Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
※ 引述《froglilibon (立立蹦)》之銘言:
: 是指基金一定輸吧
: 金額大不好操作加上手續費高
: 如果會買個股感覺滿容易贏的
: 前提是不要買一些市值小的股票
: 不好預測
: 然後也很愛說不要擇時進出,一直放著就好
: 但擇時進出其實會用的話很好用
: 一直放著碰到真的金融危機
: 至少要被套一年了吧
不是這樣的
真正的指數化投資人(被動投資),他追求的是取得「市場平均報酬率」(大盤)
而市場上所有主動投資人的報酬率,取平均,也是市場平均報酬率
所以並不是說指數化投資人,一定贏主動投資
實際上,每年都會有很多主動投資人,贏指數化投資
例如版上層出不窮的股神傳說
什麼10年前買這檔,贏過0050數倍
但一般會支持散戶採用指數化投資,大概有以下原因:
1.節省時間
根據很多研究指出,「股票市場是非常難以預測的」
不是你努力鑽研,就可以取得對應報酬的領域
事實上,運氣主導的成份更多
所以與其花一堆時間研究,不如直接買ETF,無腦取得平均報酬率
時間花在投資本業更值得
(當然你認為你是股神,就去主動投資)
2.成本問題
台股、美股、全世界股市,歷史年化報酬率大約在5-10%
但是很多主動基金,一年內扣就收了2、3%
又根據上一點,這些主動基金,也不能保證一定贏過大盤
所以不如去買低成本的ETF
再來更恐怖的是那些當沖咖
之前版上有幾篇當沖文,可以去看看對帳單,
在高頻率的交易下
光是手續費+證交稅,就可以把平均報酬率吃光光了
這種就等於是把股市當賭場在玩,把錢繳給劵商跟政府這兩個莊家
3.風險
主動投資往往投資單一公司
其風險絕對是高於投注全市場的指數化投資
4.人性
我斗膽引用綠角的這篇文
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2012/09/1-gap.html
就算到了21世紀,散戶骨子裡還是有「追高殺低」的傾向
導致報酬率輸給大盤
這點看三月疫情暴跌那波就知道
一堆版友逃難,結果砍在阿呆谷,錯過後面的回漲
所以與其這樣擔心受怕,就不如安心使用指數化投資
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結論就是,指數化投資操作很簡單
但是要違反人性的直覺:只追求平均值就好
還有違反傳統教育的一直倡導的觀念:努力會給你收穫
這才是最難的地方
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※ 編輯: x77 (180.177.32.196 臺灣), 07/15/2020 22:06:22
※ 編輯: x77 (180.177.32.196 臺灣), 07/15/2020 22:11:42
被動投資法取得的平均報酬也不是有些推文說贏一半
的人,而是贏8成。因為平均比中位數高。
.html
不過覺得選股簡單的人會覺得他們就是能選到那兩成
的公司就是了。
被動投資就是投降輸一半,相對也贏一半,就醬
精髓就在追高殺低阿…
我相信指數投資的人還是有人在三月中砍在阿呆股
7
主動式基金也是靠專業經理人主動選股 根據Do Stocks Outperform Treasury Bills?這篇文獻 1926~2018年 美國股票市場整體報酬率是由只有4%表現最好股票所創造 1993~2013這20年間 共同基金報酬率8.36% 輸給標普500的9.22%(from漫步華爾街) 這些共同基金都有大量專業分析師與經理人4
現在基金交易 0手續費 到處都是,基金最令人詬病的是 1~2%的經理費 跟 其他操作成本 : 如果會買個股感覺滿容易贏的 : 前提是不要買一些市值小的股票 : 不好預測 很容易預測?7
我反指標來分享一下 因為五月我的台幣全被GG套牢了 另外美金定存有7000元到期 因為複委託被綁定台幣了想說只能買基金 原本美股目標就放在AMD,微軟,亞馬遜那些16
指數投資會贏過99%的主動投資 有四個理由 1.指數投資負責賺取「市場報酬」和「通膨報酬」 不賺取「投機報酬」 2.指數投資者 大部分的情況下敢把大量的金融資產全部砸進去 身上只保留200萬儲備金 另外每月的收入扣除生活費後 也敢豪不猶豫的全部投進入33
就我自己的理解指數化投資會是最適合散戶的投資方式是因為以下幾點 1.從歷史數據看來 長久以來市場的龐大報酬都是前面 少數幾家公司貢獻的散戶基本上很難透過自己的研究 找出那些公司 勝率極低。 2.市場上有90%以上的資金都是投資機構、法人 它們有著最先進的儀器、最優秀的人才、最靈通的消息,往往散戶還在研究各種財報、指標時,價格早就調整到市場有共識的價格了,除非你能看的比那些具有大額資金的操盤手還要好(爛),而確實也真的比他們預期的還要好(爛),散戶們才有機會賺到報酬,但顯然長期來看散戶是很難贏過有各種資源的操盤手。 3.至於all in跟定期定額兩種方法,只能說以歷史數據來看 all in確實有更大的勝率,但終究不是100%還是有輸的可能。65
