Fw: [討論] 法環 奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1YElWOgJ ]
作者: alienrow (漢堡王夏午茶) 看板: C_Chat
標題: [討論] 法環 奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點
時間: Wed Mar 23 18:35:14 2022
奔跑:用來走位,騙對手出破綻大的招式、閃避追蹤性差/動作慢的攻擊、
跑出大範圍/連續攻擊的危險距離
翻滾:抓準時機,利用無敵幀來閃避攻擊
這兩種指令不但是最重要的基本迴避手段,
也是最常互相搭配、相輔相成的動作組合。
然而遊戲卻把這兩種指令綁定在同一個按鍵上,無法修改,
導致玩家難以順暢地完成奔跑跟翻滾之間的切換。
我們有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避(戰技)、奔跑+蹲下攻擊(=滾砍),
這些動作組合都能毫無延遲地順暢完成,
因為兩種動作是在不同的按鍵上,不會互相衝突。
相反地,我們卻沒有奔跑+翻滾,
因為兩種動作是在同一個按鍵上,
我們無法在奔跑狀態下翻滾,
一定要先放開按鍵取消奔跑狀態,再按一次按鍵才能翻滾,
而且還是在第二次按鍵彈起來時(不是按下去時)才會執行翻滾。
因為遊戲把奔跑跟翻滾強制綁在同一個鍵(Xbox控制器的B按鍵),
我無法透過調整控制器按鍵設定來解決奔跑+翻滾的問題,
例如我想改成:長按A開始奔跑、或是按一下左類比桿開始奔跑,
都一樣得把長按A、或是按一下左類比桿的配置設定成翻滾鍵,
即使我調成奔跑(長按A)跟翻滾(短按B)是按不同的鍵,
遊戲還是認定它們是同一個按鍵:B按鍵。
這樣會造成的最大問題,就是:
我們在奔跑狀態中按翻滾,角色的行動不會是翻滾,而是停止奔跑,切換成走路。
需要在走路狀態中按翻滾,角色才會執行翻滾。
這個問題讓奔跑變得非常危險,奔跑時是不能翻滾的,
設計上原本可以相輔相成的奔跑跟翻滾,現在卻因為綁在同一個鍵而相互衝突,
奔跑要切換到翻滾,需要先放開奔跑鍵再按翻滾鍵,或是要連按兩下翻滾鍵才能翻滾。
我認為理想的設計應該拆成兩個不同的鍵,並且在奔跑中按下翻滾要立刻執行翻滾,
就像奔跑+碎步閃避(戰技)一樣流暢,
明明我們都有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避、奔跑+蹲下攻擊---
這麼多種順暢的動作組合了,
比這些組合更重要、更常用到10000倍的奔跑+翻滾卻無法順暢執行,這不是非常奇怪嗎?
我玩魂系遊戲蠻長一段時間了,玩過的有黑魂1、黑魂3、隻狼,
我知道魂系一直以來都是奔跑跟翻滾綁在同一個鍵,
然而我到了法環才意識到這個設計的缺陷,
契機是看到網路上很多人在討論翻滾的輸入延遲,
如何調整控制器按鍵設定來解決等文章,
自己嘗試多種設定後才發現:除非能先解除傳統的一鍵綁定,拆成兩個不同的鍵,
否則奔跑+翻滾怎麼設定都不可能順暢。
奔跑跟翻滾一鍵綁定的缺點在過去的魂系作品似乎不明顯,
可能是因為黑魂的敵人動作設計有給玩家充分的時間反應,也相當有節奏感。
https://youtu.be/6sYjPRD2V8E
https://youtu.be/hNSAAhKhFAk
更多敵人的招式看到就要立刻反應(卡利亞怪手、巨熊飛撲等等),否則來不及閃避。
如果能將奔跑鍵跟翻滾鍵分開,應該能大幅改善操作的靈活性、即時性跟遊戲體驗。
https://youtu.be/XVlmfP6VHdI
操作起來還順手嗎?覺得應該要改變嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.214.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1648031768.A.A93
確實
這篇應該轉xbox版比較適合吧,這裡是法環版欸
好 下次跑跳滾蹲 互動都同一顆
沒感覺,我被尻一定是我先讀錯誤造成,用起來覺得都差不多
這倒是,隻狼沒什麼影響是因為最常用的格擋跟奔跑不同
按鍵
墊步超爛的,我很少在用
真的很延遲 我steam改成按下就觸發翻滾 快很多 原
本都要熟悉地方招式才躲得過
我也改過按鍵設定,這可以解決靜止或走路狀態中翻滾的輸入延遲, 可惜無法解決跑步狀態立刻切換到翻滾的問題, 除非法環遊戲內設定開放把奔跑跟翻滾配置在不同的按鍵, 不然Steam的控制器設定也無法解決,會有我文中說的問題, 跑步狀態中按下翻滾時不會翻滾,而是變成走路狀態
※ 編輯: alienrow (111.241.214.151 臺灣), 03/23/2022 20:35:34拿沙立萬盾反當影片什麼爛範例
拉達岡狗狗哪朝沒給你反應時間了
沙利萬影片是想表達黑魂給的反應時間足夠到能先切武器再盾反, 法環我目前沒有適合的影片來舉例,就放了一個時長最短的。 因為文中提到的卡利亞怪手和巨熊戰鬥我沒有錄下來
請問Marty大 要怎麼調呢? 我找不到設定
要加這個啟動器
沒事 我在巴哈找到調的文章了 感謝
鍵鼠沒辦法調...
