川普撤軍援 智庫:1
Re: [討論] 中共能突破第一島鏈嗎?1
Re: [新聞] 俄羅斯的「死亡經濟學」為戰爭提供原動11
Re: [情報] 烏克蘭針對川普政權提出新計畫10
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發