Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 如題
: 我在看陣法的時候覺得很好奇
: 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去?
: 遠遠看著你們就好啊
: 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起
: 純步兵只要想行動,陣型必然就會亂,騎兵就可以趁機攻擊
: 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷?
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
就我記憶中的例子,騎兵敗於步兵之手,無非兩個原因:
1.步兵統帥是很優秀的將軍。
2.這支步兵也是精銳,甚至要有"車營"輔助。
舉三個例子:
1.西元279年的西晉將軍馬隆與鮮卑酋禿髮樹機能之戰,
馬隆運用車營進行防禦,用強弓勁弩進行攻擊,還運用"磁石"來妨礙
敵騎兵行動,只憑3500步兵就橫掃鮮卑騎兵。
這應該算是神將+精銳步兵+高科技壓倒騎兵。
2.西元409-410年劉裕滅南燕之戰,
劉裕也是善用車營來進行防禦,另外也有少數騎兵。但這次滅國之戰
主要是南燕慕容超太過輕敵,讓劉裕直接深入到家門口,以為用
重甲騎兵可以直接輾壓晉軍,結果沒辦法短時間就壓制晉軍,反而讓
劉裕派"奇兵"斷了南燕軍騎兵後路,導致南燕失敗。
這應該算是神將+精銳步兵+騎兵輕敵,讓騎兵失敗。
3.西元1130年的金宋富平會戰,
宋軍陣營擺涇原、秦鳳、熙河、環慶、永興這五路精銳的西軍步兵,
要跟金國鐵騎決一死戰。
軍事能力平平的完顏宗弼(金兀朮)與他的愛將韓常、赤盞暉等人,
直接率領鐵騎進攻涇原軍的軍陣。沒想到涇原軍軍帥劉錡
(對,就是十年後創造順昌大捷的那個劉錡,而金方主將又是金兀朮)
指揮若定,加之涇原軍兵訓練有素,金兀朮的鐵騎衝不垮涇原軍,
反被涇原軍包圍,赤盞暉一看不對勁,早早落跑;韓常雖勇猛,
但被射瞎一隻眼,跟金兀朮一起被死死包圍住,情況岌岌可危。
還好在中軍的女真第一戰將完顏婁室看到了宋軍的弱點在環慶軍,
直接率鐵騎衝擊環慶軍,讓宋軍陣腳大亂,波及到涇原軍,無奈之下
,劉錡只能敗退下來,金兀朮逃過一劫。
就戰爭前期看,這應該算是精銳步兵+騎兵輕敵,讓騎兵"一時失利"。
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七將渡河,潰百萬之禁旅;八人登壘,催千仞之堅城
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三國界橋之戰 麴義抓準公孫瓚輕敵 憑千張強弩就打爆敵騎兵
看起來強弓勁弩也很重要
步兵必須是精銳 扛得住騎兵衝鋒的氣勢
只要能相信手上的傢私可以扛得住對面的衝鋒 不一定非
精銳不可吧
通常手上有好傢伙的,應該都是精銳部隊。 馬隆的3500人是特別招募的,還去武庫挑好的武器; 劉裕的步兵不是很確定,但如果是北府兵,那應該是精銳; 宋朝西軍涇原軍,是宋朝精銳步兵沒問題。
※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 19:57:53明初步兵是怎麼連勝蒙古騎兵?
這我倒沒什麼印象。 我記得徐達、常遇春是帶騎兵殺到北京的 另外,常遇春傳奇的地方在於,他帶步、水、騎兵都能打勝仗XD
如果騎兵真的頭鐵要朝步兵撞過來,其實贏面還是很大吧?
像圖爾戰役,阿拉伯人也是一直往查理的方陣裡面衝
我覺得硬碰硬,步兵就是劣勢XD。如果騎兵硬要衝,一般步兵很難扛 我想這也是騎兵統帥常常有無腦衝的想法吧XD 因為真的有很多時候是一衝就垮XD 你這一講,又讓我想到一個戰例。 1592年日軍攻朝鮮連戰皆捷,朝鮮只好把北方精銳騎兵調回來 ,給日軍一點顏色瞧瞧。朝鮮將軍申砬在忠州城附近率領 重甲騎兵衝擊日軍小西行長等人,結果被火繩槍打的大敗XD
我的意思是 可以遠遠的把衝過來的放倒 就算雜兵心裡也
能安心作戰 所以有足夠的投射武器跟長柄武器 能擋住騎
兵衝鋒的機率就高些吧
我覺得這問題可以另開一篇講XD 不過還是簡單說一下,我認為騎兵的攻擊方式至少要分兩時期: "馬鐙"發明前和發明後; "馬鐙"發明前,騎兵要硬碰硬撞步兵,難度也頗高,因為騎士 有可能墜馬,所以可能一定數量步兵聚集,騎兵就得避免硬碰硬。 這樣步兵僅依靠弓弩擊敗對手機率高多了。 "馬鐙"發明後,騎士可以比較穩定在馬上,加上十六國時期胡人 常使用"重甲騎兵"之後,步兵只靠數量或弓弩可能就不夠了, 也必須訓練有素才行。
元末的蒙古騎兵已經不是當初大殺四方的蒙古騎兵了
騎兵要衝散的是對手的士氣,對方沒潰就有可能被反殺
還是有精銳騎兵的,就是察罕帖木兒
我覺得還要營造一個騎兵願意跟你決戰的情況,不論是示敵
以弱或是斷其補給等其他方法,否則正常情況下,騎兵看到
你車營弓弩都擺好,肯定是不想打的吧
靠車營防守跟火器吧
反正就跟趕蒼蠅一樣,對方自討沒趣就回家洗洗睡