120%認同 第一個魂系遊戲就玩法環 馬上就有這個感覺
增加自定義功能比較人性
隻狼的還多綁一個反制突刺 有夠難用
由此可知不是綁在同一個按鍵的問題,以前都沒有這種問
題,根本上就是法環有延遲,抑或掉幀造成的按鍵輸入丟
失
血源奔跑、跳躍、翻滾全綁一起才真的是要人命(抖
怎麼才能三個綁一起呀?
剛開片第一個心得就是這次已經快變成回合制了,延遲更大
58
[討論] 法環 奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點奔跑:用來走位,騙對手出破綻大的招式、閃避追蹤性差/動作慢的攻擊、 跑出大範圍/連續攻擊的危險距離 翻滾:抓準時機,利用無敵幀來閃避攻擊 這兩種指令不但是最重要的基本迴避手段, 也是最常互相搭配、相輔相成的動作組合。33
[討論] 魂系的難度,是不是建立在反人類操作/UI法環玩到現在,最少有兩點敗筆就覺得10/10的評價過譽 一是翻滾延遲,最初還以為是我3070太破,怎麼翻滾有零點幾秒延遲 爬文才知道,原來這遊戲翻滾/跑步/後退 是設定在同一個按鍵,造成系統判斷翻滾需要時 間= = 完全無法理解都2022了,怎麼還會有這種智障設定38
Re: [法環] 「為何要按翻滾」都是雲玩家嗎看不太懂輸入延遲跟無法中途換招何以當作抱怨的點? 先說延遲, 如果是「按下按鍵到角色開始動作的時間」,我玩PS版沒特別感覺,難道是PC版獨有問題? 如果是「角色動作卻還是吃傷害」,這是魂系一貫特色,翻滾動作只有中間一段是無敵狀態,不是整個動作都是。 再說無法中途換招,FS一貫都會逞罰亂按的玩家,就連動作遊戲的隻狼都有攻擊發動後無法瞬間切回格擋的小巧思,何況是RPG的法環?加上事前就說會懲罰亂滾的玩家,亂按被修理是遊戲本意。30
Re: [討論] 魂系的難度,是不是建立在反人類操作/UI時 : 間= = : 完全無法理解都2022了,怎麼還會有這種智障設定 : 二是祖傳死人視角 : 本魯自認3D暈抗性不錯,車上打電動看書都不曾感到頭暈,唯獨法環例外10
Re: [法環]我體驗到翻滾延遲的感覺了目前破百小時的感想 法環的翻滾節奏和其他遊戲比起來真的差很多 他的設定是按鍵彈起後才開始翻滾 而很多遊戲是按下的瞬間就翻滾/dash了 然後我個人習慣又是把翻滾/dash放在RT(R2)8
Re: [問題] 覺得魔物獵人動作有點卡是NS問題嗎?先說結論 : 跟NS毫無關係 MHW我玩PC MHR我玩NS MHXX我玩3DS 這三作玩起來揮刀感覺基本一模一樣,沒啥不同 你會覺得很卡只是因為MH的動作時間很長 然後每種動作時間差蠻多的7
Re: [MHWI] 要撲倒時都變成翻滾,到底差在哪啊?= =簡單講背對魔物按R跑步時會變成奔跑 (跟鎖定比較沒關係,就是你要背向他而已 但是奔跑事實上不會順發,你要等他開始跑在按翻滾才會飛撲 所以 你只要被魔物擊倒or剛翻滾完,沒有跑一下讓人物進到奔跑就按翻滾 ,就是再翻一次 但你飛撲之後起來是可以直接接飛撲的(我也不知道這個設計是為什麼?)4
Fw: [法環] 從殘廢翻滾到獵犬翻滾,重回魂3翻滾手感作者: a47135 (金屬史萊姆) 看板: Steam 標題: [法環] 從殘廢翻滾到獵犬翻滾,重回魂3翻滾手感 時間: Tue Mar 22 18:08:42 2022 這次的翻滾殘廢,應該是翻滾輸入延遲的問題,倒不是因為翻滾和跑步綁同個按鍵,同樣 的操作模式,魂3的手感還是挺不錯的,所以不是把跑步和翻滾放一起的問題,而是這作4
[法環] 翻滾延遲個人解法 (PC/手把)法環的翻滾由於跟奔跑綁在一起 導致觸發條件不能設置單純擊發 而是要給電腦一個判斷時間決定你是要跑起來還是翻滾 這個時間就是你按下翻滾鍵的長度,而翻滾會在鬆鍵時才發出指令 造成大家在說的"翻滾延遲"4
[心得] 法環鼠鍵黨 翻滾延遲解法最近剛玩法環,那個翻滾奔跑共用鍵真是有夠反人類的設定 重點是會造成翻滾延遲 爬一下文 外接手把有解法,鼠鍵黨只能哭哭 最後google一下,鼠鍵黨還是有解法的