我覺得討論指數投資有個很大的前提,就是指數投資也分成很多光譜跟派別 我只是剛出社會的菜鳥,投資股票約5年,接觸指數投資大約4年,拋磚引玉分享一下自己的 看法,介紹一下指數投資 我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類 一、全世界指數VS 美國指數10
諾貝爾獎得主 法瑪提出的三因子模型 股市報酬都是源自三個獲利來源 市場 規模 價值 不管你怎麼買 買什麼股票 你賺的錢九成都可以被三因子模型解釋 巴菲特也可以 今天你的賺的勝過市場83
拜託 說被動「指數投資」屌打「主動型投資」最大聲的根本不是指數投資者 反而是主動投資的王者-巴菲特 一直建議投資者買標普500 做被動投資 因為巴菲特自己也知道長期要打敗指數有多難 巴菲特25年來推薦了14次的投資法:指數化投資16
同樣是指數派來說,又分成擇時、不擇時 極度迷信的指數派是不擇時的。 但天底下幾乎沒有這種人,除非他身家有多少就壓多少。 但我覺得稍微擇時一下效果還不錯吧,股票畢竟不是定存,這是波動很大的東西,好歹 可以設定個兩年、五年、十年線等至少讓成本不要太過誇張吧。64
看 : 新聞隨便畫線。 : 當然,主動投資的論文一定更多,但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間 在 : 主動投資上,更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。
爆
Re: [心得] 綠角<股海勝經>關於這個系列的討論中提到的點或疑問,我就我對 綠角、指數投資、資產配置這套方法以及與主動投資比較的相關 了解完整回一下,希望能幫助厘清一些論點。 1、 指數投資拿到平均還是中位數? 如這系列文一開始提到的,綠角書裡的確寫得不太精確,可能會造成讀者誤解,63
Re: [心得] 存股六年翻倍心得長期投資股市的話,時間就是金錢,只要時間越長,會翻越多倍、賺越多 所以就算薪水低也是要盡早投資,才能享受複利成長的果實 : 目前狀況還不錯 : 發這篇文單純只是想記錄一下 : 原來持股也會有翻倍的時候XD53
Re: [請益] 綠角是不是過譽了本人也是綠角派,目前獲利16%(當然沒賣只是紙上富貴) 雖然比起版上股神隨便100%,200%相比還是弱得多 但是我的16%是拿我所有資金下去投 以前我也是喜歡跟著風向追高殺低 彷彿自己能成為最勝出的那個股神34
Re: [請益] 綠角是不是過譽了這篇文,代表你根本不懂綠角的「指數化投資+資產配置」 指數化投資是建立在兩個假設 1.短期股票無法預測 2.長期全世界經濟向上發展 所以指數化投資的標的不是投資美股,31
Re: [其他] 0050每年最高與最低點進場的報酬差異這就是投資指數型etf的理由 單押某支(或少數幾支)股票本來風險就很大 就算單押台積電也一樣 所以才要投資指數型etf 台積電倒了,當然會有其他股票補起來,這有啥問題?9
Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎?這我不認同啊 被動的指數化投資當然也可以致富,只是要花比較多時間罷了(數十年) 重點就是「複利」增值 一開始或許成長緩慢,但時間越長,成長幅度會越來越大 看看複利表就知道啦9
[請益] 學習理財後,報酬率會不會更好的證據?那些指數化投資仔喔 整天抓的一個論點就是:一般人在那邊鑽研股票,也是很難打敗大盤指數 他們常舉的證據是: 1.基金前面的表現,跟後面的表現無關 這是根據Lakonishok、Vishny等人的研究,他們把一些基金依照報酬率分成4個等級,結果3
Re: [心得] 關於主動型基金 與 ETF我覺得很多人對所謂 ETF 派有誤解,並且用「ETF 派」來說也不太精 確。精確一點應該用被動投資派或是指數化投資派。 以下是我個人作法,被動投資每個人作法也不太一樣,不過大概念都 是一樣的。就像主動投資也有很多種作法,有人看技術面有人看基本 面有人都看等等等。1
Re: [請益] 應該要投資股票還是投資ETF?這個數據用想的就不大合理,也沒有提出數字來源,散戶和基金佔整體股市分別為多少。 所有的投資人如果是常態分佈,那頂多50趴的人可以贏過平均,以美國而已,機構佔了整個 美股的資金有八成以上,我不知道中國的數字是多少,先假設一樣0.8*0.7=0.56 代表有一 半的人贏過平均,以數學邏輯是不可能發生的事情。 更別說股市中有positive skewness的現象,就是少數股票漲幅驚人,一堆股票都是賠錢貨2
[心得] 《一年投資5分鐘》【讀書筆記】指數化投資獲利的祕訣:《一年投資5分鐘》 網誌完整版: ? 今天想要來分享陳逸朴所寫的《一年投資5分鐘:打造每月3萬被動收入,免看盤、不選股 的最強小資理財法》,主張用分散配置的指數化投資,不追逐短期績效,享受市場長期的