大漠玩躲貓貓勞民傷財
所以中國古代對陣遊牧部隊都是強弓勁弩陣式啊,務求短
暫接敵打出最多傷害
元末光是自己宮廷內亂搞事 就飽了
敵人自己混亂比什麼兵種都實用
白起:O.O 長平坑了怎麼多趙騎兵 沒人記
長平坑的是吃了自己座騎的騎兵
5
馬沒這麼神奇,要說好不好用?當然好用,不過成本高昂燃費驚人 為什麼敘述中常見游牧大軍一過草木不生 現代馬的基本飼料為豆科植物牧草,當然禾草科植物還是很常用,尤其乾牧草有保存期 長、儲存容易的優點。但富含蛋白質的豆科植物還是馬的最佳飼料 江戸時代編纂的『日本農書全集』中所錄的『厩作附飼方次第』裏中就記述了豆類的新2
所以要發揮馬的行軍速度,還要考量芻秣能不能跟上,或就地掠奪"收成" 但地上的草?依上面的資料數據,在安全的地區移動游牧邊看風景邊考慮接下來的目標 應該沒問題,不過等馬吃飽了一天也就過去了 在前線有可能遇敵的場合悠哉放牧的風險應該滿大的 如果攜行的糧草不足,萬一沒割到韭菜如何是好。剛割過的地方也還沒長出新東西可以11
歐洲中世紀的騎兵情況我大概了解了 但我另一個比較疑惑的就是遊牧民族、輕騎兵了 像宋遼戰爭,關於遼的騎兵 「未逢大敵,不乘戰馬,俟近我師,即竟乘之,所以新羈戰蹄有餘力也。且用軍之術,成列而不戰,俟退而乘之,多伏兵斷糧道,冒夜舉火,土風曳柴,饋餉自繼,退敗無恥,散而復聚,寒而益堅,此其所長也。」 從這裡可以看到遼國的騎兵不怕拖時間啊5
說個個人經驗. 十幾年前去埃及旅遊, 金字塔附近有很多讓遊客體驗騎駱駝的, 當時只是在附近走了看看; 突然有一個小孩子,約莫五六歲,7
有幾個點 基本上古代-拿破崙上千年的歷史, 騎兵衝鋒不是像電影演的一擊下去就決勝負 不同時代/文化的騎兵通常都有手段騷擾步兵陣 他們會在近戰武器射程外對你丟標槍, 射弓箭, 拿手槍轟你, 拿比你還長的槍捅你, 或佯攻 直到步兵看起來有怯意/陣行被打亂時才衝11
雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2" 就知道面對一般NPC雜牌軍 只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算) 到最後玩家都懶得思考 斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰22
首Po如題 我在看陣法的時候覺得很好奇 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去? 遠遠看著你們就好啊 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起25
問題是,騎兵老祖先的北絲路、中亞草原民族,就是沒有吃的啊…… 人家不必斷你,你自己就吃草了…… 而進入了專業兵種, 類似現在買紅牌機車,他X的不要你飆個帥氣照片或者極速測試上傳 你還真的騎帥不騎快,和小綿羊比被撞倒嗎?
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎如前面有人回過的,現代研究認為馬鐙雖然對戰術能力不無加成影響,但屬於錦上添花 馬鐙發明以前的騎兵就可以衝鋒了,所謂不能發揮完全沒有錯 但是就算沒有馬鞍也足以進行基本的衝擊 在歷史上馬鐙最大的優勢其實是「降低騎馬的難度」 因為難度下降,所以訓練騎兵的門檻也降低了,比較容易訓練新手騎兵16
側翼步騎協同作戰?冷兵器時代會戰 一般是步兵擺中間 騎兵擺兩邊側翼 保護己方側翼或是擊敗敵軍騎兵後 包圍或側襲敵軍14
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?來看兩個弓兵/弓騎兵打步兵、騎兵的例子 首先是卡雷之戰 (Battle of Carrhae,53BCE) 羅馬共和末期,前三巨頭裏最有錢的克拉蘇為了軍事武功不鳥元老院反對跑去打帕提亞 (因為軍功幾乎都被龐培尾走了,這讓克拉蘇覺得自己除了錢一事無成) 帶了整整七個軍團遠征,其中有許多是克拉蘇用私房錢招來的私家兵,9
[問卦] 古代步兵要打贏騎兵有多難?古代戰爭 漢尼拔靠著騎兵先打散羅馬兩側騎兵後,再配合步兵合圍全殲羅馬重步兵 亞歷山大帝 靠著精銳騎兵直衝波斯中心 打崩十萬餘波斯大軍 歐洲重騎兵出現 直接踏平平原戰場 蒙古靠弓騎兵 射到你崩潰 再突擊9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎其他不論 我想特別講一下這點 就是一般我們討論三國時會有的誤區之一 「過度強調騎兵的重要性」 確實騎兵有一定優勢7
[問卦] 虎豹騎 VS 馬超西涼軍 誰贏?虎豹騎 曹操家族的親衛隊 精銳中的精銳 各個勇猛善戰 官渡大戰3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰1
Re: 側翼步騎協同作戰?發現高加米拉和法薩盧斯 步騎協同例子有以下共通性 滿足之後是否能當戰術通則 那些是腦補呢?是否有更多案例呀 1.步兵需要是精銳